Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[true_cricket]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Pour les convois, cela démontre que cela n'est plus un phantasme, donc les armateurs vont s'y intéresser pour de bon.

Concernant le Groenland, les américains vont tenter de couper l'herbe sous les pieds des compagnies chinoises pour l'aménagement des aéroports locaux :

https://www.ttu.fr/groenland-contrer-la-concurrence-chinoise/

Un armateur a certes besoin de réduire ses coûts, mais il a surtout besoin de fiabilité s'il veut garder ses clients. En l'occurrence, la fiabilité de la route nord est n'est pas garantie. Problème de climat toujours présent, malgré tout,pouvant bloquer la route. Et problème d'efficacité et de prévisibilité des services russes. 

[rendbo]

Il y a 13 heures, collectionneur a dit :

Pour les convois, cela démontre que cela n'est plus un phantasme, donc les armateurs vont s'y intéresser pour de bon.

Concernant le Groenland, les américains vont tenter de couper l'herbe sous les pieds des compagnies chinoises pour l'aménagement des aéroports locaux :

https://www.ttu.fr/groenland-contrer-la-concurrence-chinoise/

Qu'ils commencent déjà par dépoluer les merdes laissées là bas, et qu'ils soignent les malades de leur pollution, ils seront un peu plus appréciés.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/09/30/01003-20160930ARTFIG00401-au-groenland-une-base-militaire-secrete-americaine-refait-surface.php

ou http://www.frbeiger.com/basethule.html

ou https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_Thulé

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2019/may/07/mike-pompeo-canada-northwest-passage-illegitimate (7 mai 2019)

Pompeo réactive le différend avec le Canada sur le passage du Nord-Ouest :

"Nous reconnaissons que la Russie n'est pas le seul pays à faire des revendications illégitimes : les États-Unis se disputent depuis longtemps avec le Canada au sujet des revendications souveraines sur le passage du Nord-Ouest.

 

La ministre des Affaires étrangères Chrystia Freeland a rejeté les remarques de Pompeo après une réunion avec son homologue américain.

"Le Canada est très clair sur le fait que le passage du Nord-Ouest est canadien. Il y a un lien à la fois très fort et géographique avec le Canada ", a déclaré M. Freeland aux journalistes.

Refuse de parler de changement climatique :

La réunion du Conseil s'est achevée sans une déclaration finale commune des membres du Conseil, après que la délégation américaine se soit opposée à l'inclusion de l'expression "changement climatique", ce qui marquait la première fois depuis 1996 que le Conseil de l'Arctique ne parvenait pas à produire une déclaration.

Et agresse Pékin :

http://www.rfi.fr/europe/20190506-pompeo-transforme-arctique-nouveau-front-diplomatique-moscou-pekin (6 mai 2019)

« Ceux qui violent la primauté du droit devraient aussi perdre leur droit de participer », considère-t-il. « Voulons-nous que les nations arctiques, ou les communautés autochtones en particulier, connaissent le sort des gouvernements précédents du Sri Lanka ou de la Malaisie, pris au piège de la dette et de la corruption ? »

Et d’enchaîner : « Voulons-nous que les infrastructures essentielles de l'Arctique finissent comme des routes construites par les Chinois en Éthiopie, en ruines et dangereuses au bout de quelques années ? Voulons-nous que l'océan Arctique se transforme en une nouvelle mer de Chine méridionale, faite de militarisation et de revendications territoriales concurrentes ? Voulons-nous que le fragile environnement arctique soit exposé aux ravages écologiques causés par la flotte de pêche chinoise dans les mers au large de ses côtes ? »

[WizardOfLinn]

 

En attendant la disparition de la banquise pour cause de réchauffement climatique, la Russie renouvelle sa flotte de brise-glaces datant de l'époque soviétique.

