[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[Ronfly]

il y a 12 minutes, gianks a dit :

https://www.flightglobal.com/defence/leonardo-chief-cingolani-eyes-year-end-sign-off-for-gcap-joint-venture/155772.article

Du coup l'Italie reste optimiste sur la capacité à se mettre d'accord sur la répartition de charge sur le GCAP. Vue sa montée en moyens budgétaires et ses capacités technologiques, elle peut tenter une place de choix de le projet. Et départ de la Suède laisse plus de place. 

[Patrick]

Il y a 10 heures, Ronfly a dit :

Du coup l'Italie reste optimiste sur la capacité à se mettre d'accord sur la répartition de charge sur le GCAP. Vue sa montée en moyens budgétaires et ses capacités technologiques, elle peut tenter une place de choix de le projet. Et départ de la Suède laisse plus de place.

Comme en 1985 quand la France a quitté le programme Eurofighter.

C'est la malédiction des programmes à plusieurs: il y a toujours embouteillage à un moment ou un autre.

[Claudio Lopez]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Comme en 1985 quand la France a quitté le programme Eurofighter.

C'est la malédiction des programmes à plusieurs: il y a toujours embouteillage à un moment ou un autre.

Pas du tout ! Plus  on est nombreux ! Plus on est fort ! . 

En tant que patron de Lockheed Martin, regardez la réussite du programme F35 ! . 

"On" l'a fait à plusieurs et tout le monde le veut ! 

Modifié le 11 novembre 2023 par Claudio Lopez

[Picdelamirand-oil]

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

Du coup l'Italie reste optimiste sur la capacité à se mettre d'accord sur la répartition de charge sur le GCAP. Vue sa montée en moyens budgétaires et ses capacités technologiques, elle peut tenter une place de choix de le projet. Et départ de la Suède laisse plus de place. 

C'est marrant ils veulent tous la part la plus grosse possible, la limite de cette approche c'est de faire tout, tout seul, mais là ils ne veulent pas!

Modifié le 11 novembre 2023 par Picdelamirand-oil

[Ronfly]

il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

Pas du tout ! Plus  on est nombreux ! Plus on est fort ! . 

En tant que patron de Lockheed Martin, regardez la réussite du programme F35 ! . 

"On" l'a fait à plusieurs et tout le monde le veut ! 

C'est sur qu'il y a 5 ou 6 pays sur le F35, il est un programme en coop comme le GCAP. Mais avec 80% controlé par les US, les cooperants n'ont que peu de place au niveau des developpement technologiques strategiques hormis les UK et encore... En meme temps avec 2300 exemplaires prévus, les US imposent ce qu'ils veulent face aux quelques centaines d'appareils des autres coopérants... Petit bémol également à rappeler, le cout du developpement, avec une prévision de départ de 21 Mds $ (équivalent actuellement à 35 Mds $ constants) et aujourd'hui ou on est à 83 Mds et depassera facilement les 100 Mds avec les retrofits... Et également les difficultés techniques loin d'etre reglées pour certaines.

 

 

[Ronfly]

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

C'est marrant ils veulent tous la part la plus grosse possible, la limite de cette approche c'est de faire tout, tout seul, mais là ils ne veulent pas!

C'est clair que ca dépasse la logique. Mais le systeme de combat qu'est le chasseur rend encore plus compliqué en Europe son developpement en cooperation. La masse d'investissement et de developpement technologiques est important et rends très sensible les repartitions. Et les moyens qui n'ont jamais autant augmenté depuis longtemps et vont donner les moyens pour participer de façon importante à certain nombre de pays, voulant donc du retour.

[Ponto Combo]

Citation

Leonardo’s chief executive is confident that an agreement setting out the roles of each of its industrial partners in the multi-national Global Combat Air Programme (GCAP) can be signed off by the end of the year.

Ça veut dire qu'ils sont à un stade moins avancé que le SCAF malgré ce qui se dit dans la presse anglaise...

