L'Inde

[Berkut]

L'URSS des années trente a vu passer la Russie de l'âge féodal au rang de puissance industrielle de premier plan, enlève tes œillères mon pauvre zeus tu en deviens pathétique là... 

Pour l'émigration chinoise:  moins de 750000 personnes qui sont parties en 30 ans... rapporté à la population chinoise globale ça fait... rien du tout. ~22000/an parmi lesquelles on doit enlever les opposants au régime qui ont fui sous couvert d'études à l'étranger. Il faut comparer ceci avec les élites formées au pays.

On ne peut pas vraiment parler de fuite de cerveau dans le sens où il n'y a pas vraiment de déficit ce me semble

[PolluxDeltaSeven]

Les pôles d'excellence en Inde ne sont plus en fait que des pépinières de talents bon marchés pour les puissances occidentales, je ne comprends pas comment l'état indien ne s'en rend pas compte.

Il ne fait pas croire que ça ne fait que les embêter.

Même si la perte des cerveaux est importante, il y a un grand nombre d'étudiants brillants qui restent sur place (ils faut bien qu'ils apprennent de quelqu'un! ;) )

De plus, les "cerveaux fuités" représente un flux monétaire massif et une réelle source de revenue pour l'Inde elle-même (l'agent envoyé à la famille, réinvestit en Inde etc...), c'est quelque chose qu'il ne faut pas négliger.

Ensuite, il faut aussi comprendre que la philosophie universitaire est bien différente entre la Chine et l'Inde. Si la première concentre ses ressource dans les secteurs de l'enseignement supérieur à haute valeur directe (départements techniques et technologiques, sciences fondamentales appliquées etc...), l'Inde a une vision plus occidentale (avec une nette tendance anglo-saxonne) des études supérieures, avec des pôles d'excellence se développant aussi bien autour des départements techniques et technologiques qu'autour des facultés de sciences humaines et sociales, pourtant bien moins "rentables". Le tout est accompagné d'une mise en valeur de l'indépendance, de l'esprit critique, de l'esprit entrepreneur et du libre arbitre. Plus libéral quoi...

Après, chaque pays est libre de faire ses choix, mais la méthode chinoise ne pourrait que très difficilement s'appliquer à l'Inde (et ce n'est pas forcément souhaitable), à mon avis.

[Mani]

L'Inde souffre à mon avis de sa trop grande similarité avec l'occident au niveau de ses élites qui sont formés à l'anglosaxonne, et sont au final trop occidentalisés, comme elles perdent leur indentité elles s'expatrient plus facilement.

Effectivement, l'élite politicienne et intellectuelle indienne se réfère trop à l'occident malgré quelques critiques d'intellectuels et c'est du pain béni pour les pays occidentaux.

D'ailleurs, il suffit de regarder le nombre d'exercices de l'IAF avec les pays occidentaux chaque année qui n'est quand même pas négligeable : Garuda (France), Red Flag (USAF), RSAF (Singapour), Air Forces of South Africa, UK, ...   :| sans parler des exercices navals et terrestres pour se rendre compte que l'Inde est plus proche des occidentaux.

Quasiment pas avec la Russie qui est quand même son principal fournisseur pour l'instant.

[Zamorana]

L'Inde est un bon client de la Russie, mais politiquement, ils ne sont pas vraiment sur la même longueur d'onde.

Les Russes et les Chinois sont plus proches de ce point de vue la.

[Mani]

Offensive française ces derniers temps avant la visite de Sarkozy en janvier 2008 en Inde.

Quelques articles :

Top-level French defence delegation to visit India

NEW DELHI: Concerned over falling armaments sales to India over the past two years, a high-level French defence delegation is coming here for interaction with top Indian officials.

Thierry Borja de Mozota, representative of the French Defence Minister, is leading the delegation for the two-day meeting of the Indo-French High Committee on Defence Cooperation, beginning on Monday. Defence Secretary Vijay Singh is the co-chairman of Committee.

   

The meeting comes days after India scrapped a nearly one billion dollar international tender for purchase of 197 helicopters for the army in which the European Consortium EADS was the leading contender. The French as well as the German governments have protested the cancellation of the tender.

