Groenland et Arctique : actifs strategiques très convoités

[rendbo]

Le 25/01/2025 à 19:10, MIC_A a dit :

Vu qu'ils l'ont déjà fait  chez eux à une époque que l'on pensait révolue, avec cet amalgame au pouvoir, tout redevient possible !
Un remake de la ruée vers l'or version Groenland ?

Si ruée vers l'or bis repetita, ils peuvent toujours demander conseils aux natifs Nord Américain pour connaitre la marche à (ne pas) suivre...

[Wallaby]

Si le Huffington Post tresse des couronnes à un député danois d'extrême droite, c'est que les choses sont graves :

 

22 janvier 2025.

[MIC_A]

C'est "gratuit" de se plaindre devant le parlement UE mais ça ne fait pas avancer le débat surtout sur ce ton peu diplomatique, quelle suite vu que le pays est très largement inféodé aux US ?
La Colombie a essayé de dire non à Trump pour le rapatriement des migrants, on a vite vu ce qui s'est passé dans la foulée, un rétropédalage en règle et une soumission à tous les désidératas Trumpiste.

[Teenytoon]

il y a 56 minutes, MIC_A a dit :

La Colombie a essayé de dire non à Trump pour le rapatriement des migrants, on a vite vu ce qui s'est passé dans la foulée, un rétropédalage en règle et une soumission à tous les désidératas Trumpiste.

En même temps, est-il anormal qu'un pays reprenne ses nationaux qui vivent illégalement dans un autre pays ?

Je ne parle pas de gens qui tombent sous le coup de l'asile politique.

[clem200]

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

En même temps, est-il anormal qu'un pays reprenne ses nationaux qui vivent illégalement dans un autre pays ?

Je ne parle pas de gens qui tombent sous le coup de l'asile politique.

Le "problème" c'est qu'ils arrivent menottés en avion militaire 

[MIC_A]

il y a 28 minutes, Teenytoon a dit :

En même temps, est-il anormal qu'un pays reprenne ses nationaux qui vivent illégalement dans un autre pays ?

Je ne parle pas de gens qui tombent sous le coup de l'asile politique.

Là, ce n'est pas le sujet, juste pour souligner que si Trump te fait les gros yeux et si ça ne suffit pas, il ordonne des "rafales" de décrets pour trucider ton économie si tu ne t'exécutes pas.
C'est de la guerre économique à peine dissimulée et donc un levier dissuasif sauf à lui opposer un levier de la même puissance.
Pour le cas Colombien, c'était un des "souhaits" US mais ils y en avaient pleins d'autres pour faire plier les décideurs Colombiens.

Il nous aura fait le coup lors de son premier mandat avec son "extraterritorialité" pour les échanges en dollars pour nous racketter ou nous faire dégager de certains marchés à son bon vouloir, il ne faudrait pas l'oublier. 

[Teenytoon]

Je ne l'oublie pas, va falloir lui rendre la pareille et arrêter de nourrir son économie, notamment en terme militaire. Je ne parle pas tant pour la France que pour d'autres...

[MIC_A]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Je ne l'oublie pas, va falloir lui rendre la pareille et arrêter de nourrir son économie, notamment en terme militaire. Je ne parle pas tant pour la France que pour d'autres...

Malheureusement, ce n'est pas le chemin pris par beaucoup de pays de l'UE, je sens que ça va être un concours de lèches-bottes dans des proportions jamais atteintes, j'espère me tromper !
 

[g4lly]

Il y a 10 heures, MIC_A a dit :

Là, ce n'est pas le sujet, juste pour souligner que si Trump te fait les gros yeux et si ça ne suffit pas, il ordonne des "rafales" de décrets pour trucider ton économie si tu ne t'exécutes pas.
C'est de la guerre économique à peine dissimulée et donc un levier dissuasif sauf à lui opposer un levier de la même puissance.
Pour le cas Colombien, c'était un des "souhaits" US mais ils y en avaient pleins d'autres pour faire plier les décideurs Colombiens.

Il nous aura fait le coup lors de son premier mandat avec son "extraterritorialité" pour les échanges en dollars pour nous racketter ou nous faire dégager de certains marchés à son bon vouloir, il ne faudrait pas l'oublier. 

En vrai ça a toujours été comme cela ... c'est juste que Trump estime ne pas avoir le temps de passer la pommade à ses suzerains, donc il joue franc jeu directement.

Contrairement a ce que certain pense on est bêtement dans un continuum sur le fond, et un léger changement sur la forme et le rythme. Fini l’hypocrisie et hausse du tempo.

