Portugal

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/chinas-plan-dominate-southern-europe-34697 (30 octobre 2018)

Les investissements chinois au Portugal :

Lorsque le Portugal a commencé à privatiser certains de ses services publics, China Three Gorges Corporation (CTG), une société d'électricité publique chinoise, est devenue actionnaire d'Energias de Portugal SA (EDP), l'ancienne société de réseau public du pays. La CTG soumissionne maintenant pour une participation majoritaire dans le capital d'EDP. Parmi les autres investissements chinois dans l'énergie figurent Redes Energéticas Nacionais et Galp Energia. Par ailleurs, la Chine a pris des participations dans la compagnie nationale portugaise Transportes Aéreos Portugueses, l'assureur Fidelidade, des hôpitaux, des agences immobilières et même des médias. KNG, un fonds chinois basé à Macao, a acquis 30 % de Global Media Group, propriétaire des journaux portugais Diário de Notícias et Jornal de Notícias et de Radio TSF.

[Phacochère]

En 2019, quel pays verrait des colonels délivrer un peuple tout entier, la fleur au fusil, au signal d'une chanson à la radio à 00H15? 

Digne du chant des partisans.

Modifié le 7 février 2019 par Phacochère
Sens

[Gibbs le Cajun]

 

[collectionneur]

60 ''dans quelques semaines''...  Des formateurs ? 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mozambique-le-portugal-va-envoyer-une-soixantaine-de-militaires-20210330#

[Borisdedante]

  Le 30/03/2021 à 12:59, collectionneur a dit :

60 ''dans quelques semaines''...  Des formateurs ? 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mozambique-le-portugal-va-envoyer-une-soixantaine-de-militaires-20210330#

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Info du 11/12/2020 du site du gouvernement portugais sur ce qui était prévu.

 

Portugal vai formar militares de Moçambique e apoiar logística

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/comunicacao/noticia?i=portugal-vai-formar-militares-de-mocambique-e-apoiar-logistica

[collectionneur]

Il faudra surveiller les Acores, une petite île de 8000 habitants ne cessent d'avoir des séismes en continu depuis une semaine. Certains craignent une éruption volcanique :

https://www.lefigaro.fr/international/crise-sismique-aux-acores-le-president-portugais-tente-de-rassurer-la-population-20220327

[collectionneur]

Un réfugié afghan à tué deux femmes dans un centre Ismaëlien de Lisbonne le 28 mars avant d'être arrêté par la police. C'est le premier attentat au Portugal depuis 1983 :

https://fr.euronews.com/2023/03/28/portugal-deux-morts-dans-une-attaque-au-couteau-au-centre-ismaelien-de-lisbonne

[Ronfly]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/tech-defense-la-france-et-le-portugal-resserrent-leurs-liens-2151063

..."Emmanuel Macron effectue une visite d'Etat à Lisbonne jeudi et vendredi, axée sur l'innovation technologique et la coopération bilatérale, pour renforcer les liens franco-portugais...

Emmanuel Macron effectue une visite d'Etat à Lisbonne jeudi et vendredi, axée sur l'innovation technologique et la coopération bilatérale, pour renforcer les liens franco-portugais.

La tech, l'intelligence artificielle, les relations commerciales et la défense européenne. C'est autour de ce menu que s'ouvre la visite d'Etat d'Emmanuel Macron au Portugal, ces jeudi et vendredi. Le voyage a des airs de parenthèse de douceur diplomatique, entre les secousses géopolitiques mondiales, avec à la clé un traité d'amitié et de coopération pour resserrer des liens déjà denses et une série d'accords pour renforcer la bonne entente franco portugaise, sur le terrain de la technologie, de la culture ou de l'éducation.

Selon l'Elysée, Emmanuel Macron mettra aussi à profit son voyage pour promouvoir l'urgence d'une stratégie européenne de défense et de sécurité, en mettant l'accent sur l'importance des investissements en défense, alors que le gouvernement portugais n'y consacre que 1,55 % de son PIB. L'entente entre les deux pays devrait être marquée par la signature de l'engagement à l'acquisition par Lisbonne de 36 canons Caesar d'ici 2034 et sur le développement de la coopération industrielle, en matière de drones notamment

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2025/03/10/le-portugal-confirme-la-livraison-de-8-helicopteres-de-manoeuvre-sa-330-puma-a-lukraine/

..."L’an passé, le montant total de l’aide portugaise à l’Ukraine s’est élevée à 226 millions d’euros. Outre les SA-330 Puma, cette somme comprend la cession de six hélicopères Kamov Ka-32A11BC, de véhicules blindés M113 et d’obusiers de 155 mm. Qui plus est, Lisbonne a participé financièrement aux achats de munitions [100 millions d’euros via l’initiative lancée par la République tchèque pour fournir des obus d’artillerie à l’armée ukrainienne] et de drones [à hauteur de 52 millions]..."

