USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[gustave]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

A coté de çà, DT n'a pas eu la main tremblante pour se fâcher avec l'UE ou l'Inde. Mais la toute petite Russie, il lui ne leur refuse rien. Y compris le sacrifice de sa promesse de campagne. 

Qu'a-t-il donné concrètement à la Russie? Il aurait pu contraindre l’Ukraine à cesser le conflit en quelques semaines, sans effort particulier, et c'est cela qu'aurait fait un agent russe. Inventer qu'il ne l'a pas fait pour "donner le change" est totalement ridicule!

[gustave]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

La destruction de l'intérieur de l'appareil de renseignement US sur les activités russes, le passage des US à un modèle illibéral et plus compatible avec le régime de Moscou, et la destruction de l'alliance historique avec l'UE

Il n'y a pas de destruction de l'intérieur des renseignements US pour l'heure, faute de volonté ou par incapacité je ne sais pas. 

Le passage à un modèle illibéral ne change pas grand chose pour Moscou.
La destruction de l'alliance avec l'Europe est très discutable à l'instant où nous parlons, mais serait en effet une vraie victoire russe si elle se confirmait, ce qui n'est pas le cas pour l'heure. Au contraire, dans les faits l'OTAN n'a jamais été aussi fort aux frontières russes... Sujet sur lequel le bilan est pour le moins très délicat à tenir.

Bref, on est loin d'un bilan légitimant la remise de l'ordre de héros de la Russie à DT...

Modifié il y a 23 heures par gustave

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Il n'y a pas de destruction de l'intérieur des renseignements US pour l'heure, faute de volonté ou par incapacité je ne sais pas. 

Juste pour l'anecdote, qui en dira bien plus long que tout autre développement, Witkoff a accepté de recevoir une décoration de l'ordre de Lénine, pour le compte de Poutine et à destination d'un officier supérieur de la CIA, pour honorer la mémoire de son fils mort au combat en Ukraine, coté Russe. 

Qui imagine le négociateur de Reagan accepter une décoration soviétique de la main de Gromyko ou d'Andropov ?

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/cia-officials-son-killed-fighting-ukraine-spy-agency-says-rcna202971

Citation

Le passage à un modèle illibéral ne change pas grand chose pour Moscou.

Il fut un temps ou les US vous aurait (a minima) évité lorsque vous faisiez l'objet d'un mandat d'arrêt de la cours pénale internationale. 

Epoque illibérale oblige, vous êtes désormais reçu en grande pompe. Mais ça ne change pas grand chose en effet....

Citation

La destruction de l'alliance avec l'Europe est très discutable à l'instant où nous parlons, mais serait en effet une vraie victoire russe si elle se confirmait, ce qui n'est pas le cas pour l'heure. Au contraire, dans les faits l'OTAN n'a jamais été aussi fort aux frontières russes... Sujet sur lequel le bilan est pour le moins très délicat à tenir.

Bref, on est loin d'un bilan légitimant la remise de l'ordre de héros de la Russie à DT...

C'est une blague, un déni ou un aveuglement j'espère ? 

 L'OTAN sur la carte des prestations $$, à commander par milliards seulement pour avoir quelques mois de sérénité ? Une alliance solide ? 

L'annexion répétée et politiquement soutenue et engagée du Groenland, ne serait pas une destruction de l'alliance fondée sur des valeurs communes et une forme de respect réciproque, au moins dans les formes ? 

 

Modifié il y a 8 heures par olivier lsb

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Qu'a-t-il donné concrètement à la Russie? Il aurait pu contraindre l’Ukraine à cesser le conflit en quelques semaines, sans effort particulier, et c'est cela qu'aurait fait un agent russe. Inventer qu'il ne l'a pas fait pour "donner le change" est totalement ridicule!

Réponse le 15 aout, mais le plus intéressant à venir, c'est qu'il va donner à la Russie sans contrepartie immédiate ou d'échelle comparable pour les Etats-Unis: parce qu'on voit assez mal ce que la Russie a à offrir à DT, qui soit d'ampleur à compenser le soutien par les Etats-Unis d'une politique d'annexion. Or DT qui prend une décision sans bénéfice colossaux pour les Etats-Unis, c'est rare... 

Modifié il y a 8 heures par olivier lsb

[gustave]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Qui imagine le négociateur de Reagan accepter une décoration soviétique de la main de Gromyko ou d'Andropov ?

Si tu en es encore à imaginer comparer Reagan et Trump (et leur environnement respectif) effectivement je conçois que cela laisse perplexe...

[gustave]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

C'est une blague, un déni ou un aveuglement j'espère ? 

 L'OTAN sur la carte des prestations $$, à commander par milliards seulement pour avoir quelques mois de sérénité ? Une alliance solide ? 

L'annexion répétée et politiquement soutenue et engagée du Groenland, ne serait pas une destruction de l'alliance fondée sur des valeurs communes et une forme de respect réciproque, au moins dans les formes ? 