[g4lly]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

Je ne l'oublie pas, va falloir lui rendre la pareille et arrêter de nourrir son économie, notamment en terme militaire. Je ne parle pas tant pour la France que pour d'autres...

En pratique l'Europe mange les miettes des USA et pas l'inverse ... ça fait des années que ça dure et ça s'amplifie, et encore on ne parle que des USA par de la zone Amérique du Nord.

[MIC_A]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

En vrai ça a toujours été comme cela ... c'est juste que Trump estime ne pas avoir le temps de passer la pommade à ses suzerains, donc il joue franc jeu directement.

Contrairement a ce que certain pense on est bêtement dans un continuum sur le fond, et un léger changement sur la forme et le rythme. Fini l’hypocrisie et hausse du tempo.

Certes, fini la diplomatie "fine" et nuancée place aux bras de fer, aux autres de s'adapter suivant leurs intérêts, pour nous Européens c'est retour aux temps des rois/petits seigneurs et guerres intestines.
Les bonnes résolutions d'après guerres mondiale sont définitivement enterrées, place à la nouvelle gouvernance débridée et cynique.
Ceux là ont décidé de jouer à qui aura la plus grosse, ça promet !



 

[g4lly]

il y a 13 minutes, MIC_A a dit :

Certes, fini la diplomatie "fine" et nuancée place aux bras de fer, aux autres de s'adapter suivant leurs intérêts, pour nous Européens c'est retour aux temps des rois/petits seigneurs et guerres intestines.
Les bonnes résolutions d'après guerres mondiale sont définitivement enterrées, place à la nouvelle gouvernance débridée et cynique.
Ceux là ont décidé de jouer à qui aura la plus grosse, ça promet !

Je pense que tu te fourvoies.

Il n'y a pas de retour mais une continuité. C'est juste vaguement la forme qui à changé du moins publiquement. La diplomatie US n'a jamais été délicate.

Pendant la période soviétique la menace suffisait à aligner les suzerains sur le modèle, mais même là les USA mettaient souvent des fessées à leur suzerains.

Depuis la baisse de la menace soviétique, et le retour de la capacité de nuisance des suzerains, les USA doivent muscler un peu le jeu.

Pourquoi, parce que contrairement à l'Europe qui vie sa meilleure vie alors qu'elle végète, eux sont déjà dans la guerre contre la Chine. Ils n'ont pas le temps ni le loisir de prendre de gant avec les casses couilles, et donc doivent les mettre à l'amende le plus tôt possible, ne serait ce que pour l'exemple.

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

En pratique l'Europe mange les miettes des USA et pas l'inverse ... ça fait des années que ça dure et ça s'amplifie, et encore on ne parle que des USA par de la zone Amérique du Nord.

La comparaison des PIB entre l'UE et les Etats-Unis avec 1 Euro = 1,09 dollar ne veut rien dire, puisque la parité de pouvoir d'achat selon l'OCDE en 2024 est de 1 Euro = 1,34 dollar. Ce qui donnerait 

PIB UE en Euro = 17 193 Milliards, PIB USA en Euro = 20 686 Milliards (au lieu de 26 954 au taux de change du marché). Pour le budget défense on aurait 359 Milliards d'Euros pour l'UE contre 703 milliards d'Euros pour les USA, ce qui est loin d'être ridicule.

Par ailleurs, la santé et l'éducation étant des services marchands aux Etats-Unis cela augmente leur PIB par rapport aux pays où la santé est principalement un service public. Exemple, une échographie peut coûter entre 500 et 1000 dollars aux USA, ce qui mécaniquement augmentera le PIB d'autant. En France le prix moyen est autour de 100 Euros.  Idem pour l'éducation (Universités publiques : frais de scolarité varient entre 15 000 $ et 35 000 $ par an, Universités privées : 45 000 $ et 60 000 $ par an). 

Selon l'Indice de Développement Humain (IDH) de l'ONU qui prend en compte tout cela, l'Europe a un IDH de 0,903, et les États-Unis ont IDH de 0,921, légèrement supérieur grâce à des revenus plus élevés, mais avec des scores moins bons en espérance de vie.

Modifié mardi à 13:10 par CANDIDE

[Patrick]

il y a 58 minutes, MIC_A a dit :

Certes, fini la diplomatie "fine" et nuancée place aux bras de fer, aux autres de s'adapter suivant leurs intérêts, pour nous Européens c'est retour aux temps des rois/petits seigneurs et guerres intestines.