[Wallaby]

11 avril 2025

https://www.summarize.tech/youtu.be/ca3Rx22xJxw

La vidéo « Pourquoi vivre au Portugal est devenu impossible » explore l'escalade de la crise du logement au Portugal, en particulier dans les zones urbaines comme Lisbonne, où les prix de l'immobilier ont augmenté de 250 % au cours de la dernière décennie, dépassant la croissance des salaires et rendant le logement inabordable pour les habitants. Alors que les résidents se retrouvent à devoir payer près du double du salaire minimum pour obtenir un appartement d'une chambre, de nombreuses manifestations ont éclaté, exprimant leur frustration non pas à l'égard du gouvernement, mais à l'égard des touristes et des étrangers fortunés qui ont fait grimper les coûts. La crise du logement trouve son origine dans la transformation du Portugal après 1974, en particulier dans sa dépendance au tourisme et dans l'introduction du programme de visas dorés en 2012, conçu pour attirer les investisseurs étrangers, mais qui a finalement conduit à une pénurie de logements et à une inégalité des richesses. La vidéo montre également comment l'afflux d'investissements étrangers et l'accent mis sur les locations à court terme ont exacerbé la situation, avec pour conséquence que les jeunes générations vivent avec leurs parents, que le taux de natalité est en baisse et que les zones rurales se dépeuplent, les habitants cherchant de meilleures opportunités à l'étranger. En fin de compte, le récit soulève des inquiétudes quant à la priorité accordée par le gouvernement aux richesses étrangères plutôt qu'aux besoins de ses citoyens et aux conséquences néfastes à long terme pour l'économie et la société.

[pascal]

Nombre de riches retraités partis vivre au Portugal moyennant une politique fiscale attractive aujourd'hui largement amendée et remise en question.

[nemo]

  Le 15/04/2025 à 12:04, pascal a dit :

Nombre de riches retraités partis vivre au Portugal moyennant une politique fiscale attractive aujourd'hui largement amendée et remise en question.

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C'est un phénomène qu'on observe aussi en Afrique du nord dans certaines villes. Notamment au Maroc et ce n'est guère différent de ce qui se passe à Paris et dans la plupart des grandes villes. Sauf que quand ce sont des étrangers, c'est bien sur encore pire pour la population locale.

[ksimodo]

Pas seulement l'attractivité fiscale pour les vraiment "aisés", c'est surtout un "tout" qui a été le moteur, avec une vie locale moins chère, et sur le nombre celà concerne une majorité de gens pas spécialement "riches". Il y a le cas de "jeunes" retraités aux pensions modestes, qui se retrouvent non propriétaire immo ( ou proprio d'un appart en ville dans des conditions de non calme qu'ils ne supportent plus ) qui préfère le soleil à un échange pour une maison agréable mais reculée de campagne française ( qui vaut avec terrain le prix d'un T2 en zone urbaine un peu onéreuse ).

Pour ceux qui voulait une "femme de ménage" plein temps ou mi temps, le Maroc a du l'emporter sur le Portugal d'ailleurs. 

Curieusement, pour prendre le chemin du secteur santé, ces expat' se souviennent de leur carte vitale et des installation françaises, c'est un point curieux.........

[nemo]

  Le 15/04/2025 à 16:12, ksimodo a dit :

Pas seulement l'attractivité fiscale pour les vraiment "aisés", c'est surtout un "tout" qui a été le moteur, avec une vie locale moins chère, et sur le nombre celà concerne une majorité de gens pas spécialement "riches". Il y a le cas de "jeunes" retraités aux pensions modestes, qui se retrouvent non propriétaire immo ( ou proprio d'un appart en ville dans des conditions de non calme qu'ils ne supportent plus ) qui préfère le soleil à un échange pour une maison agréable mais reculée de campagne française ( qui vaut avec terrain le prix d'un T2 en zone urbaine un peu onéreuse ).

Pour ceux qui voulait une "femme de ménage" plein temps ou mi temps, le Maroc a du l'emporter sur le Portugal d'ailleurs. 

Curieusement, pour prendre le chemin du secteur santé, ces expat' se souviennent de leur carte vitale et des installation françaises, c'est un point curieux.........

