USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[Arland]

Oui en 2018 c'était estimé à 92 millions en suivant les fantasmes de Trump, mais là ça devrait plutôt tourner dans les 1 à 3 millions mais ni le DoD ni la maison blanche ne voulaient annoncer le tarif avant la fin des festivités.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Hein ? Combien ?

il n'y a pas de prix officiel annoncé, seulement que les 750k$ de feux d'artifice (prix de revient) ont été offert et que l'estimation il y a deux ans était de 92M $...

Sauf que, on sait par exemple que pour ce défilé l'administration des forêts ou que sais je a du refiler 2.5M $ de son budget amputé, que...  un peu plus ici : https://edition.cnn.com/2019/07/03/politics/fact-check-trump-on-cost-of-july-4-salute-to-america/index.html

donc un cout forcément supérieur à cellui donné par @Arland

il y a 59 minutes, Patrick a dit :

Au début je me dis "chic des uniformes qui défilent". Et là surviennent les séquences à 2:30, 3:10, 3:50... etc etc etc lire le message de pour comprendre.
Et mon enthousiasme dépérit suivant ce shéma:  >  >  >  ET TOUT LE RESTE EST À L'AVENANT. Cliquez à n'importe quel moment de la vidéo, sautez les séquences, vous aurez l'impression d'être dans le cerveau d'un fou!  Heureusement que ce n'était pas la parade militaire à proprement parler.

la première puissance mondiale... en voyant ça je me demande : politique, économique, culturelle ?

[cracou]

C'est moi ou la parade faisait défilé de l'assoc de quartier?

Deux pauv blindés en display et c'est tout.

[Kelkin]

Les routes ne sont pas adaptées pour le passage des blindés lourds, donc ils limitent la casse en limitant le défilé.

[Tancrède]

Just now, Kelkin said:

Les routes ne sont pas adaptées pour le passage des blindés lourds, donc ils limitent la casse en limitant le défilé.

Ils auraient pu faire passer une Stryker Brigade au grand complet, ça aurait rien abîmé (que de pneus) et ça aurait eu plus de gueule: là, y'a eu un choix. Et/ou des interférences. 

[Ciders]

il y a 37 minutes, Tancrède a dit :

Ils auraient pu faire passer une Stryker Brigade au grand complet, ça aurait rien abîmé (que de pneus) et ça aurait eu plus de gueule: là, y'a eu un choix. Et/ou des interférences. 

Ca aurait peut-être fait légèrement... léger. Face aux défilés nord-coréens par exemple. Alors oui le T-62 modernisé façon Juché, ça n'envoie pas du bois. Mais le Stryker quoi... elle est où la MEURICAH attitude ?

[Tancrède]

5 hours ago, Ciders said:

Ca aurait peut-être fait légèrement... léger. Face aux défilés nord-coréens par exemple. Alors oui le T-62 modernisé façon Juché, ça n'envoie pas du bois. Mais le Stryker quoi... elle est où la MEURICAH attitude ?

J'ai dit une brigade au grand complet: tu compenses par non seulement le nombre, mais l'effet de nombre (les alignements, le groupement). Tu ajoutes les soutiens et appuis (des HIMARS plutôt que des MLRS, toujours pour préserver l'asphalte), quelques porte-chars avec Abrams et Bradleys.... Bref, mon point était que si quelqu'un avait voulu, ils auraient pu faire de l'effet, même sans chenilles. C'est donc qu'à un niveau ou un autre, il y a eu une décision et/ou des blocages. Par qui? Pour quels motifs? C'est là qu'il y aurait des infos intéressantes, voire croustillantes, à glâner. 

Sur le plan purement esthétique, sinon on sera d'accord: il y a trop d'espace entre et dans les formations, et pour certaines d'entre elles, les tenues sont juste ridicules: à peine porter un T-shirt. Au moins l'uniforme aide t-il parfois à excuser/cacher les corps peu modelés par l'exercice (et les formations denses les fondent dans la masse de l'unité). Là, on a parfois l'impression de touristes s'étant égarés dans un défilé trop peu fourni, trop étalé. Quels amateurs, ces ricains: Muh France, Beeeuuuuaaaaaahhh ! France, Fuck Yeah Putain Oui ! 

Modifié le 5 juillet 2019 par Tancrède

[Arland]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

donc un cout forcément supérieur à cellui donné par @Arland

Mon estimation ne concerne que la petite parade avec les pom-pom girls, les 3 pelés et le tondu derrière. A noter que les Pentagone va pomper sur le budget entraînement pour couvrir en partie les frais de mobilisation des avions et des troupes (La mobilisation de la garde nationale du district de Columbia). Bon le B2 qui venait direct de Whiteman ça va surement douiller, 2800km aller/retour quand même.

