USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, zx a dit :

ce qui a planté le programme lunaire russe, c'est surtout la mort de Korolev après une opération chirurgicale, alors que la N1 était en cours de mise au point. Il n a jamais pu être remplacer 

Korolev avec son pragmatisme et sa vision était le moteur du programme soviétique.

Mais il était handicapé par le retard de la technologie soviétique par rapport à l'ouest, difficiles à surmonter malgré toutes la bonne volonté du monde et surtout, son ingéniosité. Aussi il a objectivement fait pas mal d'erreurs notamment de designer une fusée sous dimensionnée.

[zx]

asrtonogeek fait un bon résumé

 

[Shorr kan]

Et voilà comment on se retrouve à parler du programme spatiale soviétique sur un fil dédié aux clowneries de la politique américaine 

[zx]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

Et voilà comment on se retrouve à parler du programme spatiale soviétique sur un fil dédié aux clowneries de la politique américaine 

quelque part, on va finir par retrouver trump à la fin la boucle, qui a remis ca pour 2024, mais personne fera la course avec lui, cette fois.

Modifié le 24 novembre 2019 par zx

[Boule75]

il y a 13 minutes, zx a dit :

quelque part, on va finir par retrouver trump à la fin la boucle, qui a remis ca pour 2024, mais personne fera la course avec lui, cette fois.

Ca fait quoi, 25 ans peut être, que les préz' US nous annoncent le retour sur la Lune ou sur Mars "dans 10 ans". A un moment, les annonces de fusion atomique vont devenir plus crédibles... et surtout les chinois y seront avant.

[zx]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

Ca fait quoi, 25 ans peut être, que les préz' US nous annoncent le retour sur la Lune ou sur Mars "dans 10 ans". A un moment, les annonces de fusion atomique vont devenir plus crédibles... et surtout les chinois y seront avant.

La Chine a clairement un programme à long terme, elle le suit, trump fait que des calculs à court terme. ce qui fait que la NASA vol à vue. revenir sur la lune, mais ils n'ont rien de précis après un poser de drapeau, possible que ca s'arrête pendant 50 ans. Les russes font avec ce qu'ils ont.

Modifié le 24 novembre 2019 par zx

[prof.566]

Je remets une (grosse ) pièce dans le juke box. Un groupe (America oversight) a obtenu la déclassification de documents ...

https://www.americanoversight.org/state-department-releases-ukraine-documents-to-american-oversight

a noter que Nunes aurait eu des RdV a Vienne avec l'ancien procureur général ukarianien. Et  Giuliania eu des conversations téléphoniques avec Pompeo et Devin Nunes (le chef des républicains à la commission du renseignement de la chambre des représentants)

D'autre part, on ne devrait pas tarder à avoir une version non expurgée du rapport de Mueller

 

https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-russia-report/judge-validates-trump-impeachment-inquiry-orders-mueller-document-release-idUSKBN1X42AR

Histoire résumer un petit who's who de l'affaire...

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-49838433

Modifié le 24 novembre 2019 par prof.566

[Jésus]

Le "problème" des américains au niveau spatial, c'est qu'ils n'ont plus grand chose à prouver, avec les missions lunaires en particulier, gagnant la course à l'espace face à l'URSS, la fin de cette dernière a également été la fin de l'ambition spatial américaine qui est devenu moins compétitrice. Ils étaient en tête et faire atterrir une sonde sur Mars ou en envoyer autour de Venus ou autres, ben c'est formidable, tout le monde applaudit pour la science, mais il n'y a plus ce prestige national qu'on avait dans la course à l'espace, qui était hypocritement, un jeu de deux puissances cherchant à démontrer qui est la plus forte.

La Russie post URSS ne faisant que poursuivre sur ses restes (en recyclant encore et encore Soyouz) mais ne cherchant plus à faire des démonstrations du "premier qui a", la station MIR "s'écrasant" sur terre, les russes ont continués de faire ce qu'ils savaient faire et même aujourd'hui ce sont ces briques qui constituent l'essentiel de leur programme spatial, c'est à dire la mise en orbite de satellites et de modules destinés à une station spatiale internationale.