   

"Defence-related activities such as joint exercises, high-level visits, transfer of technology and activities relating to co-development and co-production of armament platforms will figure at the meeting," a Defence Ministry spokesman said.

 

France, after Russia, was the second major arms seller to India, with weapons sales to New Delhi almost touching four billion euro in 2005, but recently Israel have displaced it.

   

The meeting of the Indo-French committee comes in the backdrop of another European defence consortium Thales bidding for a 1.2 billion euro contract to upgrade the Indian Air Force's 52 Mirage-2000 fighters.

   

The deal is under scrutiny of the Cabinet Committee on Security. French aviation giant Dassault is also one of the leading contenders for India's 10 billion dollar contract to acquire 126 multi-role combat aircraft.

French companies are major contenders for Indian army, Navy and Air Force's plans to turn network-centric and purchase state-of-the-art radars.

   

Along with the meeting of the high committee, three sub-committees on military cooperation, which have representatives from three services and integrated defence services, will also be holding joint interaction. Among the sub-committees are one dealing with strategic exchanges and other on defence industry procurements.

Indo-French defence talks next week

Sandeep Dikshit

NEW DELHI: India and France will hold high-level discussions on defence ties next week ahead of the visit of French President Nicolas Sarkozy early next year. The meeting, to be co-chaired by Defence Secretary Vijay Singh and representative of French Minister of Defence Thierry Borja de Mozota, will discuss the schedule of the next joint maritime exercises, high-level visits and transfer of technology.

But, the committee’s deliberations will take place against the backdrop of a demarche served by France this week on India after the cancellation of a deal for about 200 helicopters. Eurocopter, with substantial French interest, was the sole company in contention for supplying helicopters to the Indian Army. The contract was nearly in the last lap with the U.S.-based competitor having been eliminated earlier on technical grounds.

Apart from the demarche, the Ministry of Defence’s decision to scrap the tenders led to the seeking of an explanation from the Indian Ambassador in Paris by the French President’s Office, sources said.

The arrival of the French Defence Ministry team takes place amidst a flurry of activity by Paris in India.

On Monday, a French naval delegation led by its Chief Admiral Alain Oudot de Dainville met the top brass here including Defence Secretary Vijay Singh, Chief of the Naval Staff Sureesh Mehta and other top service officials.

A French company is constructing six submarines in Mumbai for the Indian Navy at a cost of over Rs. 15,000 crore. It is also interested in the Ministry of Defence’s deliberations over the possibility of buying another six submarines. The argument that more submarines of the same type would cut down inventory costs would hold true for a subsequent French offer. But according to India’s submarine construction plan, the country should be self-sufficient in building the next lot of submarines and any foreign help should be minimal. Sources in the Ministry of External Affairs here said they had not heard of any French “pressure” for orders for more submarines.

More interaction

The visit by the French naval and Ministry of Defence delegation will be followed by the visit of External Affairs Minister Bernard Kouchner. Besides discussing more military level interaction, the two sides could also touch on a version of Mirage-2000 fighters, required by the Indian Air Force to check depletion in its force levels.

Three sub-committees under the Indo-French High Level Committee on Defence will also simultaneously meet next week. They will roll out plans for service-to-service activities for the next year, discuss regional issues, transfer of technology, procurement and research & technology.

Multidimensional Indo-French defence ties began taking shape after the signing of a bilateral agreement on the supply of defence equipment in 1982, followed by the sale of Mirage fighters. Closer ties were required because of the inherent nature of a fighter aircraft deal — the need to ensure uninterrupted supply of equipment, services and related technology.

The ties were interrupted when the French began contemplating the sale of Mirage 2000 fighters in 1995. But three years later, former French President Jacques Chirac initiated a Governmental agreement to revitalise defence cooperation. Since then, the Indo-French High Committee on Defence Cooperation has met nine times.

All-weather friend

India regards France as an all-weather friend after it did not terminate its strategic and defence ties after the Pokhran nuclear tests of 1998.