[Patrick]

Il y a 12 heures, Ponto Combo a dit :

Ça veut dire qu'ils sont à un stade moins avancé que le SCAF malgré ce qui se dit dans la presse anglaise...

Et qu'ils sont bien partis pour se chamailler.

Surtout qu'entretemps ils vont découvrir les subtilités de la négociation à la japonaise.

[Ponto Combo]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Et qu'ils sont bien partis pour se chamailler.

Surtout qu'entretemps ils vont découvrir les subtilités de la négociation à la japonaise.

Déjà, est ce que les trois armées de l'air se sont mis d’accord sur une fiche programme commune? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu passer cette info, mais je peux me tromper.

[Patrick]

il y a 20 minutes, Ponto Combo a dit :

Déjà, est ce que les trois armées de l'air se sont mis d’accord sur une fiche programme commune? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu passer cette info, mais je peux me tromper.

D'après le CEMAAE tout va bien ne t'inquiètes pas, il y a la bonne ambiance, ils sont déjà 15, ils font des soirées saucisson/chorizo/schweinswurst à Saint-cloud.

[Ponto Combo]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

D'après le CEMAAE tout va bien ne t'inquiètes pas, il y a la bonne ambiance, ils sont déjà 15, ils font des soirées saucisson/chorizo/schweinswurst à Saint-cloud.

Je parlais du Tempest.... Est-ce qu'ils font des soirées fish'n chips, sushis, jambon de parme????

[Mobius1]

Il y a 12 heures, Ponto Combo a dit :

Déjà, est ce que les trois armées de l'air se sont mis d’accord sur une fiche programme commune?

Pas du tout, il y a encore moins d'un an (décembre 2022) le projet était seulement de développer des briques communes et un démonstrateur commun mais d'avoir chacun son avion.

Autant te dire qu'ils sont pas encore sortis du sables les types, même si le cahier des charges à peu de chances d'être divergent entre les trois pays contrairement au SCAF.

[Patrick]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

Je parlais du Tempest.... Est-ce qu'ils font des soirées fish'n chips, sushis, jambon de parme????

Je ne sais pas, mais sans mentir, c'est presque plus appétissant que la foire à la saucisse du FCAS. 

[Claudio Lopez]

il y a 26 minutes, Mobius1 a dit :

Pas du tout, il y a encore moins d'un an (décembre 2022) le projet était seulement de développer des briques communes et un démonstrateur commun mais d'avoir chacun son avion.

Autant te dire qu'ils sont pas encore sortis du sables les types, même si le cahier des charges à peu de chances d'être divergent entre les trois pays contrairement au SCAF.

C'est ce qui va arriver aussi au scaf lorsque viendra le délicat partage industriel du projet en 2027. 

Jamais la France et Dassault ne voudront perdre leur autonomie sur ce sujet.... 

A moins, d'utiliser tout les briques technologiques développés en commun pour le Rafale F6, Rafale NG 

Modifié le 13 novembre 2023 par Claudio Lopez

[Ponto Combo]

il y a 25 minutes, Mobius1 a dit :

Pas du tout, il y a encore moins d'un an (décembre 2022) le projet était seulement de développer des briques communes et un démonstrateur commun mais d'avoir chacun son avion.

Autant te dire qu'ils sont pas encore sortis du sables les types, même si le cahier des charges à peu de chances d'être divergent entre les trois pays contrairement au SCAF.

Les approches ne sont pas vraiment comparables dans ce cas...

 

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Je ne sais pas, mais sans mentir, c'est presque plus appétissant que la foire à la saucisse du FCAS. 

C'est l'heure du déjeuner, ça tombe bien.

[Chimera]

Le 12/11/2023 à 11:06, Patrick a dit :

Surtout qu'entretemps ils vont découvrir les subtilités de la négociation à la japonaise.