Pour l'instant l'OTAN est toujours là (contrairement aux anticipations de certains), la présence militaire sur le flanc est s'est considérablement renforcée, et le Groenland n'est toujours pas annexé. 
Que Trump ait mis à bas les formes est une chose, et fragilisé d'une certaine façon la "communauté transatlantique" comme avait pu le faire en son temps un ancien général français fort respecté, mais il ne faut pas non plus négliger les faits. Il y a toujours 80 000 soldats US (de mémoire) en Europe, et aucun indice de leur retrait. L'évolution de ce dispositif tiendra bien plus des enjeux stratégiques US (précédant DT et qui lui survivront probablement) que des déclarations de DT.

[gustave]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Réponse le 15 aout, mais le plus intéressant à venir, c'est qu'il va donner à la Russie sans contrepartie immédiate ou d'échelle comparable pour les Etats-Unis: parce qu'on voit assez mal ce que la Russie a à offrir à DT, qui soit d'ampleur à compenser le soutien par les Etats-Unis d'une politique d'annexion. Or DT qui prend une décision sans bénéfice colossaux pour les Etats-Unis, c'est rare... 

Un prix Nobel, l’absence d'un deuxième front potentiel, l'espoir d'un rapprochement RU-US éloignant la Russie de la Chine (j'y crois assez peu mais en la matière il n'y a pas de tout ou rien, et un tel rapprochement ne serait pas non plus sans conséquence de moyen terme), le rappel à l'Europe de sa sujetion militaire et donc du besoin d'acheter beaucoup de matériel US...

Une certitude, pour l'heure DT n'a coupé aucun des soutiens cruciaux que les USA apportent à l'Ukraine.

Mais on verra ce qu'il en sort le  15, s'il en sort quelque chose.

[rendbo]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Il fut un temps ou les US vous aurait (a minima) évité lorsque vous faisiez l'objet d'un mandat d'arrêt de la cours pénale internationale. 

Epoque illibérale oblige, vous êtes désormais reçu en grande pompe. Mais ça ne change pas grand chose en effet....

Il reçoit aussi Netanyahu et se représentants en grande pompe et soutient leur idéologie. On peut pas dire qu'il fasse du favoritisme non ? 

[Ciders]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Réponse le 15 aout, mais le plus intéressant à venir, c'est qu'il va donner à la Russie sans contrepartie immédiate ou d'échelle comparable pour les Etats-Unis: parce qu'on voit assez mal ce que la Russie a à offrir à DT, qui soit d'ampleur à compenser le soutien par les Etats-Unis d'une politique d'annexion. Or DT qui prend une décision sans bénéfice colossaux pour les Etats-Unis, c'est rare... 

C'est très simple : il va donner (on ne demandera pas l'avis des Ukrainiens) les territoires que les Russes veulent, plus la reconnaissance de l'annexion de la Crimée, en échange d'un cessez-le-feu mal fichu.

Plus la levée des sanctions internationales en échange d'une poignée de main en mondovision et du soutien russe pour l Nobel.

[Ciders]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Pour l'instant l'OTAN est toujours là (contrairement aux anticipations de certains), la présence militaire sur le flanc est s'est considérablement renforcée, et le Groenland n'est toujours pas annexé. 

Dans l'ordre :

• il arrive que des gens dans un coma profond tressaillent légèrement, ça n'en fait pas un signe de vie
• on partait de loin... dix canons et une brigade allemande incomplète, ça ne fait pas un renforcement
• sois patient

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Que Trump ait mis à bas les formes est une chose, et fragilisé d'une certaine façon la "communauté transatlantique" comme avait pu le faire en son temps un ancien général français fort respecté, mais il ne faut pas non plus négliger les faits. Il y a toujours 80 000 soldats US (de mémoire) en Europe, et aucun indice de leur retrait. L'évolution de ce dispositif tiendra bien plus des enjeux stratégiques US (précédant DT et qui lui survivront probablement) que des déclarations de DT.

Comparer Trump à De Gaulle ? Ah oui, quand même... on va loin là.

Le retrait américain d'Europe ? Encore une fois, sois patient. Il n'est là que depuis six mois.

[gustave]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Dans l'ordre :

• il arrive que des gens dans un coma profond tressaillent légèrement, ça n'en fait pas un signe de vie
• on partait de loin... dix canons et une brigade allemande incomplète, ça ne fait pas un renforcement

Pour l'instant celui qui est censé être dans le coma n'a guère changé son rythme de vie et marche toujours, même si certains le trouvent palot. Il est loin d'être dans le coma, si ce n'est dans les imaginaires.

Et on partait certes de loin (et on est encore loin d'être arrivé), il n'empêche, ton affirmation est juste à des lieues de la réalité qui est que le flanc est de l'OTAN aujourd'hui est bien plus conséquent qu'il y a quelques années, DT ou pas, et que cela va se poursuivre.