L'Inde

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

New Rafale Deal: Almost Done, Some Questions

https://www.leftviews.in/en-IN/environment-science-and-education-63031/views-12592/rafale-mrfa-india-defence-procurement-30130

Nouvel accord Rafale : presque conclu, quelques questions

Il a été rapporté que le Comité d'acquisition de la défense, présidé par le secrétaire à la Défense, a approuvé la proposition de l'armée de l'air indienne (IAF) d'acquérir 114 avions de combat Rafale auprès de Dassault (France) dans le cadre de l'appel d'offres MRFA (Multi Role Fighter Aircraft). L'accord doit maintenant être approuvé par le Conseil d'acquisition de la défense présidé par le ministre de la Défense (non c'est ce qui vient d'être fait!), puis par le Comité du Cabinet sur la sécurité présidé par le Premier ministre, ce qui mettra enfin un terme à l'une des acquisitions de défense les plus longues auxquelles l'Inde ait jamais participé. Et, fidèle à la tradition indienne en matière d'approvisionnement de la défense, les négociations sur les prix commenceront après cela, inversant ainsi la pratique commerciale habituelle qui consiste à considérer qu'un accord est conclu dès lors que le prix a été convenu !

BRÈVE HISTOIRE : UNE CONFUSION TOTALE

Les lecteurs se souviendront sans doute des développements historiques tortueux de ce processus d'acquisition. Face à l'obsolescence croissante de la flotte de MiG21 de l'IAF, à d'autres avions vieillissants et aux retards pris par le projet indigène d'avion de combat léger (LCA), combinés à une flotte hétéroclite de nombreux types d'avions de combat achetés à titre provisoire en dehors du Su-MK30i, véritable cheval de bataille, l'IAF a commencé en 2001 à mener une étude rigoureuse sur les besoins à moyen terme en avions de combat en nombre important.

L'IAF a proposé un besoin de 126 chasseurs de poids moyen avec une option pour 74 supplémentaires, et a lancé un appel d'offres initial en 2004 qui, après de nombreux changements dans le processus d'acquisition et les types d'avions disponibles auprès de différents constructeurs, a finalement attiré des offres fermes de six constructeurs aéronautiques auxquels des appels d'offres ont été lancés en 2007.

L'Eurofighter Typhoon et le Dassault Rafale ont été présélectionnés, des essais rigoureux ont été menés sur le terrain et le Rafale a finalement été retenu en 2011. L'accord prévoyait la livraison de 18 avions de combat directement par Dassault, les 108 autres devant être fabriqués par Hindustan Aircraft Limited (HAL), à Bangalore, grâce à un transfert de technologie. Les négociations financières et autres se sont prolongées jusqu'en 2014, le gouvernement de l'époque semblant préoccupé par le coût élevé, les allégations de favoritisme ou pire encore, et tous les détails de la fabrication nationale, des compensations, etc. Avant qu'une décision finale puisse être prise, un nouveau gouvernement dirigé par le BJP a été élu.

En 2015, le gouvernement dirigé par le BJP a brusquement changé de cap, annulé l'appel d'offres MMRCA et annoncé sa décision d'acquérir 36 Rafale, tous en état de vol, dans le cadre d'un accord intergouvernemental. D'un seul coup, présentant cela comme un coup de maître d'un « leadership décisif », il a annulé le projet soigneusement élaboré pendant 13 ans pour acquérir un nombre important de 126 chasseurs, y compris une fabrication nationale et une indigénisation substantielles.

Le gouvernement a avancé toutes sortes d'explications, notamment le manque de fonds, la nécessité d'une acquisition d'urgence, même d'un nombre limité d'avions de combat, le manque de capacités de HAL et le coût élevé invoqué par celle-ci. Les compensations semblant aller à des parties favorisées ayant peu d'expérience dans la fabrication aéronautique, il y avait fort à parier que quelque chose clochait. Quoi qu'il en soit, 36 Rafale ont été livrés à partir de 2018 et tous entreront en service dans l'IAF d'ici 2022.

