L'Inde

[Zamorana]

Si les indiens deviennent vassaux des USA pour contrer la Chine, ils feront un bon en arrière niveau influence, c'est incompatible pour un pays qui vise à devenir une grande puissance.

[winloose]

9 mars - L’Inde signe un contrat de 960 M$ avec la Russie pour la modernisation de ses 69 Mig-29

L’Inde a signé un contrat de 960 millions US$ avec la Russie pour la modernisation de ses 69 Mig-29. Leur durée de vie sera prolongée tandis qu’il recevront d’ici 3 ans un radar multirole Zhuk-ME et de nouveaux armements. Les six premiers Mig-29 seront modernisés en Russie et le reste en Inde.

Source : The Times of India, India Defence.

[francois]

ils sont plus rapides a signer avec les russes qu'avec nous...

[Arka_Voltchek]

ils sont plus rapides a signer avec les russes qu'avec nous...

J'en doute, tu sais pas depuis combien d'années ils négocient. Avec les Indien c'est toujours long (question de mentalité)

@+, Arka

[Mani]

News: ISRAEL INDE BREAKING NEWS - L'Inde va commander des avions AWACS pour $1 milliard. Israël tient le plus gros contrat militaire de son histoire

Israël tient le plus gros contrat militaire de son histoire. L’Inde s’apprête à commander plusieurs avions AWACS pour une somme qui dépassera largement le milliard de dollar.

Cela ne relève pas du secret d’Etat, les relations bilatérales entre New Delhi et Jérusalem sont extrêmement florissantes, en particulier dans le domaine militaire. Elles pourraient atteindre un nouveau seuil dans les tous prochains jours avec l’achat par l’Inde d’avions de type AWACS, connu en français sous l’appellation SDCA : système de détection et de commandement aéroporté.

De source officielle, on confirme que l’IAI, l’industrie aéronautique israélienne, serait en pourparlers avancés avec les autorités indiennes pour la vente d’un minimum de trois avions AWACS de type Phalcon d’une valeur individuelle estimée entre 300 et 400 millions de dollars. Si la transaction aboutissait, elle permettrait à Israël d’empocher le plus vaste contrat d’armement de toute son histoire.

Il ne s’agit pourtant pas d’une première dans les relations israélo-indiennes. Déjà en 2004, New Delhi avait passé commande à l’Etat hébreu de trois AWACS, construit sur le modèle d’avions de transport militaire Iliouchine-76, datant de la période soviétique. A l’époque, le contrat avait rapporté 1,1 milliard de dollars, un record sur le point d’être aujourd’hui battu.

Le premier des trois avions, qui continue toujours de subir des tests en Russie, pourrait être livré dès le mois de septembre prochain, selon le ministère indien de la défense. La livraison des deux autres appareils devrait elle, s’effectuer plus tardivement, probablement en 2009 et 2010.

L’aviation indienne souhaite donc doubler le nombre de ses AWACS, lesquels seront également conçus sur des Iliouchine-76. En revanche, ils bénéficieront des dernières avancées technologiques de l’industrie militaire israélienne, notamment du groupe ELTA, en matière de radar, de détection électronique et d’équipements de communication.

Les nouveaux AWACS commandées par l’Inde à Israël devraient être déployés dans la région du Cachemire. En servant de plateforme de commandement aussi bien dans les missions offensives que défensives, ils apporteront un avantage tactique considérable aux forces armées indiennes face au voisin pakistanais. L’AWACS est capable de détecter et localiser 60 cibles simultanément dans un rayon supérieur à 400 kilomètres.

[cvs]

C'est vraiment devenu le premier client des israéliens.

[winloose]

testés en russie  :O  donc une sorte d'A-50 I comme la chine en possede

[phexo]

Su-30MKI immobilisés a cause du manque de pneu !  :rolleyes:

For want of tyres, Sukhois grounded

15 Apr 2008, 0431 hrs IST,Pranjal Bhuyan,TNN

PUNE: Most of the Sukhoi 30 MKI fighters based at Pune's Lohegaon air base have been grounded by the Indian Air Force (IAF). While the IAF cites work of "technical upgradation" in the fighters as the reason, sources said a shortage of spare tyres has forced the IAF to ground the jets.

