[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[MatOpex38]

un cyclone est en train d'emporter le tempecht 

Citation

Les dommages causés par le doute : la gestion maladroite du programme GCAP

https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/damage-doubt-labours-clumsy-handling-gcap-programme

Citation

Le patron du groupe de défense italien Leonardo a déclaré qu'il serait

Citation

« ouvert » à l'adhésion de l'Arabie saoudite à un projet trinational visant à construire un avion de combat avancé si la Grande-Bretagne décidait de réduire son engagement

.

https://www.ft.com/content/237c8be9-7c29-4977-aa77-d287a7929d16

ça a comme une odeur de sapin cette affaire 

 

Modifié le 14 septembre par MatOpex38

[herciv]

Il y a 3 heures, MatOpex38 a dit :

un cyclone est en train d'emporter le tempecht 

https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/damage-doubt-labours-clumsy-handling-gcap-programme

https://www.ft.com/content/237c8be9-7c29-4977-aa77-d287a7929d16

ça a comme une odeur de sapin cette affaire 

 

C'est clair que l'article est violent mais il n'enterre pas le GCAP. Il montre seulement au gvt les dommages irréparables que la sortie de ce programme entrainerait.

Modifié le 14 septembre par herciv

[MatOpex38]

Il y a 22 heures, herciv a dit :

C'est clair que l'article est violent mais il n'enterre pas le GCAP. Il montre seulement au gvt les dommages irréparables que la sortie de ce programme entrainerait.

les dommages ils les ont cherché depuis 50 ans avec leur modèle collabo,  tornado, ef2000, F35B, etc.. 

à force de construire sur des miettes il ne faut pas s'étonner que la maison tombe des les premières secousses, budgétaires..  donc les dommages n'existent plus quand  il n'y a plus rien à partager 

 

 

Modifié le 15 septembre par MatOpex38

[gianks]

https://www.ilsole24ore.com/art/aeronautica-gcap-va-avanti-entro-l-anno-firma-jv-italia-gran-bretagna-e-giappone-AG2Gusf

Article dans le principal journal économique italien.

Aéronautique, le Gcap avance : la signature de la jv entre l'Italie, la Grande-Bretagne et le Japon d'ici la fin de l'année

Les partenaires de la coentreprise seront les principales industries, Bae Systems, Leonardo et Mitsubishy Heavy Industries. Chacun aura une part de 33,33%

Le programme aéronautique Gcap, le futur chasseur-bombardier que la Grande-Bretagne étudie avec l'Italie et le Japon, avance. Les rumeurs d'une réduction du projet, qui s'étaient répandues en juillet en raison de l'intention du nouveau gouvernement britannique de procéder à une révision des dépenses de défense, se sont révélées infondées. Les délégations des trois pays participants, signataires d'un traité international en décembre 2023, ont également eu d'intenses réunions ces dernières semaines, pour finaliser l'accord industriel qui doit déboucher sur la mise en place d'une joint-venture à parts égales.

.....

[gianks]

À cet égard, il y a aussi une "déclaration" du ministère italien de la Défense qui réitère la participation égale (ce qui, j'imagine, est le sujet qui suscite le commentaire avec l'émoticône riante sur le message précédent).

Modifié le 22 octobre par gianks

[mgtstrategy]

c'esst bien, ils avancent. On peut pas leur en faire le reproche.

[SLT]

Le 22/10/2024 à 11:23, gianks a dit :

...une joint-venture à parts égales.

Oups

Ben je crois que c'est fichu pour le programme du coup...

Ça va finir en négociations sans fins et insolubles sur le partage de tout, avec au final trop de redondances entre les pays pour que ce soit viable, et des besoins pour leurs avions différents (trop différents?) qui ne satisferont personne au final.

Ça va donner du F-35 et du NGAD US pour le Japon et le UK, et du coup, peut être aussi pour l'Espagne.