Pour les reste des festivités et autres sauteries sur Washington, je préfère ne pas me prononcer avec Trump aux commandes.

[Cathax]

Mais qu'est ce qui gêne si viscéralement les Américains avec le concept même de parade militaire ? J'ai remarqué cela depuis un moment: Trump ou pas Trump, l'idée de faire défiler des soldats et du matériel les fait tout de suite tiquer en mode non, et assez raidement avec ça. Alors où est le problème en terme de mentalité ? Est-ce que c'est trop lié aux exemples de défilés des pays communistes pendant la guerre froide ?

[Kelkin]

il y a 25 minutes, Cathax a dit :

Mais qu'est ce qui gêne si viscéralement les Américains avec le concept même de parade militaire ? J'ai remarqué cela depuis un moment: Trump ou pas Trump, l'idée de faire défiler des soldats et du matériel les fait tout de suite tiquer en mode non, et assez raidement avec ça. Alors où est le problème en terme de mentalité ? Est-ce que c'est trop lié aux exemples de défilés des pays communistes pendant la guerre froide ?

Ils trouvent que ça fait propagande de dictature totalitaire.

A côté de ça, dans leurs écoles, les élèves assistent chaque jour religieusement à la levée du drapeau au matin, puis ils récitent le serment d'allégeance pendant la première classe de la journée, etc. et n'ont pas de problèmes avec ça.

[collectionneur]

Un syllabe en trop et encore un phrase malheureuse pour Trump... 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/dans-un-discours-donald-trump-assure-que-l-armee-americaine-est-parvenue-a-prendre-le-controle-des-aeroports-contre-les-britanniques-en-1775_3522997.html#

 

[Kovy]

lol, quelle bande de clowns.

 

Modifié le 6 juillet 2019 par Kovy

[g4lly]

25 minutes ago, Kovy said:

lol, quelle bande de clowns.

Çà s'appelle de la propagande ... et comme dirait Fox ... si vous n’êtes pas content - sales pauvres - vous n'avez qu'a acheter votre propre chaîne de télé!

En même temps qui regarde encore la télé à part Donald ...

[nemo]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Çà s'appelle de la propagande ... et comme dirait Fox ... si vous n’êtes pas content - sales pauvres - vous n'avez qu'a acheter votre propre chaîne de télé!

En même temps qui regarde encore la télé à part Donald ...

Les gens agès qui sont de plus en plus nombreux et qui votent davantage que les autres. Bon c'est une génération qui finira par disparaitre mais y en encore pour 20 ans au moins.

Modifié le 6 juillet 2019 par nemo

[g4lly]

C'est moche d’être vieux ... et de n'avoir que ca a foutre que de regarder la télé?!

Sinon au US le désintérêt pour la télé et bien plus fort et plus ancien qu'il ne l'est en France ... meme chez les vieux.

[collectionneur]

Encore un exemple, le premier drapeau américain à 13 étoiles sur une basket accusé de rappeler l'esclavage 

Nike retire une chaussure accusée de rappeler l’époque de l’esclavage

https://www.ouest-france.fr/economie/critique-nike-retire-un-modele-frappe-d-une-ancienne-version-du-drapeau-americain-6426522

Si encore c'était pour protester contre l'esclavage moderne dans l'industrie textile...

Et Trump a profité de l'occasion pour se moquer de Nike.

https://www.nouvelobs.com/monde/20190705.OBS15495/nike-le-supprime-trump-l-adore-qu-est-ce-donc-que-le-drapeau-betsy-ross.html

Modifié le 6 juillet 2019 par collectionneur

[Kelkin]

A noter, pour le contexte, que comme d'autres symboles de la fondation des États-Unis (drapeau de Gadsden, tea party, etc.), le drapeau de Betsy Ross a été récupéré depuis assez longtemps par des zigotos d'extrême-droite.

Ironiquement, le fait d'attirer l'attention sur ce drapeau archaïque risque de très fortement agraver le phénomène.

 

Au passage, cet épiphénomène sur des chaussures montre bien que la tendance à s'offusquer de tout et de n'importe quoi n'est pas réservée à un bord politique en particulier :  les réactions d'outrage au fait qu'une entreprise décide de ne pas commercialiser un modèle de chaussure sous prétexte que ce serait une attaque contre l'Amérique, et que le patriotisme exige que des chaussures Nike avec un drapeau archaïque soient présentes en boutique, est au moins aussi ridicule que celles qui voient dans lesdites chaussures un symbole de racisme militant...