Première erreur.

il y a 58 minutes, MIC_A a dit :

Les bonnes résolutions d'après guerres mondiale sont définitivement enterrées, place à la nouvelle gouvernance débridée et cynique.
Ceux là ont décidé de jouer à qui aura la plus grosse, ça promet !

Deuxième erreur.

1: Nous ne devons pas raisonner en Européens mais en Français, exactement comme nos voisins Européens ne raisonnent pas en Européens mais en Allemands, Italiens, Polonais...
2: Les bonnes résolutions sont comme les promesses elles n'engagent que ceux qui en croient dans celles des autres. Le cynisme n'a pas disparu, c'est juste qu'on s'est voilé la face.

[g4lly]

Il y a 8 heures, CANDIDE a dit :

La comparaison des PIB entre l'UE et les Etats-Unis avec 1 Euro = 1,09 dollar ne veut rien dire, puisque la parité de pouvoir d'achat selon l'OCDE en 2024 est de 1 Euro = 1,34 dollar. Ce qui donnerait 

PIB UE en Euro = 17 193 Milliards, PIB USA en Euro = 20 686 Milliards (au lieu de 26 954 au taux de change du marché). Pour le budget défense on aurait 359 Milliards d'Euros pour l'UE contre 703 milliards d'Euros pour les USA, ce qui est lion d'être ridicule.

Par ailleurs, la santé et l'éducation étant des services marchands aux Etats-Unis cela augmente leur PIB par rapport aux pays où la santé est principalement un service public. Exemple, une échographie peut coûter entre 500 et 1000 dollars aux USA, ce qui mécaniquement augmentera le PIB d'autant. En France le prix moyen est autour de 100 Euros.  Idem pour l'éducation (Universités publiques : frais de scolarité varient entre 15 000 $ et 35 000 $ par an, Universités privées : 45 000 $ et 60 000 $ par an). 

Selon l'Indice de Développement Humain (IDH) de l'ONU qui prend en compte tout cela, l'Europe a un IDH de 0,903, et les États-Unis ont IDH de 0,921, légèrement supérieur grâce à des revenus plus élevés, mais avec des scores moins bons en espérance de vie.

Moi j'appelle ca du déni ... tous les indicateurs, absolument tous vont dans le mauvais sens depuis au moins 15 ans.

Après tu peux raisonner en malien ... expliquer qu'une échographie c'est 2 euros au mali une coupe de cheveux 2 euros à Bamako, et t'estimer riche ...

https://www.conservateur.fr/actualites/actualites-groupe/linsoutenable-declin-de-la-zone-euro-par-rapport-aux-etats-unis/

[Pasha]

il y a 54 minutes, Patrick a dit :

1: Nous ne devons pas raisonner en Européens mais en Français, exactement comme nos voisins Européens ne raisonnent pas en Européens mais en Allemands, Italiens, Polonais...

C'est un débat, une question de fond, une vision, qui date depuis un siècle néanmoins. Entre un européiste et un souverainiste. Suivant notre ligne idéologique on n'identifie pas les mêmes erreurs.

La doxa reste encore sur une européasisation à pousser sur tout, au détriment des Etats-Nations. Beaucoup l'aspirent et ça demande beaucoup trop d'effort intellectuel de se projeter autrement. Sans être taxer rapidement d'extrémiste.
Donc soit, à termes les Etats-Nations disparaissent ou bien la structure de l'UE implosera.

[CANDIDE]

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Mo j'appelle ca du déni ... tous les indicateurs, absolument tous vont dans le mauvais sens depuis au moins 15 ans.

Après tu peux raisonner en malien ... expliquer qu'une échographie c'est 2 euros au mali une coupe de cheveux 2 euros à Bamako, et t'estimer riche ...

https://www.conservateur.fr/actualites/actualites-groupe/linsoutenable-declin-de-la-zone-euro-par-rapport-aux-etats-unis/

Comparer avec un pays sous-développé n'a aucun sens. La parité de pouvoir d'achat entre pays comparables est utilisée par tous les organismes internationaux, notamment l'OCDE.

ça n'exclut pas que la croissance des USA depuis 15 ans est supérieure à la croissance Européenne. Mais dire que le PIB par habitant aux Etats-Unis est de 80 586 Euro contre 37 600 en Europe, c'est juste une blague.  C'est comme le PIB / habitant du Luxembourg qui est de 117 600 Euro. Quand on creuse, on voit que les travailleurs frontaliers donc non résidents contribuent pour près de 40% à 45% du PIB luxembourgeois. Donc la richesse produite par le résident Luxembourgeois n'est pas de 117 600 Euros mais de 40% moins.