ACCORD MRFA : LA BOUCLE EST BOUCLÉE         
     
Cependant, la flotte de l'IAF continuait de s'amenuiser, le LCA Tejas était encore loin d'entrer en service et la situation sécuritaire dans le voisinage de l'Inde se détériorait. Comme beaucoup l'avaient prédit, y compris dans ces colonnes, l'Inde a lancé un nouvel appel d'offres pour 114 avions de combat (en abandonnant le critère du poids moyen) en 2018. Les options disponibles parmi les grands noms de la défense étant les mêmes qu'auparavant, les candidats étaient également les mêmes, à l'exception du Lockheed Martin F16, qui apparaît désormais sous une nouvelle forme « spécifique à l'Inde » sous le nom de F21, et du F15-Eagle EX qui a été ajouté.

Comme cela était connu, le nouvel accord aurait pu être négocié comme une extension du précédent, avec de nouvelles conditions incluant la fabrication locale, le transfert de technologie, etc. Par ailleurs, un autre développement a été le processus d'acquisition de 26 chasseurs embarqués, pour lesquels les principaux candidats étaient le Boeing F/A-18 et le Rafale-M (pour la marine). La communalité des types d'avions entre la marine et l'armée de l'air permettrait d'augmenter la taille des commandes, de simplifier et de réduire les coûts des pièces de rechange, de la maintenance et d'autres aspects logistiques.

Une installation de formation au pilotage et de maintenance, réparation et révision (MRO) du Rafale est déjà opérationnelle à l'IAF, à Ambala. Tout cela était connu ou prévu dès 2015 et un accord unique aurait considérablement réduit les coûts et renforcé le pouvoir de négociation de l'Inde. Mais tout cela a été rejeté par le « gouvernement décisif ». Nous nous retrouvons donc avec une nouvelle version de l'appel d'offres de 2007 !

Pour les raisons évoquées ci-dessus, désormais invoquées comme justification récemment découverte pour l'accord, l'IAF et le gouvernement ont de nouveau opté pour le Rafale. Cet avion a été initialement sélectionné parmi six concurrents après des essais approfondis sur le terrain et a apparemment plus que satisfait l'IAF lors de l'opération Sindoor.

La nouvelle acquisition MRFA est désormais prête à être lancée, à nouveau sous la forme d'un accord intergouvernemental qui élimine tous les détails fastidieux d'un appel d'offres multi-fournisseurs, qui n'a d'ailleurs jamais été approprié pour les contrats de défense.

Il pourrait bien être signé lors de la prochaine visite en Inde du président français Emmanuel Macron les 19 et 20 février 2026 pour le sommet AI Impact Summit, visite qui devrait également renforcer le partenariat stratégique et de défense entre la France et l'Inde.

L'accord porterait sur 18 chasseurs Rafale prêts à l'emploi, suivis de la production nationale des 96 autres. Par rapport à la version F3R, avec les 13 améliorations spécifiques à l'Inde très controversées et entraînant des coûts supplémentaires, les avions actuels seraient 90 de la norme F4.1 et 14 de la norme F5. Le coût total est estimé à environ 3,25 lakh crore de roupies, soit 38 milliards de dollars.

QUESTIONS SUR LA COMPOSITION DE LA FLOTTE
 
Certains commentateurs ont remis en question la pertinence d'acheter des avions étrangers alors qu'un programme national couronné de succès, celui de l'avion de combat léger (LCA) avec ses nombreuses variantes, est bien avancé, même s'il a pris du retard. L'IAF a passé des commandes fermes pour 190 chasseurs légers Tejas Mk1A équipés du moteur américain GE-404, et prévoit d'acquérir 200 Tejas Mk2 plus lourds, équipés du moteur GE-414 plus puissant.

Certains font valoir qu'avec l'acquisition provisoire de 36 Rafale, il y avait suffisamment de place pour les chasseurs indigènes de poids moyen Tejas Mk2, mais avec 114 Rafales supplémentaires, l'IAF pourrait réduire ses besoins en Tejas Mk2 et abandonner le développement complet du programme indigène, même si le programme AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft) de 5e génération n'a pas encore vu le jour.