[Tancrède]

13 minutes ago, Kelkin said:

A noter, pour le contexte, que comme d'autres symboles de la fondation des États-Unis (drapeau de Gadsden, tea party, etc.), le drapeau de Betsy Ross a été récupéré depuis assez longtemps par des zigotos d'extrême-droite.

 

Ironiquement, le fait d'attirer l'attention sur ce drapeau archaïque risque de très fortement agraver le phénomène.

 

Au passage, cet épiphénomène sur des chaussures montre bien que la tendance à s'offusquer de tout et de n'importe quoi n'est pas réservée à un bord politique en particulier :  les réactions d'outrage au fait qu'une entreprise décide de ne pas commercialiser un modèle de chaussure sous prétexte que ce serait une attaque contre l'Amérique, et que le patriotisme exige que des chaussures Nike avec un drapeau archaïque soient présentes en boutique, est au moins aussi ridicule que celles qui voient dans lesdites chaussures un symbole de racisme militant...

Dans l'absolu oui, ce serait en quelque sorte un usage légitime du whataboutism, mais j'avoue que quand ça touche à quelques sujets (avis perso), je suis pas si d'accord: en l'occurrence, le sujet est un de ces éléments qui est censé être le plus petit dénominateur commun à la population, et voir la chose attaquée avec tant d'aisance et d'appui me conduit, et pas que pour les USA, à me demander si nous avons, au moins dans certains pays développés de l'ouest, encore même une base minimale nécessaire pour exister en tant que pays, si l'on ne peut même plus se rassembler, ou en tout cas ne pas trop la ramener et ne pas présupposer qu'il y a une mauvaise intention derrière le fait d'afficher le drapeau sur un vêtement. Sérieux, peut-on encore même parler de sociétés vivant sur autre chose que l'inertie procurée par les périodes précédentes et un relatif niveau de richesse et de capital bâti acquis jadis, si on en est à se déchirer sur un truc aussi basique et symbolique? Qu'est-ce que ça dit sur le reste du "contrat social" et de l'état du lien social dans un pays, de l'attachement et de la compréhension minimum à leur égard, du niveau d'effort (pourtant pas énorme) et de sens du collectif qui forment les bases nécessaires à une société? Honn^tement, si le genre de contestataires et mécontents idéologiques du système (qui existeront toujours) qui s'en prend à ce genre de choses (et je suis pour leur droit à le faire, le droit à brûler le drapeau....) se met à trouver toutes sortes de relais et de "gros bataillons" dans l'opinion (au moins sur les médias sociaux.... Pour l'instant), y'a de quoi s'inquiéter. 

DOnc là, je ne ferais pas d'équivalence entre les hystériques chiant sur le drapeau et ceux voulant le voir partout juste parce qu'un article a été retiré de la vente: disons que les seconds sont des hystériques ayant un certain degré d'utilité, même si seulement en tant que baromètre du sentiment national, parce que leur hystérie concourt de quelque chose de nécessaire (qu'on l'aime ou pas). Là on ne parle pas d'une pub pour un produit X ou Y qui serait ou non offensante (y'a toujours des offensés), mais bien d'un produit non anodin, non neutre (socialement, culturellement), et portant une charge symbolique et effective liée aux fondamentaux de la société. Entre ne pas sur-sacraliser le drapeau et lui chier dessus, y'a quand même un peu de marge, et en l'occurrence, je soupçonne que chez les indignés s'opposant au choix de Nike, y'a un peu plus que juste ceux qui sur-sacralisent et seraient hystériques sur un rien, en parallèle des tarés de l'outrage antisocial permanent. 

Encore une fois, avis perso. 

Modifié le 6 juillet 2019 par Tancrède

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

 



C’est assez rigolo comme « écusson » !

Le destrier du fier chevalier Kuklux, c’est Bourriquet il me semble 

[Kelkin]

À la base, cette histoire, c'est simplement une entreprise à but très lucratif qui suit le conseil de son principal consultant image.