Petit aparté sur les japonais: j'ai toujours été à la fois fasciné, interloqué, surpris par l'industrie japonaise. Si on regarde MHI ou Kawasaki AC, on se parle de conglomérats qui savent à peu près tout faire, de la construction navale au char d’assaut en passant par les TGV Maglev, l'enrichissement d'uranium et la construction de réacteurs, l'aérostructure, les turbofan... On y trouve tout ce qu'il faut en terme de compétences même si la production sous licence a souvent été le choix final. Lorsqu'on intègre alors tout ça dans un éco-système plus large de la base industrielle et technologique japonaise, on se demande pourquoi donc les japonais ne se lancent-ils pas dans un programme de 6eme génération seuls ? Pourquoi suivre les britanniques qui n'ont plus grand chose de souverain dans leur industrie aéronautique et font pâle figure avec BAe et quelques sous-traitants rachetés depuis belle lurette par les groupes US...

[emixam]

il y a 5 minutes, Chimera a dit :

Lorsqu'on intègre alors tout ça dans un éco-système plus large de la base industrielle et technologique japonaise, on se demande pourquoi donc les japonais ne se lancent-ils pas dans un programme de 6eme génération seuls ? Pourquoi suivre les britanniques qui n'ont plus grand chose de souverain dans leur industrie aéronautique et font pâle figure avec BAe et quelques sous-traitants rachetés depuis belle lurette par les groupes US...

Peut-être parce que leur défense repose en grande partie sur les USA, donc ils développent ce qu'on leur  laisse développer et avec qui on leur laisse travailler. 

[Ziggy Stardust]

Peut-être aussi parce que un véritable programme de 6ème génération c'est (très) cher, même pour les japonais. N'en payer qu'un tiers, c'est très attractif, que ce soit pour le Japon ou pour la France d'ailleurs.

[Ronfly]

il y a 9 minutes, emixam a dit :

Peut-être parce que leur défense repose en grande partie sur les USA, donc ils développent ce qu'on leur  laisse développer et avec qui on leur laisse travailler. 

Effectivement, on parle bien de pays qui ont vendu leur souveraineté à un pays tiers me semble t'il... Un qui a été vaincu en 45 et se trouve sous la coupe US depuis 78 ans. L'autre a fait son deuil en tant que grande puissance mondiale et qui laisse sa dissuasion aux mains outre atlantique. Du coup pas besoin de se mettre des barrieres et ouvrir sur des coopérations en glanant le plus de techs/savoir faire possible sans craindre des pertes de souveraineté (c'est déjà le cas...).

[mgtstrategy]

12 minutes ago, Ronfly said:

L'autre a fait son deuil en tant que grande puissance mondiale et qui laisse sa dissuasion aux mains outre atlantique.

c'est ainsi qu'ils fonctionnent, oui. Depuis les années 60 et soucis financiers qu'ils ont eu. Il faut leur reconnaitre qu'ils en ont fait une particularité, une force aussi.. Ils s'en foutent de leur independance, ils glanent des technos, remplissent leurs usines, gardent un oeil sur les technos futures sans non plus dépenser autant que leurs voisins dans la dissuassion etc. Ca peut se débattre. Apres, vu l'etat de leur armée, c'est aussi une autre histoire... 

[R force]

Il y a 9 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Un tour rapide sur wikipédia (qui cite le département du commerce US) indique que l'industrie aérospatiale british est la deuxième mondiale en terme de chiffre d'affaire. Et ils ont Rolls-Royce, une des très rares entreprises capable de concevoir et produire un moteur de A à Z. Donc ça doit être pour ces raisons que les japonais sont intéressés par la coopération. 

Ne serait ce pas grace à Bae qui produit beaucoup de chose aux états unis ? Donc CA compté comme anglais, mais valeur ajoutée américaine.