Lancement de l'"Ural" ce 25 mai :

 

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-russie-lance-le-brise-glace-nucleaire-ural
 

Citation

 

L’Ural, troisième des nouveaux brise-glaces russes à propulsion nucléaire du projet 22220 (classe LK-60Ya), dont deux autres unités seront commandées cet été, a été lancé le 25 mai à Saint-Pétersbourg, où ses deux aînés sont en achèvement à flot. Ces navires de 173 mètres de long pour 34 mètres de large et 10.5 mètres de tirant d’eau afficheront un déplacement de plus de 33.000 tonnes en charge. Ils pourront briser une épaisseur de glace allant jusqu’à 3 mètres. Dotés de trois lignes d'arbres, avec une puissance propulsive de 60 MW, les LK-60Ya sont équipés de deux nouveaux réacteurs nucléaires RITM-200, qui seront également employés sur les centrales flottantes développées par Rosatom. Ces réacteurs peuvent générer une puissance unitaire de 175 MW. « Une autre caractéristique unique des navires du projet 22220 est sa conception à double tirant d'eau. Les citernes de ballast à l'intérieur de la coque peuvent être facilement ajustées pour modifier le tirant d'eau du navire selon qu’il doit naviguer dans la mer Arctique ou dans les estuaires peu profonds des rivières. Avec cette solution intelligente, Rosatom obtient deux types de brise-glace pour le prix d'un, ce qui représente une économie potentielle de centaines de millions de dollars », explique le groupe russe.

 

 

Rosatom développe également la taille au dessus, un brise-glace de 300 m de long, propulsé par un réacteur de 120 MW
https://www.meretmarine.com/fr/content/la-russie-confirme-la-construction-dun-brise-glace-geant-propulsion-nucleaire

 

 

[WizardOfLinn]

 

Il va y avoir de la circulation dans l'océan Arctique...
La Chine a lancé son second brise-glace l'année dernière, à motorisation conventionnelle, et est en train de construire son premier à propulsion nucléaire.

Citation

China is set to become only the second country after Russia to operate a nuclear icebreaker, and it’s first such icebreaker will rival Russia’s largest nuclear icebreakers in size.
The ship will also pave the way for the country’s first nuclear-powered aircraft carriers.
A nuclear icebreaker will further enhance China’s ability to navigate the Arctic Ocean even during winter. With a displacement of more than 30,000 tons the proposed vessel will be just slightly smaller than Russia’s newest and largest icebreakers of the Arktika class.
China’s plans to build a nuclear icebreaker are just the latest step in its efforts to pursue a more active role in the Arctic. The country released its first-ever Arctic policy in early 2018 followed by the launch of its second conventional icebreaker in September. About two dozen Chinese vessels transited Russia’s Northern Sea Route in the last five years, more than any other country except Russia. It is also a large investor in Novatek’s Yamal LNG, a major natural gas project.
...

https://www.arctictoday.com/chinas-first-nuclear-icebreaker-could-serve-as-test-platform-for-future-nuclear-aircraft-carriers/
http://www.rcinet.ca/eye-on-the-arctic/2019/03/21/china-nuclear-icebreaker-details-navigation-arctic/
 

[collectionneur]

Trump a demandé à ces conseillers si les États-Unis peuvent s'acheter le Groenland  

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201908/15/01-5237542-donald-trump-souhaite-acheter-le-groenland.php

Trop tard, le Danemark a doté l'île d'un statut extrêmement autonome, il aurait fallu y songé il y a un siècle avec l'achat des îles Vierges danoises 

[WizardOfLinn]

Même si la riviera groenlandaise devient une destination touristique prisée avec un peu de réchauffement, l'eau est fraiche pour se baigner par là, déjà que je n'ai pas trempé plus d'un orteil dans le golfe du Saint Laurent (ce n'est pas le Gulf Stream par là, les courants descendent du pole nord).
Si c'est pour des ressources stratégiques, techniquement ça ne devrait pas être trop difficile à envahir, surtout qu'il y a encore les installations de Thulé, c'est surtout diplomatiquement que c'est compliqué.

 

 

 

[collectionneur]

Et également pour empêcher les chinois de s'y installé...

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/15/donald-trump-greenland-purchase-denmark (15 août 2019)

En 1946, le président américain Harry Truman a tenté d'acheter le Groenland au Danemark pour 100 millions de dollars, mais il a essuyé un refus. Il y a eu un précédent plus réussi qui remonte à 1917 lorsque les États-Unis ont acquis les Antilles danoises et les ont rebaptisées les îles Vierges américaines.

Et quel serait le nouveau nom du Groenland au cas où l'auteur de "the Art of the Deal" réussirait un deal ? Trumpland ? ça sonnerait bien, non ?