Cette station internationale n'en a plus pour très longtemps, quelques années, cela pousse et va pousser l'activité spatiale de nombreux pays dans un contexte différent.  On voit que de tout cela se détache assez clairement la Chine, qui relance une sorte de compétition de la conquête de l'espace, cherchant à prouver et à démontrer qu'ils sont à la hauteur ou plus avancé que les américains, en allant sur la lune, mais pas que. Ils rejouent le symbolique, sans que ce soit fondamentalement utile de la faire, c'est du psychologique. les chinois y mettent les moyens et ils pousseront n'en doutons pas, les américains à ne pas se "laisser faire". Du côté russe, on aime à vouloir également disposer de sa propre station, mais en réalité sans gros investissement , le secteur spatial russe risque de d'avoir quelques inconvénients, car la fin de l'ISS est aussi la fin d'un programme ou la Russie avait une place plutôt importante et curieusement elle recevait presque plus d'argent de l'état américain que de l'état russe. Sauf qu'avec la crise ukrainienne, les sanctions et autres, les russes ont agité ce "bâton" de l'espace pour faire chanter les américains, (les russes aiment bien rappeler que les USA ont "besoin" d'eux, qu'ils sont "dépendants" d'eux sur certains points, c'est leur façon de faire croire qu'ils sont en avance et qu'ils sont meilleurs), sauf que Washington a décider de se passer des russes en développant un moteur remplaçant le moteur russe, des capsules (y compris via des acteurs privés qui ne sont pas négligeables aux USA) pour envoyer des hommes dans l'espace. Les russes vont perdre leur plus important client et vont perdre beaucoup d'argent que le Kremlin n'est pas susceptible d'apporter pour jouer une nouvelle course à l'espace pour l'image de puissance.

Nous européens, on reste très compétents sur tout, mais on manque d'ambition unilatérale, on ne perçoit pas l'espace comme une démonstration de puissance, mais comme un projet universel et scientifique. On est dans une perspective de "travailler ensemble" on cherche à collaborer dans des projets, participer à des projets. On se place à l'avenir toujours dans un mode coopératif, en particulier avec les américains. Les chinois eux feront bande à part tout seul et les russes risquent bien de se vendre aux chinois quand ils ne recevront plus suffisamment d'argent, leur "fierté" étant d'éviter d'aider les occidentaux, car ils ont fait l'erreur de croire qu'ils sont indispensables et non que les américains profitaient de leur programme pour faire des économies chez eux. Si les russes ont été les pionniers de la conquête spatiale, s'ils ont créé et réalisé un paquet de choses, il n'y a plus aujourd'hui de réelles innovations, ni d'ambitions nouvelles et ils vont prendre un coup plus violent qu'ils ne le pensent avec la perte du client américain et la fin de l'ISS.

Si dans d'autres pays on peut voir des programmes spatiaux, ça reste également assez limite en terme d'ambitions, construisant plutôt une indépendance à la mise en orbite de satellites ou pour prendre des "parts" dans des projets internationaux (car oui, l'espace c'est aussi un marché assez juteux).

Les chinois sont ceux sur qui on doit porter le plus d'intérêts au niveau spatial.

[Shorr kan]

il y a une heure, Jésus a dit :

Le "problème" des américains au niveau spatial, c'est qu'ils n'ont plus grand chose à prouver, avec les missions lunaires en particulier, gagnant la course à l'espace face à l'URSS, la fin de cette dernière a également été la fin de l'ambition spatial américaine qui est devenu moins compétitrice. Ils étaient en tête et faire atterrir une sonde sur Mars ou en envoyer autour de Venus ou autres, ben c'est formidable, tout le monde applaudit pour la science, mais il n'y a plus ce prestige national qu'on avait dans la course à l'espace, qui était hypocritement, un jeu de deux puissances cherchant à démontrer qui est la plus forte.

