Production d'avions de chasse en Europe

[Teenytoon]

Oui, d'ailleurs @Jarod est-ce que tu peux nous dire (sans trahir de secret industriel), comment tu reproduis à l'identique le même camouflage deux tons sur un avion ? J'imagine bien que c'est comme pour tous les avions en livrée bicolore, mais je ne sais pas du tout comment ça se passe. Les seules vidéos que je trouve c'est la mise en peinture des A400M qui sont en livrée unis de gris ou les solos display qui pour le coup utilisent beaucoup de caches autocollants. Mais je n'imagine pas qu'on barde l'avion de cache autocollant pour faire un camo deux tons à usage militaire.

Alors ? Virtuosité des peintres qui sont capables de reproduire exactement les mêmes courbes au centimètre près ? Projection d'un modèle ou des limites par laser ou autre ?

Modifié le 7 novembre par Teenytoon

[Jarod]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Oui, d'ailleurs @Jarod est-ce que tu peux nous dire (sans trahir de secret industriel), comment tu reproduis à l'identique le même camouflage deux tons sur un avion ? J'imagine bien que c'est comme pour tous les avions en livrée bicolore, mais je ne sais pas du tout comment ça se passe. Les seules vidéos que je trouve c'est la mise en peinture des A400M qui sont en livrée unis de gris ou les solos display qui pour le coup utilisent beaucoup de caches autocollants. Mais je n'imagine pas qu'on barde l'avion de cache autocollant pour faire un camo deux tons à usage militaire.

Alors ? Virtuosité des peintres qui sont capables de reproduire exactement les mêmes courbes au centimètre près ? Projection d'un modèle ou des limites par laser ou autre ?

Ils utilisent des masques ! J'avoue ne pas être trop au courant, mais pour moi l'avion est peint entièrement à la peinture la plus clair, puis on applique en masquage la peinture la plus foncé.

[JulietBravo]

Il y a 10 heures, bubzy a dit :

ça me tue tous ces MK16 vides...

Quand c'est "juste" pour aller faire un rouleur grande vitesse sur la piste de Mérignac...

[JulietBravo]

Il y a 10 heures, bubzy a dit :

ça me tue tous ces MK16 vides...

Quand c'est "juste" pour aller faire un rouleur grande vitesse sur la piste de Mérignac...

[Patrick]

Il y a 13 heures, Accart a dit :

Oui je ferais bien un vol. Promis je touche à rien

Et surtout pas la poignée jaune et noire entre tes jambes... 

 

Il y a 13 heures, bubzy a dit :

Pour ce que je compte faire, ça biaise complètement la pertinence des équipements en question. Parce que les USA seuls, ils représentent un volume énorme. Idem pour le Typhoon, ou la russie...

Tu peux peut-être faire plusieurs tableaux dans ce cas. Et une comparaison "commandes domestiques et export".

[bubzy]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Et surtout pas la poignée jaune et noire entre tes jambes... 

 

Tu peux peut-être faire plusieurs tableaux dans ce cas. Et une comparaison "commandes domestiques et export".

Oui mais pour montrer quoi et dans quel intérêt ? Aucun pays n'arrive à la cheville des USA en terme de production domestique par exemple. Quel serait l'intérêt de montrer ces chiffres ou de les comparer ? Je suis ouvert à l'idée, mais...

[Ronfly]

Il y a 17 heures, Jarod a dit :

Ils utilisent des masques ! J'avoue ne pas être trop au courant, mais pour moi l'avion est peint entièrement à la peinture la plus clair, puis on applique en masquage la peinture la plus foncé.

Un peu comme sur la vidéo de la mise en déco du RSD du coup...

[Mobius1]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Oui mais pour montrer quoi et dans quel intérêt ?

Si tu rapportes tes chiffres en fonction d'indicateurs style, population, pib, pib/hab, etc...Tu peux montrer des différences d'efficience et remettre en perspective les prix d'achats/ économies d'échelles et deux-trois autres trucs.

Après, est-ce que ça vaut le temps de se lancer là dedans et balancer des analyses, pas forcément ultra-rigoureuse? 

[Patrick]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Oui mais pour montrer quoi et dans quel intérêt ? Aucun pays n'arrive à la cheville des USA en terme de production domestique par exemple. Quel serait l'intérêt de montrer ces chiffres ou de les comparer ? Je suis ouvert à l'idée, mais...