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Riche est de toute façon relatif (c'est pas pour rien que la théorie marxiste utilise le concept de bourgeoisie et ne parle pas de "riche"). Si tu compares au tout venant marocain ton jeune retraités va paraitre riche.

[ksimodo]

Je sais bien, c'était le sens de ma remarque, au sens "riche" ou pas au sens français. 

Il y a 10 ans, un couple de connaissances, pas spécialement "proches", avait longuement préparé le "pas" vers le Portugal et l'avait franchi. En ce construisant avant un "large" avis avec une communauté assez proche a sens sociologique et revenus. Un couple de revenu avec 2 équivalents smic nets en retraite il y a 10 ans, pour situer. Sans leur en vouloir, ils ont fait du cherry picking pour ne garder que les avis allant dans le sens voulu à l'avance, dans le sens d'un groupe totalement uniforme. Le coté fiscal dans le cas présent était a peu prés inexistant, l'idée de pas cramer 1000 ou 1500 litres de fioul par hiver en chauffage devait peser plus dans l'argumentaire. 

Il y avait une recherche de "soleil", donc ce n'était pas Porto en destination ( en même temps là bas, on se gèle les meules autant qu'en Finistère ou presque ). Je peux comprendre tout à fait, quand tu ne passes pas ( plus )  la quasi totalité des heures de jour ( 5 jours sur 7 ) dans autre chose qu'un bureau ou qu'une usine.

Il y avait l'idée que pour la même somme, autant se faire une sortie et aller manger au petit restau du coin tous les jours, pour la même valeur qu'aller faire ses courses au supermarché en France.

Il y avait l'idée que vendre le logement ( ancien et pas grand ) en France permettrait une bascule vers du considérablement mieux là bas.

Par vision trés personnelles ( eux ) avant le choix final ( déjà choisi en fait par eux ) j'avais défendu l'idée de rester en France dans un coin plus chaud lors d'une discussion à ce sujet, dans un village / petite ville pas spécialement attractif ( donc à faible cout immo ). Ca existe, il suffit de chercher un peu en abandonnant le rêve, ça ne sera pas Biarritz ni Nice. Avec un gros village / petite ville de 2000 à 7000 hab, les opportunités délaissées existent ( loin des attractivités de revenus  salaires / jobs qui sont obsolètes au sens retraite ), en ayant un logement "central" à pied, avec l'essentiel des commodités et des services. 

Le covid est arrivé, un des 2 a été trés longuement rapatrié en hospi en France. Le / la conjoint(e) n'a pas forcément été acceuilli(e) avec la plus grande facilité pour un un hébergement proche, long, et confortable, et gratis. Depuis, le couple est en EHPAD. Pas spécialement de revenu de capital ou de rente ( ou pas grand chose, je suis pas dans leurs compte ), pas de filiation qui peut subvenir à des dépassements sérieux, c'est du public minimaliste. 

La parenthèse portugaise a duré 5 ou 6 ans ( en gros ) et il semblerait d'aprés les on-dit que finalement, il y avait aussi des inconvénients.......

 

Celui qui part pour raison fiscale essentiellement ou purement, ça ne concerne presque rien pour départ Portugal, et le choix de pays est ultra vaste, et le Portugal assez peu compétitif. 

Pour la hausse immo au Portugal par des invest' étranger ( en tout cas pour les français, et ce ne sont pas les derniers là bas), ça concerne sans doute aussi ( voir surtout ) des invest' de gens qui y passeront là bas de temps à autre ( trés peu ), sans y vivre significativement ni y laisser des impôts, et encore moins de la conso. La même chose que certains villages en France qui deviennent des nids à air b'n'b.

Sur le sujet immo, je ne serai pas surpris que les premiers fautifs, ce soit la diaspora, qui a fait qq sous en France, et qui a placé dans de la pierre là bas. Pour ne pas l'occuper, la louer partiellement, etc.en tout cas jouer une part immense dans la spéculation du m² à l'achat. 

Pour le Maroc ( HS dans ce topic ), en plus du fiscal pour un "riche" en France, si Madame souhaite un jardinier + 2 femmes de ménage + 1 cuisinier mi temps ( le riche a un jardin et 500 m² en bâtiment ) , et que Monsieur apprécie un massage à l'huile une fois par semaine ( avec supplément de qq euros pour massage et "libération" du stress du chibre ) c'est un choix qui peut se concevoir ( aussi ).

Modifié le 15 avril par ksimodo

[Hypsen]

C’est complètement personnel, mais je ne m’imagine pas une seconde partir à la retraite pour un pays dont je ne parle pas la langue et où je ne connais personne.

Même pour une grosse baraque, des restos pas chers et des domestiques...