La Russie post URSS ne faisant que poursuivre sur ses restes (en recyclant encore et encore Soyouz) mais ne cherchant plus à faire des démonstrations du "premier qui a", la station MIR "s'écrasant" sur terre, les russes ont continués de faire ce qu'ils savaient faire et même aujourd'hui ce sont ces briques qui constituent l'essentiel de leur programme spatial, c'est à dire la mise en orbite de satellites et de modules destinés à une station spatiale internationale.

Cette station internationale n'en a plus pour très longtemps, quelques années, cela pousse et va pousser l'activité spatiale de nombreux pays dans un contexte différent.  On voit que de tout cela se détache assez clairement la Chine, qui relance une sorte de compétition de la conquête de l'espace, cherchant à prouver et à démontrer qu'ils sont à la hauteur ou plus avancé que les américains, en allant sur la lune, mais pas que. Ils rejouent le symbolique, sans que ce soit fondamentalement utile de la faire, c'est du psychologique. les chinois y mettent les moyens et ils pousseront n'en doutons pas, les américains à ne pas se "laisser faire". Du côté russe, on aime à vouloir également disposer de sa propre station, mais en réalité sans gros investissement , le secteur spatial russe risque de d'avoir quelques inconvénients, car la fin de l'ISS est aussi la fin d'un programme ou la Russie avait une place plutôt importante et curieusement elle recevait presque plus d'argent de l'état américain que de l'état russe. Sauf qu'avec la crise ukrainienne, les sanctions et autres, les russes ont agité ce "bâton" de l'espace pour faire chanter les américains, (les russes aiment bien rappeler que les USA ont "besoin" d'eux, qu'ils sont "dépendants" d'eux sur certains points, c'est leur façon de faire croire qu'ils sont en avance et qu'ils sont meilleurs), sauf que Washington a décider de se passer des russes en développant un moteur remplaçant le moteur russe, des capsules (y compris via des acteurs privés qui ne sont pas négligeables aux USA) pour envoyer des hommes dans l'espace. Les russes vont perdre leur plus important client et vont perdre beaucoup d'argent que le Kremlin n'est pas susceptible d'apporter pour jouer une nouvelle course à l'espace pour l'image de puissance.

Nous européens, on reste très compétents sur tout, mais on manque d'ambition unilatérale, on ne perçoit pas l'espace comme une démonstration de puissance, mais comme un projet universel et scientifique. On est dans une perspective de "travailler ensemble" on cherche à collaborer dans des projets, participer à des projets. On se place à l'avenir toujours dans un mode coopératif, en particulier avec les américains. Les chinois eux feront bande à part tout seul et les russes risquent bien de se vendre aux chinois quand ils ne recevront plus suffisamment d'argent, leur "fierté" étant d'éviter d'aider les occidentaux, car ils ont fait l'erreur de croire qu'ils sont indispensables et non que les américains profitaient de leur programme pour faire des économies chez eux. Si les russes ont été les pionniers de la conquête spatiale, s'ils ont créé et réalisé un paquet de choses, il n'y a plus aujourd'hui de réelles innovations, ni d'ambitions nouvelles et ils vont prendre un coup plus violent qu'ils ne le pensent avec la perte du client américain et la fin de l'ISS.

Si dans d'autres pays on peut voir des programmes spatiaux, ça reste également assez limite en terme d'ambitions, construisant plutôt une indépendance à la mise en orbite de satellites ou pour prendre des "parts" dans des projets internationaux (car oui, l'espace c'est aussi un marché assez juteux).

Les chinois sont ceux sur qui on doit porter le plus d'intérêts au niveau spatial.

Tu vends la peau de l'ours avant de l'avoir vendu. Ils ont d'énormes difficultés, mais ils sont engagés dans un très important effort de rationalisation.

La contribution Russe à l'ISS est assez fondamentale. On peut même dire que sans eux, il n'y aurait pas de station  spatiale internationale.

On notera aussi que la partie Russe de la station peut continuer à fonctionner et vivre sa vie sans le reste des modules. Il ont donc le choix de continuer leur partenariat ou de faire cavalier seul ; ce qui n'est pas le cas de leur vis-à-vis.