Toutefois, cette inquiétude n'est peut-être pas fondée. L'appel d'offres initial du MMRCA portait sur 126 avions, mais le gouvernement de l'époque, dirigé par le BJP, l'avait réduit à 36 Rafale pour des raisons qui lui étaient propres. L'acquisition de 114 Rafale dans le cadre du MRFA ne fait que combler un déficit inutile. En outre, la « force approuvée » souvent citée de 42 escadrons renvoie à un passé qui appartient depuis longtemps au passé.

Les réalités sécuritaires contemporaines sont très différentes et nécessitent de repenser sérieusement la composition et la taille de la flotte de l'IAF. À cette fin, et compte tenu de l'introduction rapide prochaine de chasseurs de 5e génération sur le théâtre sud-asiatique, l'IAF envisagerait sérieusement l'offre pressante de la Russie concernant l'acquisition de 54 avions furtifs Su-57 pour former 3 escadrons, à titre de solution provisoire jusqu'à ce que l'AMCA devienne réalité au milieu des années 2030. 

UN NOUVEAU MODÈLE POUR LA FABRICATION EN INDE ?         
 
Un nouveau modèle serait en cours de préparation par Dassault pour la fabrication de plus de 90 Rafale en Inde dans le cadre de l'accord MRFA. Dassault envisagerait sérieusement de fabriquer jusqu'à 24 Rafale par an sur une nouvelle chaîne d'assemblage Dassault à Nagpur, près de son site actuel de coentreprise pour les jets d'affaires Falcon 2000. Ce serait une première pour Dassault et une idée très novatrice en Inde. La question est la suivante : s'agit-il d'un modèle d'indigénisation privilégié pour l'atma nirbhar bharat ?

Il semblerait que ce soit bien plus qu'une simple usine d'assemblage. Il s'agirait d'un modèle industriel à part entière, avec diverses pièces et composants fournis par des partenaires industriels indiens, à l'instar de l'usine mère de Dassault à Mérignac en France, mais avec les pièces essentielles acheminées par avion depuis la France. Le pourcentage exact d'indigénisation est encore en discussion, mais il serait de l'ordre de 55 à 60 % en valeur, similaire à celui du SU30 Mk-I russe et même du Tejas LCA, mais il devrait passer bientôt à 65 %, puis à 90 % dans le Mk2. La capacité de 24 Rafale par an à Nagpur doublerait le volume de production mondial du Rafale si, comme le prévoit apparemment Dassault, l'usine de Nagpur était pleinement intégrée à la chaîne d'approvisionnement mondiale de Dassault.

Lorsque les gouvernements successifs en Inde ont continué à augmenter la limite des IDE jusqu'à 100 % pour la fabrication de matériel de défense, l'espoir était que les grandes entreprises étrangères du secteur de la défense seraient tentées d'implanter des usines de fabrication en propriété exclusive en Inde afin de profiter des coûts moins élevés. Le hic, bien sûr, c'est qu'aucun équipementier ne s'implanterait en Inde sans avoir l'assurance de recevoir des commandes nationales, ce qui est pratiquement impossible dans le secteur de la défense. Il semble qu'avec les commandes MRFA et Rafale-Marine, Dassault ait peut-être obtenu ce qu'il voulait.

On ne sait pas si Dassault prévoit d'exploiter la nouvelle ligne Rafale en partenariat avec quelqu'un d'autre. Tata, par exemple, fournit déjà des pièces Rafale à Dassault. Mais Dassault a désormais augmenté sa participation dans Dassault Reliance Aerostructures Ltd (DRAL) de 49 % à 51 %, faisant de DRAL une filiale de Dassault, et pourrait bien racheter entièrement Anil Ambani, qui n'apporte pas grand-chose à l'entreprise.