Si jamais la France réussit à vendre 126 rafales à l'Inde  :|

Je n'ose pas imaginer la tête des Américains et des Russes, surtout leur coup de colère et leurs sanctions !  :-[

[Julien]

Faudrait deja boucler le contrat du retrofit des mirages 2000H. C'est le seul vrai grand contrat avec l'Inde sur le court terme. Si on peut meme pas debloquer celui-la les histoires de Rafale c'est de la science fiction.

[Darkjmfr]

Il n'ont aucun droit à nous coller des sanctions. Des sales coups politiques ou économiques, peut être, mais pour ça, depuis 2003 on y a déjà droit.

En plus des Rafales, je verrais bien quelques réacteurs nucléaires...

[glitter]

Si jamais la France réussit à vendre 126 rafales à l'Inde  :|

Je n'ose pas imaginer la tête des Américains et des Russes, surtout leur coup de colère et leurs sanctions !  :-[

Mouais, même en perdant ce deal, les russes auront de quoi se faire plaisir.

Les américains par contre ....

[Berkut]

Bah si les us se font éjecter du marché nous allons avoir droit à quelques petites saloperies en douce, faut pas se leurrer leur but est de TOUT dominer.

Il y a pas mal de choses que la France peut vendre en Inde et en plus le faire en collaboration avec la Russie... Vendre de notre matos en partenariat avec Rosoboronexport ce serait une bonne opportunité de vendre justement. La France et la Russie ont de bonnes raisons de collaborer sur le dossier indien.

[glitter]

Bah si les us se font éjecter du marché nous allons avoir droit à quelques petites saloperies en douce, faut pas se leurrer leur but est de TOUT dominer.

Faut arrêter, les américains ont réellement autre chose à faire qu'emmerder un pays dont le président crie par tout "Vive les USA"

[Zamorana]

Money is money, business is business.

C'est joli de clamer je vous aime, mais c'est pas ça qui leur rapporte des thunes.

[glitter]

Money is money, business is business.

C'est joli de clamer je vous aime, mais c'est pas ça qui leur rapporte des thunes.

MDr, mais MDR quoi.

Le "money money" dont toute une génération se gargarise, spécialement en armement si souvent le nerf de la guerre, n'est qu'un OUTIL, le but étant le POUVOIR.

Qu'est ce que vous croyez ? Que les USA préfèrent empêcher une vente de 20 Rafale et risquer de compromettre tous accords futur d'envoi de troupes francaises sur une zone de guerre en remplacement d'américaine ?

Ah oui, parce que les choses ont changé depuis le livre blanc du pentagone de l'administration CLinton.

Un peu.

Bah si les us se font éjecter du marché nous allons avoir droit à quelques petites saloperies en douce, faut pas se leurrer leur but est de TOUT dominer.

Tantdis que ce bon vieux Vladimir complète sa collection de Bisounours sur Ebay entre deux envois de plutonium chez les gens qu'il n'aime pas.

Il y a pas mal de choses que la France peut vendre en Inde et en plus le faire en collaboration avec la Russie... Vendre de notre matos en partenariat avec Rosoboronexport ce serait une bonne opportunité de vendre justement. La France et la Russie ont de bonnes raisons de collaborer sur le dossier indien.

Si on part du coté purement cynique que tout le monde use et abuse ici, qu'est ce qu'il en ont à faire ?

[roland]

Les Russes et les Chinois sont plus proches de ce point de vue la.

hmmm faut le dire vite. La Chine est, a moyen/long terme, un enemi mortel pour la Russie en Siberie. Les Russes le savent et les Chinois savent qu'ils savent.

ça nempeche pas de faire du business et d'avoir de bonnes relations c'est vrai  :lol:

bon retour a l'Inde: ont dirait que les US exercent des pressions positives: donner envie a l'Inde de travailler avec eux, tandis que les Russes exercent des pressions négatives: dissuader l'Inde de travailler avec les US. C'est vrai qu'on voit plus les Russes exercer des "represailles" contre l'Inde si ils travaillent avec les US que les US exercer des "represailles" contre l'Inde si ils travaillent avec les Russes, ce qu'ils font depuis belle lurette.

Il y aurait pas moyen de tirer les marrons du feu là ? je vois pas vraiment mais je sent qu'il y a un coup a jouer entre ces deux là, pas vous ?