La Russie spatiale n'est plus celle de l'URSS de la grande époque, mais Ils gardent de beau reste.

[Tancrède]

Tout ça pour un jour aller sur Mars respirer de l'air en boîte à grands frais publics et bouffer des patates cultivées avec le caca de Matt Damon ? 

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Tancrède a dit :

Tout ça pour un jour aller sur Mars respirer de l'air en boîte à grands frais publics et bouffer des patates cultivées avec le caca de Matt Damon ? 

Oui c'est ça, et accessoirement sauver l'espèce humaine si on en croit Elon .

[Tancrède]

2 minutes ago, Shorr kan said:

Oui c'est ça, et accessoirement sauver l'espèce humaine si on en croit Elon .

J'ai toujours du mal à voir comment l'espèce sera sauvée par la colonisation d'une planète inhabitable, où l'existence d'une population un tant soit peu conséquente (cad capable de se reproduire de façon stable et saine, et de croître) ne peut être autonome de la Terre. En tout cas pas dans aucune espèce d'avenir technologique visible. Et après, quoi? C'est The Expanse, où la planète n'a d'air que dans la mesure des blocs de glace qui peuvent être traînés d'une ceinture d'astéroïdes ou d'ailleurs? Jusqu'à ce qu'un jour, après plusieurs siècles ainsi, il y ait supposément assez d'H20 importé pour créer une atmosphère viable? 

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Tancrède a dit :

J'ai toujours du mal à voir comment l'espèce sera sauvée par la colonisation d'une planète inhabitable, où l'existence d'une population un tant soit peu conséquente (cad capable de se reproduire de façon stable et saine, et de croître) ne peut être autonome de la Terre. En tout cas pas dans aucune espèce d'avenir technologique visible. Et après, quoi? C'est The Expanse, où la planète n'a d'air que dans la mesure des blocs de glace qui peuvent être traînés d'une ceinture d'astéroïdes ou d'ailleurs? Jusqu'à ce qu'un jour, après plusieurs siècles ainsi, il y ait supposément assez d'H20 importé pour créer une atmosphère viable? 

C'est largement une espèce d'idéalisme naïf, mélange de techno-optimisme et d'esprit pionniers qui verront les difficultés s'aplanir au fur et à mesure.

C'est pas un hasard si les USA sont là terre de prédilection de ce genre d'idéologie vu que c'est à la base les deux mamelles du développement de ce pays, en plus de voler leur pays aux Indiens.

Mais en effet, non seulement c'est invivable sans habitant artificielle, mais concrètement il n'y a rien à y faire !

En fait c'est une profession de foi qu'ils ont : l'émigration en elle même créera sa propre activité.

Il y a aussi l'idée pas conne qu'il serait sage d'avoirs une planète de rechange si sa merde sur Terre. Il faut dire que je serai étonné qu'on passe ce siècle sans au moins une petite guerre nucléaire...

 

Il y a 3 heures, zx a dit :

quelque part, on va finir par retrouver trump à la fin la boucle, qui a remis ca pour 2024, mais personne fera la course avec lui, cette fois.

La démonstration éclatante qu'un Idiot qui avance va plus loin qu'un autre plus intelligent, mais qui reste assis...

[Tancrède]

22 minutes ago, Shorr kan said:

 

 

La démonstration éclatante qu'un Idiot qui avance va plus loin qu'un autre plus intelligent, mais qui reste assis...

Résultat, dans la course présidentielle, y'a que des idiots ou des gens faisant les idiots et prêts à pratiquer les politiques les plus idiotes juste pour être au top. La boucle est bouclée, Idiocracy est notre avenir à tous. 

[Shorr kan]

il y a 27 minutes, Tancrède a dit :

Résultat, dans la course présidentielle, y'a que des idiots ou des gens faisant les idiots et prêts à pratiquer les politiques les plus idiotes juste pour être au top. La boucle est bouclée, Idiocracy est notre avenir à tous. 