Les entreprises françaises de défense semblent avoir pris conscience qu'elles ont réussi à acquérir des participations importantes dans le secteur indien de la défense. Une collaboration à long terme entre Safran et la DRDO pour développer conjointement un moteur avancé pour le chasseur AMCA 5-Gen est sur le point de voir le jour. Safran travaille donc sur un projet visant à implanter une usine en Inde pour fabriquer les quelque 200 moteurs M88 qui seront nécessaires pour équiper les Rafale de l'IAF. Safran est déjà en train de mettre en place un centre de maintenance pour les moteurs M88 à Hyderabad.

Cependant, tout cela ne signifie pas que l'Inde acquerra la technologie de pointe nécessaire. Il ne s'agira pas d'un transfert de savoir-faire tel qu'il aurait eu lieu si, par exemple, HAL avait été le partenaire de Dassault en Inde. À Nagpur, Dassault contrôlerait le flux de technologie, sans le partager, et ses partenaires indiens seraient des sous-traitants, ne voyant qu'une petite partie de l'ensemble. C'est un bon modèle pour Dassault ou Safran. Bien sûr, une partie du savoir-faire serait transférée au secteur industriel de la défense indien. Mais cela ne signifierait pas pour autant l'autonomie de l'Inde.     

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Il y a quelques imprécisions dans l'article mais il reflète bien l'état d'esprit des Indiens.

C'est écrit par Raoul Gandhi alias monsieur "RAFALE IS A SCAM!" pour sortir autant de bêtises?

Si les mecs ne sont pas foutus de comprendre qu'ils en sont là où ils en sont justement du fait de l'incompétence de HAL, qu'ils encensent le programme Tejas (et sortent des chiffres de l'espace au passage) et se pignolent sur le Su-57, et bien on est pas rendus... Et l'insistance de l'auteur sur un "transfert de technologie" est encore plus drôle. À quoi bon transférer pour se créer un concurrent avec son propre produit, déjà? Ensuite, à quoi bon transférer si les locaux ne savent pas s'approprier? Le choix de Dassault de bosser avec Mahindra, TATA, BEL, etc etc, c'est surtout celui d'aller vers des gens qui savent faire quand on leur explique et qui suivent les consignes!

Pour le reste la France aide déjà suffisamment l'Inde. Et personne d'autre, surtout pas les Américains mais même pas non plus les russes, n'accepterait leurs demandes.

Mais bon à la rigueur qu'ils commandent le Su-57 et fassent la comparaison avec le Rafale, qu'on puisse rigoler un bon coup...

C'est vraiment toujours autant étrange comme sentiment, de voir les industriels Français s'efforcer d'être les meilleurs amis des Indiens tout en paraissant suspects, alors que des gens qui les méprisent ouvertement, comme les USA, les russes, etc, sont traités avec déférence comme des options parfaitement viables... 

[rasi]

https://www.livefistdefence.com/hal-sidelined-private-giants-shortlisted-for-indias-amca-stealth-jet/

Le gouvernement Indien a donné le résultat des entreprises qui seront en concurrence pour diriger le développement et la fabrication de l'AMCA.

Et surprise HAL n'est pas retenue (après vu leur réputation est ce étonnant?) . Dans la liste il y a: Tata Advanced Systems Limited (TASL) , Larsen & Toubro (L&T) et Bharat Forge. C'est à dire qu'il n'y a aucune entreprise ayant déjà fabriqué des avion de combat, Tata fait juste l'assemblage des C295).

[Picdelamirand-oil]

il y a 33 minutes, rasi a dit :

https://www.livefistdefence.com/hal-sidelined-private-giants-shortlisted-for-indias-amca-stealth-jet/

Tata fait juste l'assemblage des C295).

Il va aussi fabriquer 2 fuselages de Rafale par mois, et ce n'est sans doute pas fini avec la mise en application du contrat de 114 Rafale.

C'est des boites qui savent industrialiser un prototype alors que HAL ne sait pas: elle a produit en série des SU-30 MKI mais l'usine et les machines outil ont été fournis par les Russes.

Modifié il y a 23 heures par Picdelamirand-oil

[bubzy]

  

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Certains commentateurs ont remis en question la pertinence d'acheter des avions étrangers alors qu'un programme national couronné de succès, celui de l'avion de combat léger (LCA) avec ses nombreuses variantes, est bien avancé, même s'il a pris du retard.

A mourir de rire ! Rien que cette phrase ne veut rien dire ! Dans la même phrase et dans l'ordre on a :

- programme couronné de succès

- Bien avancé (donc pas fini on est d'accord ?)

- Même s'il a pris du retard. 

C'est ça la définition de "couronné de succès" ?!! 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

l'IAF envisagerait sérieusement l'offre pressante de la Russie concernant l'acquisition de 54 avions furtifs Su-57 pour former 3 escadrons, à titre de solution provisoire jusqu'à ce que l'AMCA devienne réalité au milieu des années 2030. 

Et ça, c'est un pur délire de journaliste. C'est HAL qui force. Pas l'IAF. Mais la rigueur journalistique là bas veut que tout soit déformé. Dans trois semaines ça va devenir une réalité. ça me rappelle le délire avec le Single Engine Fighter Contest...

 

Modifié il y a 21 heures par bubzy

[Asgard]

44 minutes ago, bubzy said:

Mais la rigueur journalistique là bas veut que tout soit déformé

Bfm, lci, cnews, metadefense ... Les exemples manquent pas chez nous non plus

[bubzy]

Il y a 5 heures, rasi a dit :

https://www.livefistdefence.com/hal-sidelined-private-giants-shortlisted-for-indias-amca-stealth-jet/

Le gouvernement Indien a donné le résultat des entreprises qui seront en concurrence pour diriger le développement et la fabrication de l'AMCA.

Et surprise HAL n'est pas retenue (après vu leur réputation est ce étonnant?) . Dans la liste il y a: Tata Advanced Systems Limited (TASL) , Larsen & Toubro (L&T) et Bharat Forge. C'est à dire qu'il n'y a aucune entreprise ayant déjà fabriqué des avion de combat, Tata fait juste l'assemblage des C295).

Oh ! Je l'avais pas vu arriver celle là ! C'est énorme. Ça soulève plein de questions cela étant. C'est l'ada qui va développer l'avion ?

[c-eleven]

11 hours ago, Picdelamirand-oil said:

 

UN NOUVEAU MODÈLE POUR LA FABRICATION EN INDE ?         
 

Ca confirme ce qui est pour moi la bonne approche à la fois pour l'Inde et pour la France.
Il ne faut pas raisonner client / fournisseur.

L'inde est amené à être le deuxième marché intérieur de Dassault, sa deuxième nation en quelque sorte, et c'est une excellente nouvelle pour tout le monde.

Pour l'inde qui "assimile" un constructeur compétent, avec une forte culture d'entreprise, qui sera capable de lui livrer du matériel de qualité

Pour la France car le modèle économique de notre indépendance est ric-rac avec le seul marché intérieur pour financer la R&D. Ca passait en pleine guerre froide avec des décisionnaires politiques résolus à maintenir ce modèle. C'est dangereux avec la classe politique que l'on voit parfois plus intéressé par les problèmes sociétaux que par la pérennité de ce modèle.

Il vaut mieux avoir deux fers au feux.

C'est bon pour Dassault évidemment qui double son marché potentiel (voir plus), et qui pérennise son propre modèle économique pour les même raison.

A terme il faudra même envisager que de la R&D soit faite en Inde, le "best athlète" c'est partout, mais on peut-être confiant toutefois sur le fait que les ingénieurs français seront à la hauteur, on est bons, ça sera une saine émulation pour tirer l'entreprise et les deux pays vers le haut.

Avec en ligne de mire la fin du SCAF et un projet basé sur un coopération franco-indienne que se soit Dassault France / Dassault Inde (idéalement, mais c'est possible) ou avec d'autres partenaires indiens.

Modifié il y a 15 heures par c-eleven

[Patrick]

Il y a 2 heures, c-eleven a dit :

Ca confirme ce qui est pour moi la bonne approche à la fois pour l'Inde et pour la France.
Il ne faut pas raisonner client / fournisseur.

L'inde est amené à être le deuxième marché intérieur de Dassault, sa deuxième nation en quelque sorte, et c'est une excellente nouvelle pour tout le monde.

Pour l'inde qui "assimile" un constructeur compétent, avec une forte culture d'entreprise, qui sera capable de lui livrer du matériel de qualité

Pour la France car le modèle économique de notre indépendance est ric-rac avec le seul marché intérieur pour financer la R&D. Ca passait en pleine guerre froide avec des décisionnaires politiques résolus à maintenir ce modèle. C'est dangereux avec la classe politique que l'on voit parfois plus intéressé par les problèmes sociétaux que par la pérennité de ce modèle.

Il vaut mieux avoir deux fers au feux.

C'est bon pour Dassault évidemment qui double son marché potentiel (voir plus), et qui pérennise son propre modèle économique pour les même raison.

A terme il faudra même envisager que de la R&D soit faite en Inde, le "best athlète" c'est partout, mais on peut-être confiant toutefois sur le fait que les ingénieurs français seront à la hauteur, on est bons, ça sera une saine émulation pour tirer l'entreprise et les deux pays vers le haut.

Avec en ligne de mire la fin du SCAF et un projet basé sur un coopération franco-indienne que se soit Dassault France / Dassault Inde (idéalement, mais c'est possible) ou avec d'autres partenaires indiens.

Dassault ne va pas devenir Franco-Indien... Désolé.

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Dassault ne va pas devenir Franco-Indien... Désolé.

Bon alors c'est Trappier qui va devenir PDG de HAL.

[bubzy]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Dassault ne va pas devenir Franco-Indien... Désolé.

Et pourquoi pas ? Dassault mise avant tout sur son bureau d'étude et sur le développement. L'Inde veut donner la priorité du secteur privé et laisser HAL de côté tant qu'ils ne sont pas capables de se réformer. 

La création d'une entreprise commune avec un gros acteur pour participer à la conception locale d'un appareil de combat ne serait pas une idée à jeter par la fenêtre. ça permettra de consolider des compétences ici, d'en créer là bas. Avec certaines garanties à prendre, il vaut quand même mieux participer à la création d'une BITD locale plutôt que de simplement transférer de la technologie. 
Ainsi, le savoir faire et la propriété restent du côté de l'entreprise et ne "fuis pas".

[Alberas]

il y a 7 minutes, bubzy a dit :

Et pourquoi pas ? Dassault mise avant tout sur son bureau d'étude et sur le développement. L'Inde veut donner la priorité du secteur privé et laisser HAL de côté tant qu'ils ne sont pas capables de se réformer. 

La création d'une entreprise commune avec un gros acteur pour participer à la conception locale d'un appareil de combat ne serait pas une idée à jeter par la fenêtre. ça permettra de consolider des compétences ici, d'en créer là bas. Avec certaines garanties à prendre, il vaut quand même mieux participer à la création d'une BITD locale plutôt que de simplement transférer de la technologie. 
Ainsi, le savoir faire et la propriété restent du côté de l'entreprise et ne "fuis pas".

Un Dassault -India à capital majoritaire  DA sera une société de droit indien, filiale d'un groupe français. 

[Patrick]

il y a 55 minutes, bubzy a dit :

Et pourquoi pas ? Dassault mise avant tout sur son bureau d'étude et sur le développement. L'Inde veut donner la priorité du secteur privé et laisser HAL de côté tant qu'ils ne sont pas capables de se réformer.

La création d'une entreprise commune avec un gros acteur pour participer à la conception locale d'un appareil de combat ne serait pas une idée à jeter par la fenêtre. ça permettra de consolider des compétences ici, d'en créer là bas. Avec certaines garanties à prendre, il vaut quand même mieux participer à la création d'une BITD locale plutôt que de simplement transférer de la technologie.
Ainsi, le savoir faire et la propriété restent du côté de l'entreprise et ne "fuis pas".

Il n'y a aucune garantie sur le long terme qui puisse être fournie par qui que ce soit qu'il n'y aura pas d'entourloupe.

 

il y a 46 minutes, Alberas a dit :

Un Dassault -India à capital majoritaire  DA sera une société de droit indien, filiale d'un groupe français. 

Pour commencer.

Ensuite, Narendra Modi n'est pas éternel, et pas forcément 100% digne de confiance non plus. Il joue sa propre partition, et n'a pas de raison de nous faire de cadeaux outre-mesure. Et il n'est pas seul en Inde. C'est un pays de factions, d'intrigues politiques... Un psychodrame permanent. Le Rafale y est quand même marketé depuis 2007! On est début 2026... 18 ans pour vendre 62 avions, ça fait 3.4 Rafale par an. En comparaison si on considère le reste des marchés mondiaux, en retranchant les Rafale vendus à l'Inde, soit 261 avions, et en considérant le fait que le Rafale est marketé depuis 2004 dans le monde, on est à 11.86 Rafale par an sur la globalité des autres marchés export.

Ça veut dire que l'Inde a jusqu'ici été 3.4 fois plus lente dans ses décisions d'achat que ne l'a été la moyenne du marché mondial des clients export Rafale hors-Inde.

Déjà.

Alors on peut invoquer le temps Indien mais que d'efforts à déployer pour obtenir des résultats.

 

Ensuite, et pour illustrer rapidement et parce que je n'ai pas envie de me lancer dans un long débat stérile, vous connaissez sans doute ce mème?

Révélation

Bon. Et bien l'Inde est une spécialiste de ce genre de comportements.

Pas vraiment envie de se coltiner un nouveau scandale type Navantia avec le Scorpène et le S-80.

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Il n'y a aucune garantie sur le long terme qui puisse être fournie par qui que ce soit qu'il n'y aura pas d'entourloupe.

 

Pour commencer.

Ensuite, Narendra Modi n'est pas éternel, et pas forcément 100% digne de confiance non plus. Il joue sa propre partition, et n'a pas de raison de nous faire de cadeaux outre-mesure. Et il n'est pas seul en Inde. C'est un pays de factions, d'intrigues politiques... Un psychodrame permanent. Le Rafale y est quand même marketé depuis 2007! On est début 2026... 18 ans pour vendre 62 avions, ça fait 3.4 Rafale par an. En comparaison si on considère le reste des marchés mondiaux, en retranchant les Rafale vendus à l'Inde, soit 261 avions, et en considérant le fait que le Rafale est marketé depuis 2004 dans le monde, on est à 11.86 Rafale par an sur la globalité des autres marchés export.

Ça veut dire que l'Inde a jusqu'ici été 3.4 fois plus lente dans ses décisions d'achat que ne l'a été la moyenne du marché mondial des clients export Rafale hors-Inde.

Déjà.

Alors on peut invoquer le temps Indien mais que d'efforts à déployer pour obtenir des résultats.

 

Ensuite, et pour illustrer rapidement et parce que je n'ai pas envie de me lancer dans un long débat stérile, vous connaissez sans doute ce mème?

  Révéler le contenu masqué

Bon. Et bien l'Inde est une spécialiste de ce genre de comportements.

Pas vraiment envie de se coltiner un nouveau scandale type Navantia avec le Scorpène et le S-80.

Mais là tu prend tous les clients export ensemble, il faut prendre client par client pour comparer, et le deuxième plus gros client c'est les EAU et je pense que là aussi on a pas mal attendu et puis le taux de l'inde va augmenter cette année dépassant même le taux de la France.

[Patrick]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais là tu prend tous les clients export ensemble, il faut prendre client par client pour comparer,

Si je fais ça il faudrait considérer le moment où le Rafale a commencé être marketé dans chaque pays et celui où il a été choisi quand il l'a été. Au lieu de ça j'ai pris 2004 pour tout le monde ce qui est très empirique.

De même, quand on compare les commandes de Rafale et d'Eurofighter en Europe personne ne s'embarrasse de préciser que l'EF a 4 pays OEM différents... Donc même principe ici mais en sens inverse. Le marché mondial moins le marché indien, versus le marché indien.

D'autre part je serais tenté de te dire que le rapport au poids de la population Indienne et à ses besoins en terme de défense, ainsi que ses autres acquisitions de systèmes d'armes en valeur absolue par l'Inde, constituent aussi un sujet qu'il faudrait pouvoir quantifier pour établir à quel point le Rafale est une priorité ou pas pour l'Inde.

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

et le deuxième plus gros client c'est les EAU et je pense que là aussi on a pas mal attendu et puis le taux de l'inde va augmenter cette année dépassant même le taux de la France.

Nous verrons bien.

Après, et pour aller dans ton sens, en effet si on considère 2011-2012 comme base de départ pour l'Inde (date du choix du Rafale) et qu'on espère d'ici 2027 une décision sur les 114 Rafale, on arriverait à 176 Rafale commandés en l'espace de 15 ans, soit un taux très important, même supérieur à celui de la France si on prend en compte les 10 ans de retard (1996-2006) subis par le Rafale du fait des "dividendes de la paix".

Tout est question de point de vue.

Mais nous n'en sommes pas encore là. On verra en février.

En définitive, cet exercice semble un peu vain, mais ces considérations sont sans doute importantes pour déterminer le poids prévisionnel du partenaire Indien qu'on puisse lui attribuer sereinement.

[Asgard]

11 hours ago, Patrick said:

Dassault ne va pas devenir Franco-Indien... Désolé.

Est ce que Air Liquide est français pour toi ? 

Pck ils ont des BE en Allemagne, en Pologne, en Inde et en Chine, des chaînes de fabrication au Quatar, en Inde et en Chine.

.... Tout comme DA s'ils se développent en Inde au final

... Pourtant on considère Air Liquide comme pépite française 

Modifié il y a 1 heure par Asgard

[GOUPIL]

il y a 10 minutes, Asgard a dit :

Est ce que Air Liquide est français pour toi ? 

Pck ils ont des BE en Allemagne, en Pologne, en Inde et en Chine, des chaînes de fabrication au Quatar, en Inde et en Chine.

.... Tout comme DA s'ils se développent en Inde au final

... Pourtant on considère Air Liquide comme pépite française 

comme l'est Airbus ... considéré soit français parce que le siège est à Toutoulouse soit  50/50 avec l'Allemagne pour la plupart des français mais on voit bien avec EADS qu'il en va tout autrement  - La France s'est faite roulée dans la farine.

[Bechar06]

il y a 41 minutes, GOUPIL a dit :

comme l'est Airbus ... considéré soit français parce que le siège est à Toutoulouse soit  50/50 avec l'Allemagne pour la plupart des français mais on voit bien avec EADS qu'il en va tout autrement  - La France s'est faite roulée dans la farine.

Et le BE de Airbus avions civils: ou est il ? 

[elannion]

il y a 59 minutes, Asgard a dit :

Est ce que Air Liquide est français pour toi ? 

Pck ils ont des BE en Allemagne, en Pologne, en Inde et en Chine, des chaînes de fabrication au Quatar, en Inde et en Chine.

.... Tout comme DA s'ils se développent en Inde au final

... Pourtant on considère Air Liquide comme pépite française 

Dans les années 90 la France a peut être une si ce n'est la plus grande entreprise pharma au monde avec Rhône Poulenc (qui bénéficiait également d'une division chimie très très forte) aujourd'hui la France n'existe plus dans ce secteur et l'Inde est juste la "pharmacie du monde" (à un certain prix notamment environnemental).

Jouer la carte de l'ouverture mondiale ne nous a jamais réussi. A moyen/long terme on finit toujours pas perdre le savoir faire et les usines.