According to IAF sources, only 10-12 Sukhois in the two squadrons are in a functional state. "The squadrons — each having 16 fighters on an average — urgently require at least another 80-odd tyres to make all the fighters functional," said an officer.

The lack of spare tyres had been dogging India's main fighter planes for quite some time now. In fact, a four-member delegation of defence ministry officials has reportedly left for Russia to seek spare parts, including tyres for the fighters.

On being contacted by TOI, Wing Commander Mahesh Upasani, chief spokesman at the IAF headquarters in New Delhi, said he had no knowledge about the situation at Lohegaon.

Interestingly, the lack of spare tyres has not prevented the IAF from using the operational Sukhois to re-start sorties over western Maharashtra and nearby areas since the last one week, the official said.

Sorties by the Sukhois were suspended after the two squadrons were shifted out of Lohegaon in January to allow repair of the runway. While the IAF had then stated that the fighters, which were flown out to Jamnagar in Gujarat, would be back only in May, they returned to Lohegaon late in March.

Meanwhile, the four-member delegation that has left for Russia will be holding talks with officials of Irkutsh Aviation, a Sukhoi Corporation subsidiary, for supply of spares.

The original Sukhoi contract had envisaged technology transfer to India for assembling 140 Sukhois at the Hindustan Aeronautics Limited (HAL) in Bangalore. "However, lack of action in this regard have made us dependent on the Russians for everything, including spare parts of brakes, radar systems and tyres," the official said.

The current situation has led to apprehensions regarding the interception and penetration capability of the IAF. "Sukhois are the front-line fighters of the IAF capable of dealing with any emerging situation.

While the two squadrons at Lohegaon remain grounded, the Jaguars of Jamnagar are the only available deep penetration fighters with offensive capabilities," the official said.

http://timesofindia.indiatimes.com/India/For_want_of_tyres_Sukhois_grounded/rssarticleshow/2951948.cms

[faltenin]

J'en doute, tu sais pas depuis combien d'années ils négocient. Avec les Indien c'est toujours long (question de mentalité)

@+, Arka

Thalès a l'air assez confiant sur le coup :

http://timesofindia.indiatimes.com/India/India_plans_1_billion_euro_Mirage_upgrade/articleshow/3023458.cms

NEW DELHI: India is moving towards signing a big contract with France for the upgrade of the 51 Mirage-2000 fighter jets in the IAF combat fleet, which comes after a $964 million deal was inked with Russia to upgrade 63 MiG-29s.

The bone of contention between India and France for the Mirage-2000 upgrade, however, remains the huge cost of the

deal, which is in the region of 1 billion Euro.

"We are awaiting the response of the French companies (Thales and Dassault Aviation) for our request for proposal. The formal price negotiations will then follow," said a defence ministry official.

"The deal should be signed within this year. The French government has assured us the upgradation charges will be the same as for the French air force," he added.

Thales, meanwhile, seems confident that the deal will be finalised by the middle of this year. "The first four Mirages would be upgraded in France, with the rest being upgraded in India by Hindustan Aeronautics Ltd under transfer of technology (ToT)," said senior vice-president Thales Aerospace, Francois Quentin.

"In the upgrade programme, the entire Mirage airframe will be stripped down to be re-wired and re-equipped with new avionics and weapon systems," he added, speaking after signing a joint venture agreement with Indian electronic display systems manufacturer Samtel ... 

[Arka_Voltchek]

Thalès a l'air assez confiant sur le coup :

http://timesofindia.indiatimes.com/India/India_plans_1_billion_euro_Mirage_upgrade/articleshow/3023458.cms

Mon message ne voulais pas dire que l'on n'allait (ou que les russes n'allait) pas signer, il voulait juste signifier que dire qui des deux est plus rapide est impossible  ;)

@+, Arka

[phexo]

Alors on se dirige vers quoi a votre avis ? une Finale Mig-35 Vs Rafale ? ou pourquoi pas les deux ?!