Ah ! Idiocracy...

une oeuvre majeure et surtout, ce film est le plaisir coupable de toute une génération de bien-pensants biberoné à l'élitisme.

[Kelkin]

il y a 26 minutes, Tancrède a dit :

Jusqu'à ce qu'un jour, après plusieurs siècles ainsi, il y ait supposément assez d'H20 importé pour créer une atmosphère viable? 

Avec la question de savoir si la planète peut conserver ladite atmosphère, vu que sa gravité est plus faible que la Terre, et surtout que c'est une planète morte, sans activité tellurique générant une magnetosphère formant un bouclier contre l'abrasion de l'atmosphère par les vents solaires.

[Tancrède]

37 minutes ago, Kelkin said:

Avec la question de savoir si la planète peut conserver ladite atmosphère, vu que sa gravité est plus faible que la Terre, et surtout que c'est une planète morte, sans activité tellurique générant une magnetosphère formant un bouclier contre l'abrasion de l'atmosphère par les vents solaires.

Je me souvenais d'un truc comme ça (que la gravité sur Mars risquait de ne pas être suffisante pour garder l'atmosphère); j'ai pas osé le mettre dans mon post de peur de mal le formuler, donc merci. 

[Conan le Barbare]

il y a 47 minutes, Tancrède a dit :

Je me souvenais d'un truc comme ça (que la gravité sur Mars risquait de ne pas être suffisante pour garder l'atmosphère); j'ai pas osé le mettre dans mon post de peur de mal le formuler, donc merci. 

tiens… avec cette série de vids tu sera incollable sur la colonisation spatiale. 

https://www.youtube.com/watch?v=gr0aKIjqXgc

https://www.youtube.com/watch?v=WbhNMCbQirg

https://www.youtube.com/watch?v=v3_4KHGJn9Y

https://www.youtube.com/watch?v=xpLNjZdWNEo

https://www.youtube.com/watch?v=JzObeHMCnkI

[Arland]

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Mais en effet, non seulement c'est invivable sans habitant artificielle, mais concrètement il n'y a rien à y faire !

Je crois que le problème n'est pas une hypothétique colonisation de Mars mais plutôt de se convaincre d'être capable de faire voyager des humains dans l'espace (la lune ça ne compte pas ça reste sous couverture terrestre) sur de très longues périodes et arriver à déployer une installation humaine sur une planète vierge loin de tout support immédiat de la Terre. Et il s'avère que Mars est la plus "praticable" à portée de nos moyens technologiques actuels, après nous pouvons toujours tenter Venus, les Russes y ont une bonne expérience (un peu oppressante, étouffante et chaude d'ailleurs).

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Oui c'est ça, et accessoirement sauver l'espèce humaine si on en croit Elon .

Musk est un vendeur de rêves (ou de cauchemars dans le cas présent) et un marchand de tapis pour arriver à lancer ses projets mégalos, un peu le Steve Jobs de la voiture et du voyage spatial, de la folie, du culot et une grosse dose de hype avec une armée de fanboys.

Modifié le 24 novembre 2019 par Arland

[Alexis]

Il y a 5 heures, Tancrède a dit :

Tout ça pour un jour aller sur Mars respirer de l'air en boîte à grands frais publics et bouffer des patates cultivées avec le caca de Matt Damon ? 

Dis, les patates que tu manges, tu penses qu'elles sont cultivées avec quoi  ?

Bon ok, c'est probablement pas Matt Damon, plutôt une bonne vache laitière. Mais es-tu sûr que son caca sente meilleur  ?

 

il y a 45 minutes, Arland a dit :

Musk est un vendeur de rêves (ou de cauchemars dans le cas présent) et un marchand de tapis pour arriver à lancer ses projets mégalos, un peu le Steve Jobs de la voiture et du voyage spatial, de la folie, du culot et une grosse dose de hype avec une armée de fanboys.

C'est vrai, mais il n'est pas que ça.

Il en est assez loin, d'ailleurs. Vu qu'il a quand même réalisé deux ou trois trucs.