(C'est ma prédiction, on verra à quel point je me serai planté d'ici une petite dizaine d'années)

Modifié le 11 novembre par SLT
Correction : "USA" en "UK"

[MatOpex38]

rigolez pas le FCAS a été signé en 2019 :

Citation

Le projet SCAF, également connu sous le nom de FCAS (Future Combat Air System), est une initiative européenne de grande envergure impliquant la France, l’Allemagne et l’Espagne. Il vise à développer un système de combat aérien de nouvelle génération, qui devrait être opérationnel vers 2040. Ce programme repose sur une approche « système de systèmes », comprenant trois composantes principales : le Next Generation Fighter (NGF), des systèmes sans pilote appelés Remote Carriers (RC) et une infrastructure numérique connue sous le nom de Combat Cloud. Le NGF, porté par Dassault Aviation, servira de plateforme centrale pour les missions de combat avancées, assistées de drones RC qui fourniront des capacités de soutien spécifiques. Le Combat Cloud permettra une communication intégrée entre tous les éléments du système, optimisant la gestion des données et la prise de décision, même dans des environnements contestés. L’objectif est de renforcer la souveraineté technologique européenne et d’assurer des capacités de défense autonomes face aux menaces futures.

Le projet GCAP, lancé en 2022, est une initiative concurrente menée par le Royaume-Uni, l'Italie et le Japon. L'objectif est de développer un chasseur de sixième génération capable d'opérer aux côtés de systèmes sans pilote, de drones de combat et d'armes intelligentes avancées. Contrairement au SCAF, qui se concentre sur la collaboration intra-européenne, le GCAP cherche à former une alliance transcontinentale plus large. Le projet vise à remplacer les Eurofighter Typhoon britanniques et italiens et le Mitsubishi F-2 japonais d'ici 2035. Il bénéficie de l'expertise industrielle fournie par des partenaires tels que BAE Systems, Leonardo et Mitsubishi Heavy Industries.

Bien que les deux programmes visent à développer des capacités de combat aérien de nouvelle génération, ils diffèrent par leur structure et leur ambition. Le SCAF se concentre sur le renforcement de l’interopérabilité européenne entre les plateformes existantes comme le Rafale et l’Eurofighter, tandis que le GCAP implique une coopération plus large axée sur les alliances transnationales au-delà de l’Europe. Cependant, les retards du programme SCAF pourraient amener l’Allemagne à réorienter une partie de ses efforts vers des projets répondant à ses besoins plus immédiats.

https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2024/leave-scaf-for-gcap-germanys-growing-alliance-with-uk-in-combat-drone-technology

ça sent la fin 

 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, MatOpex38 a dit :

leave-scaf-for-gcap-germanys-growing-alliance-with-uk-in-combat-drone-technology

Grand BIEN leur fasse !  

[Chimera]

Le GCAP est confirmé par le nouveau PM K. Starmer : 

https://x.com/AlexLuck9/status/1855178743930552561?t=xTZlUP3ynFU-uNmkPzB7jg&s=19

Modifié le 10 novembre par Chimera

[Brian]

Tant mieux pour eux si ils arrivent à passer une étape. pour l'instant ça restait tendu avec les coupes budgétaires. A voir comment se fera le mécano à trois pays (et plus à l'avenir ? )

[Chimera]

Il y a 3 heures, Brian a dit :

Tant mieux pour eux si ils arrivent à passer une étape. pour l'instant ça restait tendu avec les coupes budgétaires. A voir comment se fera le mécano à trois pays (et plus à l'avenir ? )

Attention, le programme est confirmé mais le budget du MoD (qui aux dires de certains spécialistes inadéquat pour mener le GCAP à son terme) n'est pas réhaussé pour autant.

[Coriace]

Le 10/11/2024 à 18:30, Brian a dit :

Tant mieux pour eux si ils arrivent à passer une étape. pour l'instant ça restait tendu avec les coupes budgétaires. A voir comment se fera le mécano à trois pays (et plus à l'avenir ? )

Moi je propose que les Allemands rejoignent le programme. Ils pourraient apporter des financements et leurs connaissances.

