L'Inde

[g4lly]

On parle de "shortly" dans l'article, mais ce matin, sur France24 on disait que c'etait signe.

Apparement c'est un accord verbal du gouvernement indien ... la signature formelle aura lieu plus tard.

Sinon, pour moi, cela augure mal du Rafale en Inde, car avec ce contrat, cela rapproche la France, et le typhoon peut faire se rapprocher 4 pays europeens, donc ....

Il semble que  le contrat était lié aux non livraison d'arme au Pakis ... il semble que les indiens aient eu des garantis.

[francois]

une grosse bouffee d'oxygène... Il ne devait rester bcp de mica à livrer non?

[zx]

C'est juste assez bon pour compenser les pertes de contrat avec le pakistan, Dassault ne gagne pas grand chose dans l'histoire, j'espère qu'il y aura d'autres choses qui viendront en plus de ce contrat pour justifier l'abandon politique du pakistan, c'est une carte qu'il faut négocier au maximum, tel que l'achat de rafale par exemple.

[glitter]

Thales qui en profite un max, c'est tout bon pour les actionnaires de la boite non ?  ^-^

[zx]

Il peut se passer tellement de choses d'ici la. On se souvient du Bresil, buzz ! plouf ! glou ! glou ! glou !.

India's Mirage upgrade: a prelude to a Rafale MMRCA win?

http://www.flightglobal.com/blogs/asian-skies/2011/07/indias-mirage-upgrade-a-prelud.html

t looks as if India is serious about upgrading its Dassault Mirage 2000Hs to Mirage 2000-9 standard. This is a major upgrade that will affect most systems in the aircraft. The bill, estimated at $2.2 billion, is staggering, working out to about $43 million an aircraft. One wonders if India would be better off buying new aircraft. In his MMRCA report earlier this year Ashley Tellis pegged the flyaway cost of the F/A-18E/F Super Hornet (with APG-79 AESA radar) at $60 million.

Anyway, the timing of the upgrade (first mooted in 2004) is interesting, as it coincides nicely with the medium multi-role combat aircraft (MMRCA) shortlist that came out in April. This saw the Super Hornet, F-16IN Super Viper, Saab Gripen, and MiG-35 eliminated, creating a shortlist of the Dassault Rafale and Eurofighter Typhoon.

For some time I have suspected a linkage between the MMRCA deal and the eternally delayed Mirage upgrade. By linking the two separate purchases, India would be able to negotiate a better price for both. France, for its part, could offer a cut rate for the Mirage upgrade provided India guaranteed a decision favoring the Rafale, securing the first overseas victory for the type.

Remember, MMRCA could well go beyond the initial 126 aircraft, with the IAF buying up to 200. Later this decade India will also need a fighter for its new aircraft carriers - and the Rafale has proved itself with the French air force and navy. An MMRCA win would represent serious jobs and prestige for France, making a major price cut for the Mirage upgrade an attractive proposition. The upgrade's cost could end up being far below that staggering $2.2 billion figure.

Indian officials have reportedly set a timeline to select the MMRCA winner in September, with the extended bids from Dassault and Eurofighter to expire at the end of this year. Soon we'll know.

[JASHUGAN]

Sinon, pour moi, cela augure mal du Rafale en Inde,

Quand je constate les difficultés que Dassault rencontre pour exporter le Rafale avec succès, je préfère ne plus faire de pronostiques  :-[. Il y a tout de même quelques journalistes qui voient la signature de ce contrat comme une bonne chose pour le Rafale :

Government clears Mirage-2000 upgrade

...

The signing of the contract will provide an additional boost to Dassault Aviation, which is also one of the front-runners for the $11-billion MMRCA, which has now entered its penultimate phase.

http://economictimes.indiatimes.com/news/news-by-industry/transportation/airlines-/-aviation/new-article/articleshow/9214176.cms

India's Mirage upgrade: a prelude to a Rafale MMRCA win? grillé par zx  :lol:

...

For some time I have suspected a linkage between the MMRCA deal and the eternally delayed Mirage upgrade. By linking the two separate purchases, India would be able to negotiate a better price for both. France, for its part, could offer a cut rate for the Mirage upgrade provided India guaranteed a decision favoring the Rafale, securing the first overseas victory for the type.

Remember, MMRCA could well go beyond the initial 126 aircraft, with the IAF buying up to 200. Later this decade India will also need a fighter for its new aircraft carriers - and the Rafale has proved itself with the French air force and navy. An MMRCA win would represent serious jobs and prestige for France, making a major price cut for the Mirage upgrade an attractive proposition. The upgrade's cost could end up being far below that staggering $2.2 billion figure.

...

http://www.flightglobal.com/blogs/asian-skies/2011/07/indias-mirage-upgrade-a-prelud.html

ce contrat, cela rapproche la France, et le typhoon peut faire se rapprocher 4 pays europeens, donc ....

Même face à 4 pays Européens, la France garde des atouts pour ce Think Tank de New Delhi, notamment pour des raisons historiques :

French Fire: Diplomacy eased the challenges Rafale faced to qualify for the MMRCA commercial bid

...

With France we have the assurance that defence supplies will not be interrupted for political reasons. Concerns about sanctions are absent. France therefore is a reliable and trustworthy partner.

...

France as a major European power, the pillar of the European Union along with Germany, as a permanent member of the UN Security Council, a nuclear weapon state, the fifth largest economy in the world, possessing advanced nuclear, space and defence technologies, with its cultural influence, with common bonds of democracy and secularism with us, has all the attributes of a country with which forging a veritable strategic partnership on an equal basis would be in our national interest.

http://www.vifindia.org/article/2011/july/12/French-Fire-Diplomacy-eased-the-challenges-Rafale-faced-to-qualify-for-the-MMRCA-commercial-bid

On verra...

[Philippe Top-Force]

C'est tout autant difficile pour les Européens de vendre des Eurofighter sur le marché à l'export.Car ce marché Indien est le seul où se trouvent en finale le Eurofighter face au Rafale.Au Brésil, le EF2000 Typhoon/Eurofighter n'est même pas retenu.

Sur ce marché indien, on se sait pas très bien ce que veulent les indiens.Soit un pur intercepteur, soit un avion omnirôle.

Sur ce marché indien, Bombay doit aussi prendre des décisions sur tous les systèmes d'armes.

[zx]

sur le plan des armes,  le mirage et le rafale peuvent mutualiser les même type d'armes et le raffy peut intégrer des armes russes ou indiennes.

ca peut intéresser les indiens.

[Clemor]

C'est tout autant difficile pour les Européens de vendre des Eurofighter sur le marché à l'export.Car ce marché Indien est le seul où se trouvent en finale le Eurofighter face au Rafale.Au Brésil, le EF2000 Typhoon/Eurofighter n'est même pas retenu.

Sur ce marché indien, on se sait pas très bien ce que veulent les indiens.Soit un pur intercepteur, soit un avion omnirôle.

Sur ce marché indien, Bombay doit aussi prendre des décisions sur tous les systèmes d'armes.

Es ce que eux savent réellement ce qu'ils veulent?  :lol:

Quand on voit le tappage qu'ils font, on est en droit de se posser la question....

[Philippe Top-Force]

sur le plan des armes,  le mirage et le rafale peuvent mutualiser les même type d'armes et le raffy peut intégrer des armes russes ou indiennes.

ca peut intéresser les indiens.

Paris veut vendre son Rafale avec les missiles Mica ER/EM et les A2SM.On peut fâcher les Pakistanais et les Chinois en proposant de vendre aussi du SCALP EG/Storm Shadow. ;) De toutes les façons, ce sont des coopérations de longues haleines et des partenariats stratégiques sur le long terme.L'Inde étant alors un partenaire de premier choix dans la Région Asie.

[Klem]

Le météor ne fait pas aussi partit du deal?

Sinon, est ils possible de mettre le météor sur le M-2000-9: je crois que le RDY voit loin ce qui permet d'envisager l'utilisation d'un missile de + 100km de portée?

[francois]

le missile est gros, il serait à la place des bidons de 1700 ou 2000L soit 2 max à moins d'un emport double pour une autonomie faible.

[Philippe Top-Force]

Le météor ne fait pas aussi partit du deal?

Sinon, est ils possible de mettre le météor sur le M-2000-9: je crois que le RDY voit loin ce qui permet d'envisager l'utilisation d'un missile de + 100km de portée?

Alors si c'est Paris qui remporte le deal ,ce serait des MIDE.http://www.ixarm.com/-Meteor-

[glitter]

Petit detail que j'ai oublie, la maintenance Mirage 2000-9 et  Rafale, il doit y avoir certains points communs.

Même face à 4 pays Européens, la France garde des atouts pour ce Think Tank de New Delhi, notamment pour des raisons historiques :

On verra...

Un autre article, vu je ne sais plus ou, et venant d'Inde egalement disait que l"Inde ne cherche pas tant un "dossier politique" comme on l'a souvent vu dernierement lors d'achat de chasseurs, mais aussi quelqu'un qui saura mettre les couilles sur la table si la situation devient chaude (sous-entendu brulante) dans la region.

Et la, la France fait bien meilleure figure qu'une coalition disparate aux gouvernements sans le sou ou pacifiste.

[Philippe Top-Force]

Un autre article, vu je ne sais plus ou, et venant d'Inde egalement disait que l"Inde ne cherche pas tant un "dossier politique" comme on l'a souvent vu dernierement lors d'achat de chasseurs, mais aussi quelqu'un qui saura mettre les couilles sur la table si la situation devient chaude (sous-entendu brulante) dans la region.