[Patrick]

il y a une heure, Pasha a dit :

C'est un débat, une question de fond, une vision, qui date depuis un siècle néanmoins. Entre un européiste et un souverainiste. Suivant notre ligne idéologique on n'identifie pas les mêmes erreurs.

Pour paraphraser Mitterrand, les Européistes sont en France, les souverainistes sont en Europe.

il y a une heure, Pasha a dit :

La doxa reste encore sur une européasisation à pousser sur tout, au détriment des Etats-Nations. Beaucoup l'aspirent et ça demande beaucoup trop d'effort intellectuel de se projeter autrement. Sans être taxer rapidement d'extrémiste.
Donc soit, à termes les Etats-Nations disparaissent ou bien la structure de l'UE implosera.

Devine laquelle de ces assertions est la plus probable au vu du contexte qui nous préoccupe alors que l'UE s'autodétruit et est condamnée à se dédire pour prétendre rester à flot?

[g4lly]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

Quand on creuse, on voit que les travailleurs frontaliers donc non résidents contribuent pour près de 40% à 45% du PIB luxembourgeois. Donc la richesse produite par le résident Luxembourgeois n'est pas de 117 600 Euros mais de 40% moins.

Et cette richesse produite au Luxembourg ne sert pas le Luxembourg... Elle sert qui la Géorgie ? Le Kazakhstan ?

A un moment il faut arrêter avec le déni. Viens vivre au Luxembourg tu vas vite comprendre...

[Wallaby]

https://www.heritage.org/global-politics/commentary/buy-greenland-and-you-may-get-more-you-bargained (24 janvier 2025)

Cela reviendrait à faire du district de Columbia un État. L'accession du Groenland au statut d'État garantirait l'arrivée de deux démocrates au Sénat et d'au moins un démocrate à la Chambre, et il s'agirait presque certainement de socialistes à l'européenne.

https://foreignpolicy.com/2025/01/27/greenland-trump-denmark-europe-nato-security-russia/

« Pour accéder aux minéraux, le Groenland a besoin d'un ensemble de travaux d'infrastructure », a déclaré M. Jacobsen. « Cela commence par les éléments de base tels que les ports, les routes et les aéroports. C'est une proposition coûteuse, ce qui signifie qu'il faudrait des prix élevés sur le marché mondial pour la rendre économiquement réalisable. »

M. Jacobsen ajoute : « Il y a dix ans, la Chine s'est montrée très intéressée par le développement des industries extractives du territoire, mais elle est arrivée à la conclusion que c'était tout simplement trop compliqué. Ce qui a effrayé les Chinois, c'est la décision du Groenland d'abandonner l'exploitation de l'uranium. L'attitude hostile des États-Unis à l'égard de la présence chinoise a certainement aussi eu un effet.

En fait, Kristensen et Jacobsen ont tous deux déclaré que les Groenlandais réclament exactement ce type d'investissement depuis des années - de la part de n'importe quel investisseur - mais qu'ils n'ont pas trouvé preneur.

Ironiquement, malgré toute l'acrimonie publique, le Danemark et la première administration Trump ont coopéré sur la politique du Groenland en 2018. Lorsque le Pentagone a appris l'intention de la Chine de construire trois aéroports dans l'ouest du Groenland, il a demandé au Danemark d'intervenir et de le faire en premier - ce qui s'est produit, empêchant une présence chinoise sur l'île.

 

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2025/01/27/trump-denmark-greenland-ozempic-wegovy-maersk-lego-novo-nordisk/

Le Danemark est le siège de Maersk, la deuxième compagnie de transport par conteneurs au monde en termes de capacité de chargement. La plupart des marchandises non liquides sont transportées dans des conteneurs et, en 2023, la compagnie maritime danoise en a transporté pour quelque 24 millions sur ses 672 navires. Maersk est si importante que ses navires représentent environ 14,3 % de la flotte mondiale de porte-conteneurs.

Et à l'heure actuelle, les compagnies maritimes sont à pleine capacité ou presque. Si une compagnie maritime devait soudainement cesser d'expédier des marchandises à destination ou en provenance des États-Unis, les autres transporteurs ne pourraient combler qu'une infime partie de cette lacune. Si le gouvernement danois interdisait à Maersk de naviguer vers les ports américains, les entreprises et les consommateurs américains en ressentiraient instantanément les conséquences.