 

Pas taper la modération, je reconnais que c'est un troll

[rendbo]

il y a 24 minutes, Coriace a dit :

Moi je propose que les Allemands rejoignent le programme. Ils pourraient apporter des financements et leurs connaissances.

En plus ils se connaissent pour avoir déjà travailler ensemble. 

[MatOpex38]

ils sont chauds pour peut etre signer:

Citation

« Nous entrons enfin dans la phase chaude du programme »,

Citation

Des progrès ont été réalisés par les trois champions industriels, qui ont « trouvé un très bon accord » rendant « très probable » qu'ils « signent et créent la JV avant la fin de l'année », ajoute-t-il.

Citation

« En octobre, le Royaume-Uni a achevé son processus de ratification de la Convention GCAP, le traité international qui crée l'Organisation gouvernementale internationale GCAP. »

https://www.flightglobal.com/defence/gcap-partners-to-sign-jv-by-year-end-as-programme-enters-hot-phase-says-leonardo-chief/160676.article

par contre le genre pudding à l'anglaise ne finit généralement pas dans le même état d'enthousiasme qu'il débute :

Citation

la Royal Air Force (RAF) pourrait envisager d'acheter davantage de F-35B au lieu de Typhoon, 

et font le contraire de ce qu'ils cherchent à faire, appart sur le F35

Citation

car elle cherche à augmenter ses effectifs après l'invasion russe à grande échelle de l'Ukraine.

et hop un hic pour les italiens, ils n'auront pas le droit aux sushis à la gelée 

Citation

Les trois pays signataires du programme sont le Royaume-Uni, le Japon et l'Italie. Bien que les trois parties soient théoriquement considérées comme des partenaires égaux, le Royaume-Uni et le Japon sont considérés comme les principaux membres.

https://simpleflying.com/uk-pm-greenlights-new-multi-billion-6th-gen-jet-developed-japan-italy/

mais pas de problèmes les challengers seraient en vacances longue durée :

Citation

 l’autre chasseur européen de sixième génération, le Future Combat Air System (FCAS), semble enlisé dans des désaccords entre l’Allemagne et la France.

Sinon pour les allemands, vu qu'ils espérèrent faire un drone avec les anglais qui eux veulent faire avec les japonais, ça sera moins sympa de les rejoindre quand la France fera cavalier seul:

Citation

MHI et BAE présentent des drones pouvant être utilisés avec le chasseur GCAP

https://www.japantimes.co.jp/news/2024/10/18/japan/defense-exhibition-gcap-fighter-jet/

bon tout ça avant que les japonais aient un contrat sur le NGAD quand il sera ouvert au partners hein! 

 

c'est excitant tout ça  

Modifié le 12 novembre par MatOpex38

[gianks]

https://www.startmag.it/spazio-e-difesa/difesa-la-camera-dice-si-al-caccia-di-sesta-generazione-gcap/

Défense, la Chambre dit oui au chasseur Gcap de sixième génération

Feu vert définitif, de la Chambre des députés, avec 215 oui et 43 non, au projet de loi de ratification et d'exécution de la Convention portant création de l'organisation gouvernementale internationale Gcap, le traité trilatéral entre les nations partenaires (Italie, Royaume-Uni et Japon) signé à Tokyo le 14 décembre 2023.

......

[MatOpex38]

Le 13/11/2024 à 17:45, gianks a dit :

 

Feu vert définitif, au projet de loi de ratification et d'exécution de la Convention portant création de l'organisation gouvernementale internationale Gcap, le traité trilatéral entre les nations partenaires (Italie, Royaume-Uni et Japon) signé à Tokyo le 14 décembre 2023.

 

donc ils ont signé un traité ya un an, et la ils viennent de valider un "projet de loi" créant un bureau  du gcap?

c'est pas déjà existant depuis 4 ans qu'ils signent des trucs? 