 

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

C'est largement une espèce d'idéalisme naïf, mélange de techno-optimisme et d'esprit pionniers qui verront les difficultés s'aplanir au fur et à mesure.

(...) concrètement il n'y a rien à y faire !

S'agissant de la colonisation de Mars, tout à fait d'accord oui. Si ça se fait jamais, ce sera à une autre époque très lointaine.

Mais il y aurait quand même deux intérêts majeurs à une base humaine sur Mars

- Recherche de la vie passée ou présente. S'il s'agit d'explorer sérieusement une planète dont la surface équivaut à la totalité des terres émergées, plus son sous-sol, il y faudra davantage que quelques robots ou même deux ou trois missions humaines y restant dix-huit mois

- Base logistique pour l'exploration du reste du système solaire, sachant que Mars présente tous les ingrédients pour y produire les approvisionnements massifs nécessaires à des missions plus lointaines, ceci au fond d'un puits de gravité bien moindre que celui de la Terre et à un endroit où il est pensable d'utiliser des navettes à propulsion nucléaire ce qui est totalement exclu sur Terre - donc des approvisionnements qu'il sera relativement facile de transporter là où ils seront nécessaires

 

Tiens, sinon j'ai un chtit doute... on est sur le bon fil  ?

[Tancrède]

1 minute ago, Alexis said:

Dis, les patates que tu manges, tu penses qu'elles sont cultivées avec quoi  ?

Bon ok, c'est probablement pas Matt Damon, plutôt une bonne vache laitière. Mais es-tu sûr que son caca sente meilleur  ?

 

Oui, du moins dans certaines circonstances: à la campagne, ou dans les alpages, l'odeur (pas trop proche) de la bouse de vache un peu séchée au soleil, comme celle du crottin de cheval, n'est pas déplaisante et concourt de l'ensemble. Il est cependant probable que la même bouse dans ton appart provoquerait plutôt une réaction de dégoût violente. Donc, tout est dans le contexte. 

Quote

Il en est assez loin, d'ailleurs. Vu qu'il a quand même réalisé deux ou trois trucs.

Ah, oui, c'est vrai qu'il a créé sa "Boring Company", dont voilà le produit le plus notable:

 

A part ça, je vois pas ce qu'il a créé, lancé ou fait, ce monsieur . 

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, Tancrède a dit :

Oui, du moins dans certaines circonstances: à la campagne, ou dans les alpages, l'odeur (pas trop proche) de la bouse de vache un peu séchée au soleil, comme celle du crottin de cheval, n'est pas déplaisante et concourt de l'ensemble. Il est cependant probable que la même bouse dans ton appart provoquerait plutôt une réaction de dégoût violente. Donc, tout est dans le contexte. 

Ah, oui, c'est vrai qu'il a créé sa "Boring Company", dont voilà le produit le plus notable:

 

A part ça, je vois pas ce qu'il a créé, lancé ou fait, ce monsieur . 

Au hasard...

Des voiture électrique ?

Des fusées ?

[Tancrède]

Aha! J'ai mis un émoji, qui plus est après une anecdote ridicule assortie d'une photo qui l'est encore plus, donc là, mon ironie était suffisamment lourde pour être facilement observable. Je dénie donc toute accusation d'ignorance ou de vanne ratée. Na !!! 

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

Aha! J'ai mis un émoji, qui plus est après une anecdote ridicule assortie d'une photo qui l'est encore plus, donc là, mon ironie était suffisamment lourde pour être facilement observable. Je dénie donc toute accusation d'ignorance ou de vanne ratée. Na !!! 

Mes excuses...

Je n'avait pas compris l'ironie, je vais me flagellé avec des ronces...

[Kelkin]

Pour les voitures électriques, c'est pas le premier, et ses voitures sont à la fois très chère et mal construites. (Et oui, c'est beau d'être "disruptif" mais quand on se lance dans la construction automobile en ignorant déliberemment toutes les modernisations des méthodes de construction des cent dernières années...) Félicitations tout de même pour avoir réussi à faire tourner CATIA sur une Sega Saturn afin de concevoir le Cybertruck.