On as pour le Mig-35:

La flotte de Mig-29 modernisés et de Mig29KUB.

Pour le Rafale:

Les Mirage-2000 modernisés...

En tout cas, le F/A-18E est Hors-jeu vu Raytheon a dit qu'ils n'allaientt pas lacher du gros transfert de technos pour les Indiens...

On peut penser la même chose pour le F-16IN...

[Mani]

L'euro est étant supérieur au dollar, je ne pense pas que le Rafale aille ses chances et sans compter que les dirigeants indiens n'ont guère apprécié Sarkozy lors de sa visite en Inde.

A mon avis, tout se jouera entre Mig-35 ou les F-16, F-18 ou F-22 !

C'est une des raisons de la lenteur du dossier : les Indiens sont entre l'enclume et le marteau (comment ne pas s'attirer les foudres de guerre des Etats-Unis ou celle de la Russie dans leur choix ?)

Un fameux casse-tête pour les diplomates et experts militaires !!!

P.S. : franchement, je ne voudrais pas être à leur place.

[phexo]

F-22 ? alors qu'ils sont dans le PAK-FA ?

tu crois sincèrement au transfert de tech sur un F-22 pour l'Inde ?

Deja que juste pour le F/A-18E, Raytheon a dit que les transferts de techs seront moins importants que prévu...

Si JE doute vraiment au chances d'un avion US pour ce contrat, par contre si tu nous dit que Sarko n'a pas été aprecié, et qu'en plus le dollar joue encore en défaveur pour le Rafale, c'est donc Mig-35 pour moi...  ;)

[nazdravlje]

C'est une des raisons de la lenteur du dossier : les Indiens sont entre l'enclume et le marteau (comment ne pas s'attirer les foudres de guerre des Etats-Unis ou celle de la Russie dans leur choix ?)

Les usa ont toujours traité les indiens comme des moins que rien, je vois pas pk et comment ca pourrai empiré parceque ils choisiront pas le F16

les usa veullent juste un autre pays a couillonné  ;)

[Zamorana]

En ce moment il y'a une volonté de la part des USA de se rapprocher de l'Inde pour contrer l'influence de la Chine, les achats d'avions de combat étant un acte hautement politique, ça va jouer un rôle.

[nazdravlje]

Raprochemant? Si les USA veullent contré la chine coute que coute, ils passeront autre si ils ne vendent pas les F16 a l inde, et soutiendrons l inde a tout les niveau quand meme,...Ca m aitonerai qu' as cause d'une vente,  les USA laissé tombé et laissé la chine grossire sans soutenire l inde...De toute facon il y a personne d autre dans la region pour le faire, ils vont soutenire qui les USA pour contré la chine si ils decident de que ce soit pas  l'inde?

Enfin pour moi de toute facon contré la croissance economique de la chine releve de l utopie, la rendre moins rapide et moins puissante c est possible

[phexo]

F-22 ? alors qu'ils sont dans le PAK-FA ?

tu crois sincèrement au transfert de tech sur un F-22 pour l'Inde ?

Deja que juste pour le F/A-18E, Raytheon a dit que les transferts de techs seront moins importants que prévu...

Je doute vraiment au chances d'un avion US pour ce contrat, par contre si tu nous dit que Sarko n'a pas été aprecié, et qu'en plus le dollar joue encore en défaveur pour le Rafale, c'est donc Mig-35 pour moi...  ;)

[Mani]

En ce moment il y'a une volonté de la part des USA de se rapprocher de l'Inde pour contrer l'influence de la Chine, les achats d'avions de combat étant un acte hautement politique, ça va jouer un rôle.

Pour contrer l'influence de la Chine : c'est un peu gros comme prétexte.

Il y a d'autres intérêts ... !