À l'instar de Maersk, Novo Nordisk gagne beaucoup d'argent en Amérique. La semaine dernière, les actions de l'entreprise ont bondi de plus de 7 % à la suite d'essais positifs pour son nouveau médicament contre l'obésité, l'amycrétine. La demande d'Ozempic est si forte que Novo Nordisk a investi 4,1 milliards de dollars dans une usine en Caroline du Nord qui fabriquera l'ingrédient clé du médicament.

Mais si le gouvernement danois devait conclure que la sécurité du pays est menacée par les menaces de M. Trump, il pourrait ordonner à Novo Nordisk de cesser ses activités aux États-Unis. De nombreux Américains remarqueraient immédiatement l'absence de l'entreprise.

Si le Danemark décidait de riposter, les consommateurs américains pourraient soudainement remarquer l'absence de meubles danois de luxe et leurs enfants pourraient déplorer la perte des derniers Legos.

Aujourd'hui, les jeux Lego sont fabriqués au Mexique (ainsi qu'au Danemark, en Hongrie, en République tchèque et en Chine), mais l'entreprise danoise de jouets construit une usine en Virginie qui produira pour le marché américain. Cette usine devrait employer plus de 1 700 personnes.

[CANDIDE]

il y a une heure, g4lly a dit :

Et cette richesse produite au Luxembourg ne sert pas le Luxembourg... Elle sert qui la Géorgie ? Le Kazakhstan ?

A un moment il faut arrêter avec le déni. Viens vivre au Luxembourg tu vas vite comprendre...

Mon propos est juste de dire que le PIB par habitant au taux de change courant, doit être recalculé en parité de pouvoir d'achat et/ou en tenant compte des personnes qui travaillent dans le pays sans y habiter, ceci afin de comparer la vrai richesse des habitants d'un pays. Pour mémoire, l'Euro valait plus de 1,40 Dollar entre 2007 et 2011 (contre 1,04 ce matin), avec une pointe à 1,68 Euro en Juillet 2008. Pouvions-nous dire que les Européens étaient plus riches que les Américains ? Non.

En ce qui concerne le Luxembourg bien évidemment que même après corrections, il reste le pays le plus riche de l'UE : le Revenu National Brut ajusté par habitant au Luxembourg est généralement 20 à 30% inférieur au PIB par habitant. Soit malgré tout 88 200 Euros / habitant contre 38 000 Euro en France.

Modifié mardi à 12:26 par CANDIDE

[g4lly]

il y a 3 minutes, CANDIDE a dit :

Mon propos est juste de dire que le PIB par habitant au taux de change courant, doit être recalculé en parité de pouvoir d'achat et/ou en tenant compte des personnes qui travaillent dans le pays sans y habiter, ceci afin de comparer la vrai richesse des habitants d'un pays. Pour mémoire, l'Euro valait plus de 1,40 Dollar entre 2007 et 2011 (contre 1,04 ce matin), avec une pointe à 1,68 Euro en Juillet 2008. Pouvions-nous dire que les Européens étaient plus riches que les Américains ? Non.

Non.

Il ne doit pas être recalculé. Sauf si tu es un épicier, et que tu t'intéresse au prix du paquet de chips.

La richesse d'un pays sert à acheter le monde ... et le monde est au même prix pour tout le monde.

[CANDIDE]

il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Non.

Il ne doit pas être recalculé. Sauf si tu es un épicier, et que tu t'intéresse au prix du paquet de chips.

La richesse d'un pays sert à acheter le monde ... et le monde est au même prix pour tout le monde.

OK, j'ai compris. Moi je parle des niveaux de vie/pouvoirs d'achat des habitants dans leur pays, auquel cas la parité de pouvoir d'achat doit être utilisée pour comparer. Toi tu parles du pouvoir d'achat des habitants ou d'un pays pour acquérir des biens d'un autre pays. Auquel cas effectivement c'est le taux de change du marché qui importe, avec les contreparties, en cas de surévaluation monétaire, en terme de déficit commercial, de délocalisations d'usines et de savoir faire. 

Modifié mardi à 13:13 par CANDIDE

[CANDIDE]

Vers une réponse de l'UE ? Espérons-le. https://www.boursorama.com/videos/actualites/la-premiere-ministre-danoise-mette-frederiksen-arrive-a-l-elysee-ad4dbc4331aac9634ea0b5d65b0a8d09

"La Première ministre danoise Mette Frederiksen arrive à l'Elysée où elle est reçue par le président français Emmanuel Macron. Après Paris, elle se rendra à Berlin et Bruxelles pour renforcer "l'unité européenne" face à la convoitise de Donald Trump sur le Groenland, territoire autonome danois"