Et bien, pour montrer la réalité et donner des clés de compréhension aux gens en donnant un point de vue suffisamment panoramique. 

 

il y a 35 minutes, Mobius1 a dit :

Si tu rapportes tes chiffres en fonction d'indicateurs style, population, pib, pib/hab, etc...Tu peux montrer des différences d'efficience et remettre en perspective les prix d'achats/ économies d'échelles et deux-trois autres trucs.

Après, est-ce que ça vaut le temps de se lancer là dedans et balancer des analyses, pas forcément ultra-rigoureuse? 

Oui ça emmène vers des montagnes de données et des interprétations foireuses, c'est sûr.

[bubzy]

Je peux citer des éléments évidents sans forcément aller chercher les chiffres précis. 

Parce que les chiffres, si on veut leur faire dire quelque chose, faut rester dans le sujet. Vous verrez les vidéos et me direz si c'est vraiment utile ou pas. 

Parce que vous avez peut être quelque chose derrière la tête qui est différent de ce que je souhaite apporter. 

Dans le sujet que je traite, c'est pas pertinent d'aller chercher tous ces chiffres précis. 

Déjà, rien que l'export... J'ai souffert

[Patrick]

il y a 16 minutes, bubzy a dit :

Je peux citer des éléments évidents sans forcément aller chercher les chiffres précis. 

Parce que les chiffres, si on veut leur faire dire quelque chose, faut rester dans le sujet. Vous verrez les vidéos et me direz si c'est vraiment utile ou pas. 

Parce que vous avez peut être quelque chose derrière la tête qui est différent de ce que je souhaite apporter. 

Dans le sujet que je traite, c'est pas pertinent d'aller chercher tous ces chiffres précis. 

Déjà, rien que l'export... J'ai souffert

Bon, on verra alors.

[ARPA]

il y a 35 minutes, bubzy a dit :

Déjà, rien que l'export... J'ai souffert

En effet, il vaut mieux se limiter à un périmètre restreint plutôt qu’utiliser des données fausses ou incomplète. 

L’intérêt de ne pas se limiter au marché export, c'est de voir les vrais part de marché quand certaines coopérations sont juste un moyen d’avoir des clients (cas des partenaires du F-35 voir même du Typhoon ...) surtout quand le client "captif" se permet quand même d’acheter ailleurs (l’Allemagne par exemple)

Si on prends aussi en compte que les marchés export sont très poreux entre les productions "occidentale" (dont coréenne ?) et les productions russes ou chinoise (l’Indonésie est le pire exemple), qu’on peut aussi occuper un meme marché avec du neuf ou de l’occasion (la Croatie par exemple)... je te souhaite bonne courage pour faire une analyse détaillée.

[Teenytoon]

Très dynamique en ce moment :

Typhoon +20 en commande Turquie officialisés par Airbus DS sur la FAL UK

Rafale +2 en livraison Indonésie en sortie de Marignane

Gripen + 1 en livraison Brésil

 

Modifié le 12 novembre par Teenytoon

[Patrick]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Très dynamique en ce moment :

Typhoon +20 en commande Turquie officialisés par Airbus DS sur la FAL UK

Rafale +2 en livraison Indonésie en sortie de Marignane

Gripen + 1 en livraison Brésil

Pour dépasser le Typhoon il faudra donc:

Contracter les 114 Indiens en Make In India
Signer les 6 de plus en Grèce dont les Grecs ont parlé encore récemment
Signer les 14 pour l'Iraq dont on parle depuis un bail et encore récemment
Commander définitivement les 30+45 supplémentaires pour la France permettant de monter à 286 commandes

Total 742. Juste 1 de plus que les Typhoon!

Bon. Ça va être compliqué. Ne nous voilons pas la face.

Après il y a aussi les 24 supplémentaires dont il était question en Indonésie.
Et le Pérou toujours incertain.

[Teenytoon]

Bah il y a toujours une commande que Trappier pronostiquait pour fin 2024 et qui n'est jamais arrivée. 

[MatOpex38]

Le 12/11/2025 à 23:21, Patrick a dit :

Pour dépasser le Typhoon il faudra donc:

Contracter les 114 Indiens en Make In India
Signer les 6 de plus en Grèce dont les Grecs ont parlé encore récemment
Signer les 14 pour l'Iraq dont on parle depuis un bail et encore récemment
Commander définitivement les 30+45 supplémentaires pour la France permettant de monter à 286 commandes

Total 742. Juste 1 de plus que les Typhoon!