[Coriace]

Moi je trouve que chaque avancée du GCAP est une super nouvelle

En premier lieu, l'empressement des pays prouve que le Typhoon est facilement remplaçable 

En second lieu - au moins en partie - les acheteurs ne prendront pas de matos US et développeront leurs compétences et c'est bon pour l'Europe de produire plutôt que d'importer 

En troisième lieu ça peut encourager les allemands et les espagnols a rejoindre le GCAP*

En quatrième lieu ça crée un lièvre quoi qu'on en dise

Et puis si l'Europe est dotée de l'EF2, du successeur Suédois du Gripen et du ... Tempête (successeur du Rafale, aucun rapport avec le Tempest), il y en a bien un des trois qui sera un appareil capable et concurrentiel et qui protègera les cieux européens 

 

* : m'étais planté

Modifié samedi à 21:00 par Coriace

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Moi je trouve que chaque avancée du GCAP est une super nouvelle

Moi j'ai peur que ça finisse par ressembler à ça:

Citation

Après 35 années passées à tenter de développer le moteur hypersonique aérobie Sabre pour son avion spatial Skylon, la société britannique Reaction Engines a décidé de jeter l'éponge.

 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Moi je trouve que chaque avancée du GCAP est une super nouvelle

Ah bon?

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

En premier lieu, l'empressement des pays prouve que le Typhoon est facilement remplaçable

Oui c'est un aveu que c'était un avion raté. Mais alors pourquoi en commandent-ils d'autres?

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

En second lieu - au moins en partie - les acheteurs ne prendront pas de matos US

Pardon??? Ils sont tous acheteurs de F-35 et ne vont pas arrêter leurs investissements dedans alors que cet avion sera le fer de lance de leurs aviations pendant encore 15 ans (oui parce que le GCAP en 2035 c'est du bullshit).

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

et développeront leurs compétences et c'est bon pour l'Europe de produire plutôt que d'importer

Seule l'Italie est dans l'Europe. Et elle joue un jeu dangereux. turquie. russie. lybie. Elle cumule les liaisons dangereuses.

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

En troisième lieu ça peut encourager les allemands et les espagnols a rejoindre le SCAF

Mais... Ils sont pas DÉJÀ dedans en théorie? On m'aurait menti? Ça fait pas déjà 6 ans qu'on en discute?

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

En quatrième lieu ça crée un lièvre quoi qu'on en dise

Oui enfin le KAAN turc aussi crée un lièvre.

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Et puis si l'Europe est dotée de l'EF2, du successeur Suédois du Gripen et du ... Tempête (successeur du Rafale, aucun rapport avec le Tempest), il y en a bien un des trois qui sera un appareil capable et concurrentiel et qui protègera les cieux européens

Il y en a un qui pourrait, oui, mais c'est pas avec environs 150 + 12 actuellement, et dans le futur 210 + 30 + 14, qu'on protège toute l'UE. Surtout qu'il y a aussi un client un peu borderline dans le tas... Et ce même si cet avion protégeait le ciel Polonais lors de l'invasion russe contre l'Ukraine de 2022.

[MatOpex38]

Citation

L'appel à l'achat d'avions britanniques est devenu encore plus urgent depuis que des rapports ont fait surface selon lesquels la RAF préférerait acheter des F-35 américains plutôt que la dernière version de l'avion de combat Typhoon de BAE Systems. La nécessité de remplacer certains des chasseurs Typhoon existants résulte de l'arrivée en fin de vie opérationnelle de ces derniers.

Unite estime qu'environ 6 500 emplois chez BAE et chez le motoriste Rolls Royce dépendent directement du travail sur le Typhoon, auxquels s'ajoutent 14 000 autres dans la chaîne d'approvisionnement. Environ la moitié de ces emplois se trouvent dans le Nord-Ouest.  Il est temps de s'engager avec le chasseur Tempest  

https://www.unitetheunion.org/news-events/news/2024/november/defence-spending-unite-calls-on-commitment-to-buy-british

et oui mais, le tempest sera aussi qq part américain si on voit le support et la confiance qu'ils mettent dans le "made in uk" depuis 30 ans, puis avant qu'il alimente la supply chain 

 

Modifié lundi à 19:29 par MatOpex38