[WizardOfLinn]

Si ça n'a pas marché en 1946, alors que l'Europe était en ruine, et que le Danemark aussi devait avoir faim, c'est pas gagné. Mais d'un autre côté, 100 M$ de 1946, ça ne fait que 1.3 G$ d'aujourd'hui, c'était quand même une bouchée de pain.
L'Alaska a été achetée 7 M$ en 1867, mais les russes se sont bien fait avoir, involontairement de la part des américains.
Si la proposition est sérieuse, ça doit bien valoir quelques dizaines ou centaines de milliards le Groenland, de nos jours.
Prévoir aussi un budget pour s'assurer que les habitants du Groenland votent bien à un référendum.

 

 

[Lordtemplar]

21 minutes ago, WizardOfLinn said:

L'Alaska a été achetée 7 M$ en 1867, mais les russes se sont bien fait avoir, involontairement de la part des américains.

Comme nous, quand Napoleon a conclu le Louisiana Purchase pour une bouchee de pain.

[collectionneur]

@WizardOfLinn les locaux et les ministres danois sont opposés à cette idée : https://www.theguardian.com/world/2019/aug/16/greenland-not-for-sale-trump-interest-in-purchasing

[WizardOfLinn]

il y a 24 minutes, collectionneur a dit :

@WizardOfLinn les locaux et les ministres danois sont opposés à cette idée : https://www.theguardian.com/world/2019/aug/16/greenland-not-for-sale-trump-interest-in-purchasing

Il y a du boulot pour redorer l'image des US. J'adore ce passage :
 

Citation

 

...
Larsen told the Berlingske newspaper it would be better all round for Greenland to stay with Denmark and eventually be granted full independence. “If we were bought by the US, our welfare system would be dismantled and fundamental changes would be made to Greenlandic society,” she said. “We’d be crushed.”

There is a large majority of support for independence in Greenland, although little certainty about how the country would survive without funding from Denmark.

Larsen said she had lived in the US and knew what she was talking about.
...

 

 

[zx]

 

États-Unis : Trump souhaite acheter le Groenland

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/etats-unis-trump-souhaite-acheter-le-groenland/6073658420001/

Selon le Wall Street Journal, Donald Trump voudrait acheter le Groenland et l'intégrer aux États-Unis. Pour rappel, le Groenland est un territoire danois autonome qui compte plus de 56.000 habitants.

Modifié le 16 août 2019 par zx

[Conan le Barbare]

Ça promet...

[Shorr kan]

Bon, les gars on évite de parler de Saint-Pierre-et-Miquelon et peut être qu'il ne remarquera rien...............

 

........................Arg !  Trop tard !! J'ai parlé trop fort !!! 

 

[zx]

donc il y aura 56000 migrants danois qui auront un passeport US et une carte verte sans avoir à passer la frontière

Modifié le 16 août 2019 par zx

[Arland]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

@WizardOfLinn les locaux et les ministres danois sont opposés à cette idée : https://www.theguardian.com/world/2019/aug/16/greenland-not-for-sale-trump-interest-in-purchasing

D'un autre coté si les USA offrent 10 millions $ à chaque habitant du Groenland cela pourrai peut-être passer lors d'un vote... 

[zx]

en fait tout dépendra du montant du chèque, les USA avaient bien acheté l'alaska pour 7,5 millions $,  15 million $  pour la Lousiane,

Maintenant, le Danemark à peut être des projets d'avenir sur le Groendland

Modifié le 16 août 2019 par zx

[13RDP]

Peter Minuit ----> 24$ de verroterie pour Manhattan aux indiens

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, 13RDP a dit :

Peter Minuit ----> 24$ de verroterie pour Manhattan aux indiens

 

à dollars constant ? 

[collectionneur]

Et les dits indiens n'étaient même pas les habitants de l'île

[jojo (lo savoyârd)]

En tous cas cette idée farfelue risque de ne pas plaire aux russes ...

[LBP]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

En tous cas cette idée farfelue risque de ne pas plaire aux russes ...

[zx]

Danois ont dit non pour vendre, des affaires oui,  les Groenlandais ont juste dit; idiot en mode facepalm ! en plus ils avaient déjà essayé en 67 sans plus

Modifié le 17 août 2019 par zx