[Zamorana]

Ne sous estime pas l'obcession chinoise des stratèges américains, ils se sont embourbés au moyen orient, mais ils savent que la véritable menace pour leur égémonie c'est à l'Est qu'elle se trouve.

[glitter]

L'euro est étant supérieur au dollar, je ne pense pas que le Rafale aille ses chances

Si le prix était le soucis, ca se saurais depuis ....

et sans compter que les dirigeants indiens n'ont guère apprécié Sarkozy lors de sa visite en Inde.

C'est à dire ?

A mon avis, tout se jouera entre Mig-35 ou les F-16, F-18 ou F-22 !

Le F-22 est pas dans la course.

Ensuite, L'Inde depuis un moment a mis l'accent sur les transferts de technologie, un point très faible chez les américains.

C'est une des raisons de la lenteur du dossier : les Indiens sont entre l'enclume et le marteau (comment ne pas s'attirer les foudres de guerre des Etats-Unis ou celle de la Russie dans leur choix ?)

Un fameux casse-tête pour les diplomates et experts militaires !!!

P.S. : franchement, je ne voudrais pas être à leur place.

S'il veulent jouer aux grands garcons ,c'est le moment.

Pour contrer l'influence de la Chine : c'est un peu gros comme prétexte.

Il y a d'autres intérêts ... !

Et quels sont ils ?

[Mani]

Ne sous estime pas l'obcession chinoise des stratèges américains, ils se sont embourbés au moyen orient, mais ils savent que la véritable menace pour leur égémonie c'est à l'Est qu'elle se trouve.

Comme celle (obsession) des Soviétiques par les Américains !

[Zamorana]

C'est un peu ça, sauf que la Chine est à la fois plus dangereuse parsque son potentiel est infiniment superieur à celui de l'URSS, mais moins immédiate et plus sournoise.

[Mani]

C'est un peu ça, sauf que la Chine est à la fois plus dangereuse parsque son potentiel est infiniment superieur à celui de l'URSS, mais moins immédiate et plus sournoise.

J'ai des doutes !

Car l'URSS se basait sur des satellites communistes (comme le pacte de Varsovie par exemple) + son potentiel militaire bien supérieur à la Chine alors que celle-ci est seule avec son capitalisme effrené et nationalisme.

La Russie ou les Etats-Unis offriront davantage un transfert de technologie à l'Inde qu'à la Chine.

Même la Russie se méfie des Chinois ... !

[Jojo67]

Tant que la Chine ne dépasse pas ses frontières, on peut lui faire crédit d'un manque d'ambition hégémonique. Il y a le cas de Taïwan, qui est un peu à part, et qui va se régler je pense sans violence (à la Sun Tsu), par un mélange d'actions :

1- Une pression militaire chinoise (montée en puissance de la Marine et de l'Aviation notamment), qui montrera à terme l'inanité d'une résistance armée par une disproportion des forces allant croissant.

2- Une imbrication progressive des intérêts économiques. En effet, les milieux d'affaires taïwanais ont beaucoup investi en Chine et le gouvernement chinois ne peut que l'encourager car ça développe une intégration économique avant la politique.

Tout ça se terminera par un statut un peu spécial comme à Hong Kong, avec une certaine autonomie de gestion qui sauvera la face des Taïwanais.

Fin du HS... ;)

[Berkut]

De manière claire:

_on a la Russie qui propose un appareil avec un transfert (quasi)complet de technologie. Un appareil qui niveau prix sera bien plus concurrentiel que ses opposants et dont les performances ne sont pas négligeables sans être faramineuses non plus, on parle d'un Fulcrum, c'est du léger comme appareil.