Bon. Ça va être compliqué. Ne nous voilons pas la face.

Après il y a aussi les 24 supplémentaires dont il était question en Indonésie.
Et le Pérou toujours incertain.

tu compares la production de 4 FAL avec une seule de l'autre coté?

le compte juste par commande, 741/4 = 185  vs 533

[Teenytoon]

Comme dit par ailleurs, une FAL c'est juste le dernier lego d'assemblage des gros ensembles. Les tiraillements dans la chaîne de production sont rarement à cet endroit. Et pour le Typhoon il y a bien un seul fabricant d'aile droite, un seul fabricant d'aile gauche, un seul fabricant de BAV, etc, etc, etc...

Comparer le nombre d'avions par FAL n'a d'intérêt que pour se faire artificiellement mousser. 

Modifié lundi à 12:05 par Teenytoon

[MatOpex38]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Comme dit par ailleurs, une FAL c'est juste le dernier lego d'assemblage des gros ensembles. Les tiraillements dans la chaîne de production sont rarement à cet endroit. Et pour le Typhoon il y a bien un seul fabricant d'aile droite, un seul fabricant d'aile gauche, un seul fabricant de BAV, etc, etc, etc...

Comparer le nombre d'avions par FAL n'a d'intérêt que pour se faire artificiellement mousser. 

t'as pas du aller voir beaucoup de FAL, c'est juste un tout chti peu plus complexe que d'assembler des legos, c'est pour ça que les allemands ralent sur le SCAF en croyant

qu'ils vont perdre les 4700 emplois experts de leur FAL ef2000 si DA prend le lead !

[Teenytoon]

il y a une heure, MatOpex38 a dit :

c'est juste un tout chti peu plus complexe que d'assembler des legos

Ah booooooon ?

[Picdelamirand-oil]

Le 12/11/2025 à 23:21, Patrick a dit :

Pour dépasser le Typhoon il faudra donc:

Contracter les 114 Indiens en Make In India
Signer les 6 de plus en Grèce dont les Grecs ont parlé encore récemment
Signer les 14 pour l'Iraq dont on parle depuis un bail et encore récemment
Commander définitivement les 30+45 supplémentaires pour la France permettant de monter à 286 commandes

Total 742. Juste 1 de plus que les Typhoon!

Bon. Ça va être compliqué. Ne nous voilons pas la face.

Après il y a aussi les 24 supplémentaires dont il était question en Indonésie.
Et le Pérou toujours incertain.

Et l'Ukraine alors hein.

[Teenytoon]

On va quand même attendre un contrat en bonne et due forme pour les inscrire dans le tableau hein. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

On va quand même attendre un contrat en bonne et due forme pour les inscrire dans le tableau hein. 

Rabat joie

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Et l'Ukraine alors hein.

J'avoue.

323 + 114 indiens + 24 indonésiens de plus + 24 péruviens + 14 irakiens + 6 grecs + 100 ukrainiens = 605 export + 210 français + 75 français supplémentaires = 890.

Il n'en faut donc plus que 110 pour arriver à 1000 Rafale!

Allez, d'ici 2035 on devrait avoir dépassé les 1400 Mirage III et leurs dérivés!

[bubzy]

il y a 44 minutes, Patrick a dit :

J'avoue.

323 + 114 indiens + 24 indonésiens de plus + 24 péruviens + 14 irakiens + 6 grecs + 100 ukrainiens = 605 export + 210 français + 75 français supplémentaires = 890.

Il n'en faut donc plus que 110 pour arriver à 1000 Rafale!

Allez, d'ici 2035 on devrait avoir dépassé les 1400 Mirage III et leurs dérivés!

Sur le fil export je suis parti sur le même délire que toi. Sauf qu'en j'ai oublié les irakiens. Mais j'ai dépassé les 1000. 

[Alberas]

il y a 50 minutes, Patrick a dit :

J'avoue.

323 + 114 indiens + 24 indonésiens de plus + 24 péruviens + 14 irakiens + 6 grecs + 100 ukrainiens = 605 export + 210 français + 75 français supplémentaires = 890.

Il n'en faut donc plus que 110 pour arriver à 1000 Rafale!

Allez, d'ici 2035 on devrait avoir dépassé les 1400 Mirage III et leurs dérivés!

Tu oublies les Egyptiens, les Portugais ...