[Zamorana]

Les russes et les chinois savent que leur ennemi actuel c'est les USA, ils auront le temps de penser à se battre entre eux apres leur principal problème réglé.

Et ils sont d'accord sur le fait de combattre les ingérences américaines dans leur sphère d'influence, d'ou l'OCS.

[Berkut]

Les USA ont cassé les reins sur tous les marchés exports français ouvre les yeux mon grand, tu parles de bisounours mais tu ferais bien de laisser les tiens dans ta chambre d'enfant et regarder par la fenêtre.

La Russie n'a pas à étriller la France car elle besoin de partenaires occidentaux pour des marchés occidentaux, les équipementiers français se font des couilles en or avec les mises aux normes occidentales des appareils russes (civils ou militaires), les espagnols vont aussi avoir droit à de belles petites petites affaires, donc dans tous les cas il y a de l'argent à se faire et pas qu'un peu. L'Inde dispose d'un parc déjà pour partie français et russe, les appareils étant polyvalent au niveau des armements embarqués (français, russes et israéliens), si des appareils us sont adoptés c'est une des choses qui changera, car ce sera un parc qui tendra à s'uniformiser, donc exit la France  dans tous les secteurs de l'armée indienne.

Compromettre l'envoie de troupes françaises parce qu'on nous a tiré dans le dos? Si on avait dû prendre des mesures économiques de rétorsion à l'égard des USA à chaque coup de pute, ce serait la guerre froide entre les deux pays, mais un petit détail Glitter, la France NE PEUT PAS se permettre ce genre de petite blague parce qu'elle ne joue pas dans la même cour que les States tout simplement, il peuvent nous coller leur ranger dans la gueule et nous faire bouffer la merde bah on pourra rien faire en retour parce qu'on est un nain en comparaison et à tous les niveaux. L'Europe pourrait compenser ce problème mais bon à par faire la pute de l'OTAN et donc des USA, l'UE ne sert pas à grand chose sur le plan politique et militaire. Bref, même si on se fait mettre à nous en chatouiller les amygdales on ira déployer des hommes si le contexte s'y prête.

Un coup à jouer? Je ne sais pas si la France a les reins et les nerfs assez solides pour un marché comme l'Inde. En partenariat avec Moscou, on aurait de quoi damer le pion à pas mal de concurrents.

[roland]

Un coup à jouer? Je ne sais pas si la France a les reins et les nerfs assez solides pour un marché comme l'Inde. En partenariat avec Moscou, on aurait de quoi damer le pion à pas mal de concurrents.

pas les reins assez solide ? faut pas se sous-estimer non plus. je suis d'accord qu'on peux pas se comparer aux States et autant les éviter le plus possible mais l'Inde ? meme si ils voulaient 1000 Leclerc (hypothese d'ecole), on pourrait les fournir dans les 2 ans en mettant le paquet. On est pas encore un nain economique quand meme. Quand aux Russes, pareil, je suis d'accord pour avoir de bonnes relations, mais faut pas etre naif non plus: ils nous respecterons seulement si on est fort, et un business en Inde, ben ça nous renforce.

En plus les Indiens sont pas trop pressés il semble, savent pas ce que c'est le timing de toute façon.

[ZeusIrae]

India announced major plans to increase its nuclear capabilities Wednesday, saying it was close to testing a ballistic missile capable of hitting targets up to 6,000 kilometres (3,800 miles) away.

Such a distance would nearly double the military's current strike range, putting targets even in Europe within reach, and came one day after neighbouring Pakistan tested a nuclear capable cruise missile. M. Natarajan, who heads the Indian government's Defence Research and Development Organisation (DRDO), said flight tests of Agni-IV ballistic missiles would begin within months.

"We want to repeat the tests and we have plans for a minimum two such repeats," Natarajan told India's Times Now private television network. "One, sometime within the first quarter of next year, and another within nine to 12 months," said the chief of the DRDO, which has been developing India's missile arsenal since 1983.

"Although I won't say the exact figure I would reckon the figure of 5,000 to 6,000 kilometres should be quite adequate for the country's needs." V. K. Sarswat, head of the DRDO's strategic systems branch, confirmed the Agni-IV was under development while other scientists told AFP it was likely to be fully operational within three years.