[Alexis]

Le Daily Mail britannique a publié un ensemble de "fuites" de câbles diplomatiques issu de l'ambassadeur britannique aux Etats-Unis Sir Kim Darroch, au sujet du président américain Donald Trump. "Fuites" qui sont en réalité un dévoilement volontaire, ou véritables fuites ? Tempête dans un verre d'eau entre Washington et Londres, ou davantage ? Quoi qu'il en soit, l'ambassadeur ne mâche pas ses mots, et surtout certaines de ses notations... ne manquent pas d'intérêt 

(repris plus ou moins en désordre de Source 1 et Source 2)

Citation

"Pour un homme qui a atteint la plus haute fonction de la planète, le Président Trump irradie l'insécurité."

"Il n'y a pas de filtre. Et nous pourrions aussi être au début d'une spirale descendante, plutôt qu'au début d'une simple montagne russe : quelque chose pourrait émerger qui mènerait (Trump) à la honte et à la chute."

"Nous ne pensons pas vraiment que cette administration va devenir sensiblement plus normale, moins dysfonctionnelle, moins imprévisible, moins agitée par les factions. Moins diplomatiquement maladroite ni moins inepte."

"Les histoires de combats au couteau à la Maison-Blanche sont, à notre avis, pour l'essentiel vraies : issues de sources multiples et confirmées par nos propres contacts à la Maison-Blanche. C'est un environnement uniquement dysfonctionnel."

(Pour interagir avec Trump) "Il faut commencer par le féliciter pour quelque chose qu'il a fait récemment. "Vous devez les présenter comme des victoires pour lui, chaque fois que c'est possible. Un conseiller principal de la Maison-Blanche m'a dit qu'il n'y a pas d'avantage à être subtil, et encore moins ambigu. On peut soutenir que ce président vous accordera plus de respect si vous lui résistez de temps en temps - à condition que vos commentaires ne soient pas surprenants et qu'ils soient judicieux, calmes et évitent toute personnalisation."

"Parmi les principales promesses de la campagne électorale, pas un pouce du Mur n'a été construit ; les décrets exécutifs sur l'interdiction de voyager en provenance des pays musulmans ont été bloqués par les tribunaux des États ; la réforme fiscale et le paquet infrastructure ont été repoussés à plus tard ; l'abrogation et le remplacement d'Obamacare est sur le fil du rasoir.

 

Plus intéressant encore, car particulièrement actuel, et dangereux  (et il est hélas difficile de donner tort à l'ambassadeur sur ce point)

Citation

M. Darroch, qui a été nommé ambassadeur un an avant l'arrivée au pouvoir de M. Trump, décrit la politique de Washington à l'égard de l'Iran comme étant mal conçue et affirme qu'il est peu probable qu'elle devienne plus cohérente dans un proche avenir.

Si Trump a une "aversion pour les nouvelles aventures militaires", ses conseillers militaires, devenus avec le temps "un groupe plus faucon", écrivait le diplomate britannique, prédisant qu'"une seule attaque iranienne de plus quelque part dans la région" pourrait devenir le catalyseur d'"un autre demi-tour de Trump".

 

Et enfin... parce que le phénomène vaut le détour 

Citation

Tout en décrivant la rhétorique utilisée par Trump pour enflammer les foules lors de ses rassemblements de campagne comme "incendiaire" et "un mélange de faits et de fiction", le diplomate s'émerveille en même temps du zèle avec lequel les partisans de Trump continuent à soutenir leur candidat, comparant l'atmosphère d'un rassemblement MAGA à une "grande église" ou un "événement sportif majeur".

(Concernant l'éventualité d'une réélection) "Trump peut émerger des flammes, meurtri mais intact, comme Schwarzenegger dans les dernières scènes du Terminator."

 

Voir encore sur DeDefensa Trump, phénix-Terminator du Système

[Tancrède]

A noter quand même que quand on parle de discours incendiaires mêlant faits et fictions.... Quelqu'un a regardé les campagnes et débats démocrates? Et surtout, quelqu'un a t-il un peu suivi les campagnes électorales américaines de la dernière décennie, ou des deux dernières? C'est un symptôme de dégénérescence avancée de la scène publique du pays, cultivée par un vaste écosystème de professionnels, semi-pros et amateurs (internet et médias sociaux comme accélérateur/révélateur de la chose, ou en soit une nouveauté changeant la nature du débat public?) qui profite de la chose de bien des manières (idéologiquement/politiquement, psychologiquement, financièrement....). Trump est juste un élément auto-implanté (de force, pour ainsi dire) dans ce jeu, qui fait la même chose d'une façon plus crasse, et dont les bobards sont juste moins subtils et moins respectueux des formes en vigueur, mais pas moins ou plus faux, pas moins ou plus énormes, pour qui fait un peu attention. "The medium is the message", et le message est que seule l'outrance semble payer, seule l'outrance tous azimuths est encouragée, seule l'agression et la gratuité sont récompensées, seule l'immédiateté compte. soit la logique qui était déjà en cours quand les chaînes télés sont passées de quelques-unes à des dizaines, puis des centaines, que la couverture de l'actu est devenue un fait à H24, que la multiplication des chaînes a permis la spécialisation par tranches d'opinion toujours plus tribales (si on se spécialise, on fidélise, donc on cultive l'outrance pour radicaliser et confirmer les biais) tout comme pour les journaux papier en leur temps (mais appliqué cette fois à l'époque du temps d'attention réduit). 