Modifié le 16 novembre 2023 par R force

[MatOpex38]

Le 16/11/2023 à 08:47, R force a dit :

Ne serait ce pas grace à Bae qui produit beaucoup de chose aux états unis ? Donc CA compté comme anglais, mais valeur ajoutée américaine.

nan, car Bae a un turnover similaire à Thales qui lui est spécialisé en Electronique  alors que Bae  fait des chars, bateaux, avions, etc..

le truc c'est que cette industrie ne leur appartient pas, Airbus, Safran, Thales Leonardo etc..  on tous jusqu'à présent des sites de productions la bas, les brands US aussi !

jusqu'au Brexit, car les choses devraient changer avec le temps, notamment sur les nouveau produits  avec la concurrence ou faire local sera plus pertinent, là ou ils en prennent un coup c'est que les base IP BE ne sont plus chez eux, et donc ils se sont chinisés, pour capter les projets du gouv UK il restera un semblant de base avec des lignes de montage chez eux!

rien qu' Airbus en UK 2018 14000 employés, 2022 11000 ils ont perdu 3000 emplois ça devrait se poursuivre ..

 

Modifié le 17 novembre 2023 par MatOpex38

[Bechar06]

Désolé @MatOpex38 mais je ne comprends rien à ce que tu as écrit ... C'est pas trop grave d'un côté car le sort de BAE et de l' UK ... Mais tout de même j'aimerais mieux m'en  désintéresser avec compréhension 

[MatOpex38]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Désolé @MatOpex38 mais je ne comprends rien à ce que tu as écrit ... C'est pas trop grave d'un côté car le sort de BAE et de l' UK ... Mais tout de même j'aimerais mieux m'en  désintéresser avec compréhension 

Dsl

pour dire que l'industrie européenne va mettre du temps pour découpler la grande bretagne des ses projets futurs,  afin de travailler sur les couts, en local moins cher, bien que les taxes sont très basses en GB,  les nouveaux produits avec la concurrence asiatique Inde Chine fera que même avec les taxes basses les industriels européens préfèreront raccourcir et homogénéiser la supply chain à un endroit, que de garder des sites un peu partout !

Citation

Parallèlement, le gouvernement japonais demande la Diète, le Parlement japonais, l'approbation de la création et de la gestion de ce nouvel organe du Gcap au cours de l'année prochaine. L'objectif est d'obtenir la part de quatre milliards de yens (environ 26 millions d'euros) que le Japon devra payer pour garantir le fonctionnement du nouvel organisme.

 L'idée de cette nouvelle structure vient directement de ce qui a été établi par le Royaume-Uni, l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne pour le développement coordonné de l'Eurofighter, un programme dont le succès veut désormais être reproduit également pour le Gcap. Sous la supervision de ce nouvel organisme, les entreprises leaders du projet (l'italien Leonardo, le japonais Mitsubishi Heavy Industries et le britannique BAE Systems) devront procéder au développement du démonstrateur en  2027.

https://formiche.net/2023/11/un-consorzio-per-il-tempest-a-dicembre-il-trilaterale-di-tokyo-con-crosetto-e-shapps/

et ils doivent faire voler le démonstrateur en 2027?

Modifié le 17 novembre 2023 par MatOpex38

[MatOpex38]

 les sonars anglais de Thales n'ont jamais vraiment existé

Citation

The French entity, Thomson Sintra (based in Brest and Sophia Antipolis), was brought in by Thomson-CSF. It was the European leader in defence-related sonar systems and the world's second after Lockheed Martin Loral,

Bref les légendaires sonars n'ont jamais été anglais chez Thales,  pour le reste Airbus liquident de plus en plus chez les brexiters (même si ya besoin de main d'œuvre de temps à autres), ce qui montre que ça n'a rien à voir avec un savoir faire mais plutôt le gouv uk fait de facilités, car en chine Airbus fait les même ailes de qualités équivalentes pour bien moins cher

Citation

GCAP is expected to cost tens of billions of dollars but the three participating countries have not yet finalised how the budget will be split.

In March, Reuters reported that Britain and Japan would dominate the programme, leaving Italy in a junior role, but Rome officials have repeatedly said they will be equal partners.

 https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/treaty-gcap-jet-fighter-project-be-signed-by-end-2023-italy-says-2023-11-01/