India in April tested its longest-range Agni-III missile, capable of reaching targets 3,500 kilometres inside neighbouring China, with Saraswat saying the weapon was being further upgraded. New Delhi has already deployed two variants of the Agni -- a 700-kilometre (434-mile) Agni-I and the 2,500-kilometre (1,550-mile) range Agni-II after flight-testing both missiles numerous times since 1993.

The comments by the DRDO officials followed rival Pakistan's announcement that it had tested a nuclear-capable cruise missile, vowing a strong response to any international attempt to seize its atomic arsenal. India and Pakistan have fought three wars, two of them over the disputed northern territory of Kashmir. The two countries are currently engaged in peace talks over a range of bilateral issues, including Kashmir, but both have continued a military build-up.

Saraswat also announced two tests earlier this month of Indian manufactured interceptor missiles, saying they performed better than Patriot air-defence batteries manufactured by US defence group Raytheon. Work on the two separate nuclear-capable missile interception systems began in 1998 and despite technology refusals by Western powers they will be ready by 2010, he said.

"The effectiveness of the system would depend on how much can we spend on it but it is required by a country like ours as we have a no-first-use (nuclear strike) principle," the scientist said. Saraswat said the missile defence shield, backed by a string of coastline radars and high-end monitoring systems, would also make it almost impossible for hostile aircraft to penetrate Indian airspace.

"It is a defensive posture and so it doesn't alter the balance (of power) in the region," he said, after two 1.2-tonne interceptors shot down two incoming ballistic missiles in the Bay of Bengal in two tests earlier this month.

Qui disais que les relations entre la Chine et l'Inde s'ameliorais?Les diplomates auront beau parler, tout ça est assez problematique.http://www.india-defence.com/reports-3645

[soyouz]

meme si ils voulaient 1000 Leclerc (hypothese d'ecole), on pourrait les fournir dans les 2 ans en mettant le paquet. On est pas encore un nain economique quand meme.

C'est plus de un char par jour, grand ^^. L'Inde a commandé 1500 T90 et pense tout avoir en 15 ans, alors que l'Inde et la Russie les fabriquent à deux...

[Mani]

C'est plus de un char par jour, grand ^^. L'Inde a commandé 1500 T90 et pense tout avoir en 15 ans, alors que l'Inde et la Russie les fabriquent à deux...

Il y a plus que 1.500 chars, l'estimation est portée à +/- 2.500 chars T-90.

[soyouz]

Ben tant mieux !!!

Mais moi je parlais de la derniere nouvelle qui citait 1500 pour 2020.

[Philippe Top-Force]

Le groupe aéronautique européen est mécontent de l'annulation par le gouvernement indien d'un gros contrat d'achat d'hélicoptères militaires. L'armée indienne devait en effet commander à Eurocopter 197 hélicoptères légers Fennec voire 600 si les tranches suivantes avaient été confirmées. Un contrat potentiel de 400 millions d'euros qui aurait pu atteindre le milliard et demi à terme.

Le groupe aéronautique européen EADS, maison-mère entre autres d'Airbus mais aussi du fabricant d'hélicoptères Eurocopter, a protesté auprès du gouvernement indien après l'annulation début décembre d'un gros contrat.

L'armée indienne devait en effet commander à Eurocopter 197 hélicoptères légers Fennec voire 600 si les tranches suivantes avaient été confirmées. Un contrat potentiel de 400 millions d'euros qui aurait pu atteindre le milliard et demi à terme.

Mais les autorités indiennes ont annulé la procédure pour tout recommancer à zéro. D'où la colère d'EADS ainsi que, selon l'Agence France Presse, de responsables du ministère français de la Défense qui devraient discuter de ce dossier avec leurs homologues indiens cette semaine à New Delhi, ont précisé ces sources.

Le porte-parole du ministère indien de la Défense avait annoncé le 6 décembre "l'annulation" de cet appel d'offres pour des irrégularités dans le processus d'attribution et à la suite d'allégations de "corruption" dans la presse.

"Un nouvel appel d'offres sera bientôt lancé", avait-il promis. Certains avaient vu dans ce rebondissement la trace de pression du grand concurrent américain, le fabricant d'hélicoptères Bell.