Et la, la France fait bien meilleure figure qu'une coalition disparate aux gouvernements sans le sou ou pacifiste.

En premier lieu, les USA puis loin derrière la France et la RUGB au même plan.Parce que s'il faut sortir les "bollocks" face à la Chine ou le Pakistan.

[Mani]

Petit detail que j'ai oublie, la maintenance Mirage 2000-9 et  Rafale, il doit y avoir certains points communs.

Un autre article, vu je ne sais plus ou, et venant d'Inde egalement disait que l"Inde ne cherche pas tant un "dossier politique" comme on l'a souvent vu dernierement lors d'achat de chasseurs, mais aussi quelqu'un qui saura mettre les couilles sur la table si la situation devient chaude (sous-entendu brulante) dans la region.

Et la, la France fait bien meilleure figure qu'une coalition disparate aux gouvernements sans le sou ou pacifiste.

J'avais lu ce genre d'article mais je ne sais plus où exactement. Mais il y a d'autres dossiers internationaux notamment au niveau institutionnel et des traités que l'Inde aimerait avoir des soutiens diplomatiques. Les États-Unis sont réticents ou réservés (position pas très claire) dès lors l'Inde se tourne vers l'Europe et les pays émergents.

C'est pour ça que j'avais souligné que si l'Inde achetait l'Eurofighter, elle bénéficierait une contre-partie de soutien diplomatique intéressant pour contrer ces voisins dangereux en cas de forte tension ou dossier du Kashmir.

[glitter]

En premier lieu, les USA puis loin derrière la France et la RUGB au même plan.Parce que s'il faut sortir les "bollocks" face à la Chine ou le Pakistan.

Pas sur.

[Chaps]

On n'a pas eu une expérience similaire de confrontation durant 50 ans entre deux géants qui ne peuvent pas s'abattre l'un l'autre?

On sait comment ca s'est passé : conflits périphériques d'importance variable et intimidation globale mais jamais de passage à l'acte.

[Berezech]

Et tout le monde avec des armes nucléaires ... Donc si ça dérape, il fera chaud !

Quelqu'un envisage la possibilité qu'on nous file le contrat de rénovation des M2000 pour nous consoler de la désignation de l'Eurofighter ?

[prof.566]

Moi le contrat de modernisation pour nous consoler de l'Eurofighter, je veux bien...Neanmoins ca me paraitrait un peu idiot au vu des synergies possible (armement, certains sous sytèmes) entre le 2000-"kkchose" et le Rafale.

[Klem]

le missile est gros, il serait à la place des bidons de 1700 ou 2000L soit 2 max à moins d'un emport double pour une autonomie faible.

Ne serait il pas possible d'en placer deux sur des points d'emport semi ventraux (là ou on met les 4 mica)? Ca donnerait une configuration 2 météors + 2 micas + 3 bidons.

Ou alors en point ventral, qui lui peut porter beaucoup plus que les 185 kg du missile (6 micas + 1 meteor + 2 bidons).

[TMor]

Petit detail que j'ai oublie, la maintenance Mirage 2000-9 et  Rafale, il doit y avoir certains points communs.

Du genre... l'EMTI ? Oui, rien de moins.  :lol:

Sans parler de l'armement commun...

[zx]

http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/15/359543/us-fighter-companies-satisfied-after-mmrca-downselect.html

"The decision has been made by the IAF and throughout the competition [Lockheed Martin] has been extremely impressed with the IAF and the professional manner in which the competition was conducted," Lockheed said.

Boeing also released a statement re-iterating the company's acceptance of the IAF decision, but also suggested the Super Hornet could be proposed again to New Dehli.

"Should future requirements emerge to fulfill India's air power capabilities, we will be happy to discuss them," Boeing said.

Despite losing the opportunity to win the MMRCA contract, both contractors have made significant gains in India since the US removed a weapons export ban in 2005.

[francois]

ca balance du lourd :

http://www.thehindu.com/news/national/article2233653.ece

Typhoon outdid Rafale in Libya, claims four-nation consortium

ou encore

“The technology transfer is very attractive,” said senior officers of the four-nation consortium, while senior Royal Air Force officers, sidestepping the morality issue of bombing a sovereign country, claimed that the Typhoon had outperformed the Rafale in Libya

ils ont peur de rien

British pilots and their commanding officers conducting operations over Libya against the regime of President Muammar Qadhafi displayed statistics to prove that out of the 1,000-plus sorties flown by Rafale, Typhoon and Tornado, it was the offering by their home country to India that was superior in terms of turnaround time and bombing capabilities

:lol:

[prof.566]

Ben c'est la méthode Coué, non?