Trump est juste, pour ceux qui voudraient être déclinistes, une émanation logique des évolutions en cours. Parce que maintenant en plus, en face, ils ont le même genre de candidats: ils ont même un concours pour qui sera le plus le Trump de la gauche. Occasio-Cortez a pas encore l'âge et le bagage pour concourir, mais pour le reste, elle est bien dans le moule Trump version socialo-autoritaire: aucun lien avec la réalité, n'existe que pour l'esbrouffe médiatique, ment comme un dentiste et enfonce le clou quand on pointe ses bobards, et vous accuse en plus de racisme/sexisme. C'est le prototype de ce que la gauche essaie de produire maintenant. En attendant, ils ont les produits existants qui essaient de jouer à qui s'adaptera le mieux à ce moule: Harris semble en tête dans cette compète, suivie par Bernie (déception, pour le coup: il est devenu un politicien comme les autres), Warren, Gillibrand, O'Rourke, Buttigieg et Booker. A qui sera le plus woke et promettra tout et son contraire dans une boucle OODA toujours plus serrées de contradictions toujours plus énormes. 

Modifié le 7 juillet 2019 par Tancrède

[zx]

prout! news incoming, vidéo, bon les américains pourront se venger sur boris plus tard

USA - Royaume-Uni : la note de l'ambassadeur critiquant Donald Trump passe mal

Dimanche 7 juillet, une note confidentielle de l'ambassade britannique aux États-Unis a été rendue public. Le diplomate y décrit le président américain comme "instable" et "incompétent". Londres a ouvert une enquêt

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/usa-royaume-uni-la-note-de-l-ambassadeur-critiquant-donald-trump-passe-mal_3527081.html

Citation

 

Donald Trump "instable" et "incompétent" ? C'est ce que l'ambassadeur britannique aux États-Unis a écrit dans une note. Les mots employés sont très virulents. "Il s'agit des notes confidentielles que les diplomates rédigent pour informer leur ministre des Affaires étrangères", rappelle la journaliste de France 2 Laura Kalmus, en direct de Londres, lundi 8 juillet. Après cette fuite, le gouvernement britannique a réagi en précisant "qu'il ne s'agissait que d'une opinion personnelle et qu'une enquête avait été ouverte", poursuit la journaliste.

Pas de conséquences sur la relation spéciale entre les deux pays

Le président américain a également réagi. "Nous n'avons jamais été fans de cet homme", a déclaré Donald Trump, en parlant de l'ambassadeur britannique. "Un couac diplomatique qui ne devrait en principe pas avoir de conséquences sur la relation spéciale entre les deux pays, mais on peut imaginer que le reste du mandat de l'ambassadeur ne va pas être des plus simples à gérer", conclut Laura Kalmus.

 

 

Modifié le 8 juillet 2019 par zx

[Kovy]

Le 06/07/2019 à 16:38, collectionneur a dit :

Encore un exemple, le premier drapeau américain à 13 étoiles sur une basket accusé de rappeler l'esclavage 

Ce n'est pas à nous de juger qui peut ou non s'offusquer.

Tu sembles sous-estimer l'impact sur la communauté noire américaine qui a subi la ségrégation jusqu'en 1964 et qui est, à juste titre, encore très sensible à tout symbole rappelant l'esclavagisme de près ou de loin. Après 190+ ans de discrimination, n'ont-ils pas le droit d'être tatillon ? Si en plus ça fout la honte à Nike, c'est encore mieux.

 

[collectionneur]

@Kovy Non, la, c'est de la stupidité 100 % pur jus car sinon ''ils'' devraient criaient contre tous les drapeaux jusqu'à 34 étoiles en usage jusqu'à l'abolition de l'esclavage outre-Atlantique. Voir interdire celui des saoudiens sur le sol américain qui ne l'on officiellement interdite qu'en 1962.

 

 

Modifié le 8 juillet 2019 par collectionneur