En parallèle nous avons une Russie partenaire de l'Inde sur plusieurs dossiers sensibles de l'armement de demain indien, donc on évitera sans doute de contrarier Moscou (surtout quand on a allongé 5Md$ pour un seul programme d'armement)

Au niveau des points noirs nous avons des contrats russes qui aboutissent à des cafouillages et des merdes sans nom. Les sous marins aux stabilisateurs défaillants et donc incapables de tirer un seul Sizzler correctement, la montée des prix des Su30MKI de manière unilatérale, les retards qui s'accumulent sur la livraison de navires... Bref, y a quand même du passif entre les deux pays ce qui pourrait inciter New Delhi à aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

_on a les français qui proposent le Rafale sans trop y croire. Résultat une politique commerciale mal fichue et timorée. On évite de mettre de l'énergie dans le projet parce que de toute manière on pense qu'on va se faire baiser par les russes ou les américains. L'appareil en lui même est nettement au dessus de ce que proposent les russes et les américains quel que soit le domaine envisagé et s'il souffre d'un euro trop fort, il n'en reste pas moins abordable pour un pays comme l'Inde.

La France a comme avantage d'avoir casé pas mal de matériel là bas, donc nous ne sommes pas en terre inconnue. De plus ce sont nos boîtes qui participent à la mise en service des Su30MKI en y collant leur électronique de bord. On pourrait sans trop de mal intégrer les systèmes d'armes russes sur les Rafales. L'appareil a l'autre avantage d'exister en version marine et d'être autrement plus efficace qu'un MiG29 dans le rôle d'appareil embarqué. niveau transfert de technologies. Vu que c'est le dernier coucou que DA va commercialiser, ils s'en foutent un peu beaucoup, les seules restrictions sont celles liées aux systèmes dédiés à l'AdA et la Royale.

Au chapitre des couacs, nous avons notre nain de jardin et sa science de la politique internationale  :P, également les petites soucis avec des contrats qui finissent par capoter parce que nous sommes très mauvais et aussi la volonté des US de nous dégager de toute compétition. Non seulement on est nul mais en plus on nous taccle...  =(

_les yankee et leurs deux affreux jojos (pas le 67  :lol:) . Alors nous avons le choix entre la bouse légère de Liquide Martine (pauvre gamine, elle n'a rien fait pourtant) à savoir le F16. Un engin que l'on retrouve en face chez leurs grands amis les pakis. un appareil qui sera bien downgradé et SANS transfert de technologie (ou alors des transferts très importants comme la recette de la tarte à la mélasse) Et en matière d'appareil embarqué nous avons le F/A 18E/D... bon c'est sûr c'est mieux qu'un MiG29 navalisé mais on reste dans le chapitre des grosses bouses. Bref, deux appareils tellement patchés que ça en est risible, avec des transferts de technologies inexistants et bien entendu downgradés bien comme il faut. Leurs systèmes d'armes devraient également être achetés ou les intégrations sûrement aux frais des indiens.

Au niveau des plus, il y a le pouvoir de Washington qui ne lésine pas pour soutenir ses industries... Certains nabots devraient en prendre de la graine et certains soit disant sinistre de la défense aussi... On parle de la première puissance géopolitique. Bref, ils ont des arguments de poids et ils s'en servent avec la douceur d'un bûcheron canadien. Le prix également. Avec un dollar aussi faiblard un F16 finit presque par valoir son prix réel (son poids en ferraille et plastiques). Sachant que Liquide Martine peut consentir de jolis rabais, juste pour faire couler le marché, ils n'en sont pas à un coup de pute près.

Au niveau des couilles dans le potage, on peut voir que les us ne sont pas près à céder leurs bijoux de famille. Vendre des cookies ok, mais donner la recette, vous pouvez toujours courir  :P . Le poids des us en Inde est très limité et leur soutien est circonscrit à une branche de la population qui peine à s'imposer face aux traditionalistes, clients de la France et de la Russie. Les manœuvres maladroites de Ouachinguetonne autour de la vente de réacteurs nucléaires (civils) est aussi à prendre en compte.

Franchement si on se sort les doigts du cul et qu'on se retrousse les manches (après s'être lavé les mains), on a nos chances avec le Rafi. Mais bon, il faut VOULOIR le vendre et l'impression qu'on donne autant à l'Elysée qu'à DA c'est qu'au final on s'en fout ou qu'on a pas les couilles de montrer les crocs.