Reste à savoir si la visite en Inde, prévue fin janvier 2008, de Nicolas Sarkozy, pour parler coopération dans le nucléaire civil mais aussi contrats, y compris dans l'armement, pourra rétablir la situation.

Selon certaines sources, Bell aurait fait valoir qu'un officier faisait partie du comité d'évaluation du ministère de la Défense alors que son frère dirigeait le distributeur d'Eurocopter en Inde. Un mélange des genres interdit dans le pays qui proscrit le recours à des intermédiaires dans les contrats d'armement depuis une série de scandales de corruption dans ce secteur pendant les années 80.

Eurocopter est aussi accusé d'avoir présenté, lors de tests, le modèle civil et non militaire de son appareil, le Fennec, une polémique qui n'est pas encore tranchée..

[nazdravlje]

soyouz  exuse moi, mais pourrais tu nous traduire ce que dis exactemant le pilote indien, qui est monté dans le fameux mig 35 ? je te remercie ! Et si tu peux nous dire en regle generale les caracteristique de l apareil qu ils commante dans l emission, merci d avance...PS: je comprends deux ou trois truck, mais mon russe est limité et desoler pour l ortho

Voici le lien:

Bah j ai deux autre lien aussi, qui explique plus en profondeur le systeme OLS , mais bon c est un peut long que pour que tu le traduise, si tu pouvais le faire en regle general ce serrais bien stp,

lien1 : http://www.youtube.com/watch?v=KNzlzMp3kB0&feature=related

suite : http://www.youtube.com/watch?v=kZw3H5s6cqo&feature=related

Bah je comprends que tu refuse aussi t inquette (^^)

[Mani]

j'espère que le Rafale va remporter le contrat avec la visite de Sarkozy le 26 janvier 2008 =)

Ce sont mes meilleurs voeux  =D

Bye bye bye l'Oncle Sam !  >:(

[soyouz]

soyouz  exuse moi, mais pourrais tu nous traduire ce que dis exactemant le pilote indien, qui est monté dans le fameux mig 35 ? je te remercie ! Et si tu peux nous dire en regle generale les caracteristique de l apareil qu ils commante dans l emission, merci d avance...PS: je comprends deux ou trois truck, mais mon russe est limité et desoler pour l ortho

Voici le lien:

Bah j ai deux autre lien aussi, qui explique plus en profondeur le systeme OLS , mais bon c est un peut long que pour que tu le traduise, si tu pouvais le faire en regle general ce serrais bien stp,

lien1 :

suite :

Bah je comprends que tu refuse aussi t inquette (^^)

Taaaaaaaaaiiiiiiiiinnnnnnnnnnn. Mais quel forum de " biiiiiiiiiiiiippp". J'ai ecrit la traduction du pilote indien, russe et PDG RSK Mig et en cliquant sur soumettre, la page a planté, comme ca se fait assez reguilierement depuis des MOIS.

Bon...pour faire vite. Le pilote indien a deja volé sur F16, F18, Mirage 2000 et Mig29 selon lui les russes avec le 35 ont une longueur d'avance sur ces appareils. L'habitabilité du cockpit et interface H/M n'a plus rien à voir avec le 29 et le pilotage est beaucoup plus facile et agreable. Pour lui le choix est tres simple.

Le pilote russe est du meme avis, meme s'il n'a pas volé sur les appareils etrangers. Quant au PDG il pense que Mig a des grandes chances de remporter l'offre dnas la mesure ou l'Inde est un ancien partenaire strategique et il n'ya que Mig qui peut realiser des transferts techno, chose que les autres ne peuvent pas se permettre. De plus ils ont un programme/projet/plan d'offset qui pese plus lourd.

En ce qui conerne l'OLS, dans le descriptif de la video, tout est traduit mot à mot en anglais. Direction Google Translate, je peux pas m'amuser à traduire tout ça en FR. DEsolé ;) et à la prochaine.

[TMor]

L'habitabilité du cockpit et interface H/M n'a plus rien à voir avec le 29 et le pilotage est beaucoup plus facile et agreable.

Ah ouf ! Ils ont au moins réussi ce qu'il fallait à tout prix améliorer... :lol: