L'Inde

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Surjoueur a dit :

Serait-ce annonciateur du début de la fin des haricots pour HAL ?

Si ni les Américains ni les Français ne veulent travailler avec eux je ne vois pas trop ce qu'il leur reste...

Les Russes ne veulent travailler qu'avec eux.

[MeisterDorf]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les Russes ne veulent travailler qu'avec eux.

Tu as des sources sérieuses et fiables pour affirmer ce propos? Ca m'intéresse pour un dossier à venir... 

Modifié le 21 septembre 2018 par MeisterDorf

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Tu as des sources sérieuses et fiables pour affirmer ce propos? Ca m'intéresse pour un dossier à venir... 

Des sources sérieuses et fiables en Inde, c'est difficile . Je chercherais la source, mais ce n'était qu'un article de la presse Indienne qui disait cela incidemment. Mais il n'y avait pas de raisons de mentir sur ce point, il n'y avait aucune intention de propagande ou autre pour justifier ce point, ce n'était pas le cœur du sujet de l'article. L'article disait qu'il n'était pas question pour les Russes de partager des Informations sensibles avec des entités du privé, que ça ne pouvait être qu'avec une PSU ce qui implique HAL.

[MeisterDorf]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Des sources sérieuses et fiables en Inde, c'est difficile . Je chercherais la source, mais ce n'était qu'un article de la presse Indienne qui disait cela incidemment. Mais il n'y avait pas de raisons de mentir sur ce point, il n'y avait aucune intention de propagande ou autre pour justifier ce point, ce n'était pas le cœur du sujet de l'article. L'article disait qu'il n'était pas question pour les Russes de partager des Informations sensibles avec des entités du privé, que ça ne pouvait être qu'avec une PSU ce qui implique HAL.

Justement c'est là mon questionnement: les russes sont des commerçants comme les autres donc si le client lui dit de travailler avec Marcel, Raoul ou Pierre-Antoine, je ne vois pas le soucis. Mais si on a une source sérieuse (institutionnelle, puisque comme tu le signales très justement les médias indiens sont ce qu'ils sont): ça m'intéresse vraiment 

[Bon Plan]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Sancho est acculé, lui qui ne veut considérer que les déclarations officielles, il est maintenant obligé de déclarer que sa ministre de la défense est une menteuse.

Pfff !!!!

Maintenant, à cause de toi, il me fait la gueule.  Ou il s'est suicidé.   

[Picdelamirand-oil]

il y a 17 minutes, MeisterDorf a dit :

Justement c'est là mon questionnement: les russes sont des commerçants comme les autres donc si le client lui dit de travailler avec Marcel, Raoul ou Pierre-Antoine, je ne vois pas le soucis. Mais si on a une source sérieuse (institutionnelle, puisque comme tu le signales très justement les médias indiens sont ce qu'ils sont): ça m'intéresse vraiment 

J'ai lancé mes amis Indiens là dessus, on verra si ça donne quelque chose.

[Bon Plan]

et Parikrama ?   toujours zero news?

[Picdelamirand-oil]

il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :

et Parikrama ?   toujours zero news?

J'ai prévu d'aller le chercher à Chandigarh , Shimla, Revalsar lake, Mandi, Dharamshala, Amritsar, Bikaner, Jaisalmer, Jodhpur, Ranakpur, Kumbalgarh,  Udaipur, Pushkar, Jaipur, Agra, Varanasi, Khajuraho, Orcha, Gwalior, Mathura, et Delhi.

[Bechar06]

il y a 33 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Chandigarh , Shimla, Revalsar lake, Mandi, Dharamshala, Amritsar, Bikaner, Jaisalmer, Jodhpur, Ranakpur, Kumbalgarh,  Udaipur, Pushkar, Jaipur, Agra, Varanasi, Khajuraho, Orcha, Gwalior, Mathura, et Delh

Pon Foyage !  Goad Treep !

[herciv]

il y a 53 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

J'ai prévu d'aller le chercher à Chandigarh , Shimla, Revalsar lake, Mandi, Dharamshala, Amritsar, Bikaner, Jaisalmer, Jodhpur, Ranakpur, Kumbalgarh,  Udaipur, Pushkar, Jaipur, Agra, Varanasi, Khajuraho, Orcha, Gwalior, Mathura, et Delhi.

Les voyages forment la jeunesse ...

[herciv]

Un petit retour concernant le vol du général indien :

Le Maréchal de l'Air Raghunath Nambiar, sous-chef d'état-major de l'Air, a piloté jeudi le premier avion de combat Rafale fabriqué par Dassault Aviation pour l'Inde, selon des sources officielles.

Révélation

 

Nambiar, qui est arrivé à Paris il y a quatre jours, a piloté l'avion en France pour évaluer son efficacité, ont-ils dit.

Il est également en France pour évaluer l'avancement de la production des Rafale de Dassault Aviation.

Le maréchal de l'air Nambiar a piloté le premier avion de combat Rafale fabriqué par Dassault Aviation pour l'Inde, selon les sources.

La livraison des jets - capables de transporter une gamme d'armes et de missiles puissants - est prévue pour septembre de l'année prochaine.

Une équipe de l'armée de l'air indienne est déjà en France pour aider Dassault Aviation à intégrer le système d'avionique et d'armement spécifique à l'Inde dans l'avion.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

 

https://indianexpress.com/article/india/iaf-deputy-chief-flies-first-rafale-fighter-jet-manufactured-for-india-5367203/

 

[zx]

 

HAL staff is angry with own defence minister Nirmala Sitharaman

http://www.freepressjournal.in/india/hal-staff-is-angry-with-own-defence-minister-nirmala-sitharaman/1359821

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Les voyages forment la jeunesse ...

Ben il n'est plus jeune.

Pas Parikrama....

Pic !

[TarpTent]

Il y a 3 heures, zx a dit :

 

HAL staff is angry with own defence minister Nirmala Sitharaman

http://www.freepressjournal.in/india/hal-staff-is-angry-with-own-defence-minister-nirmala-sitharaman/1359821

 

En même temps, HAL l’a vraiment cherché alors qu’il avait été très clairement prévenu.

Si vous* avez fait attention au fameux powerpoint de l’IAF concernant le deal du Rafale rendu public le 11 ou 12 septembre, 1 seul slide (façon de parler, je n’en connais pas le nombre exact, bien évidemment) n’avait pas été diffusé, celui expliquant en quoi HAL n’avait pas été à la hauteur du mmrca.

Dans l’article posté par ZX, on ne trouve en effet que cette capture-là et pas plus, sachant que je n’ai vu la suite nulle part ailleurs personnellement et qu’on ne se serait pas privé de la diffuser sur AD si quelqu’un l’avait croisé : 

 

A ce moment-là, il était évident que la grenade était dégoupillée mais non encore lancée, et que HAL aurait intérêt à freiner un peu sur les attaques par Rahul Gandhi interposé s’il ne voulait pas à son tour être pris dans la tourmente.

 

Le 12/09/2018 à 13:00, zx a dit :

livefist, en plus complet vis à vis du premier post précédent

Indian Air Force Launches 10-Point Defence Of Rafale Deal

https://www.livefistdefence.com/2018/09/indian-air-force-launches-10-point-defence-of-rafale-deal.html

 

Tant pis pour HAL. Remettre ouvertement une pièce dans le bastringue n’est pas toujours une bonne solution, même si seule la victoire de Gandhi pourrait le ramener à court terme au centre du jeu. (L’enjeu est là, et il est évident que la position de HAL actuellement, que l’on parle Tejas ou appareils russes sans même parler du deal Rafale, n’est pas très confortable et que son avenir à moyen terme s’assombrit quand même pas mal)

 

*au sens générique

Modifié le 21 septembre 2018 par TarpTent

[zx]

De toute façon, le raoul  à des soucis de collecte d'argent auprès des entreprises qui sont un tantinet refroidies pour financer leur campagne .

Modifié le 21 septembre 2018 par zx

[herciv]

il y a 45 minutes, zx a dit :

De toute façon, le raoul  à des soucis de collecte d'argent auprès des entreprises qui sont un tantinet refroidies pour financer leur campagne .

Refroidies par quoi ?

[zx]

par son programme. Ils lancent une collecte auprès des particuliers 

Modifié le 21 septembre 2018 par zx

[herciv]

il y a 25 minutes, zx a dit :

par son programme. Ils lancent une collecte auprès des particuliers 

Tu as un lien pour expliquer son programme ?

[zx]

J'ai lu un article qui en parlait vaguement, je vais faire une recherche

[prof.566]

scandale arrivant peurt etre, merci mediapart

https://www.mediapart.fr/en/journal/international/210918/francois-hollande-his-partner-s-film-and-french-fighter-jet-sale-india

 

si qqun a le texte on me demand" des commentaires (presse indienne)

 

Modifié le 21 septembre 2018 par prof.566

[zx]

Visiblement il n y a pas eu de démenti de leur côté,  c'est pas très malin si cela se révèle exact.

[prof.566]

DA prépare un communiqué de presse, mais là c'est trrrrès mauvais

Modifié le 21 septembre 2018 par prof.566

[zx]

j'ai pas encore retrouver l'article, mais en voilà un, le parti du rahul est considéré comme moins amical avec les entreprises que le BJP, ce qui a entrainé une chute massive des dons des entreprises envers leur parti. d'ou le lancement du crow funding.

https://swarajyamag.com/insta/no-cash-in-hand-rahul-gandhi-led-congress-facing-financial-crunch-forced-to-crowd-fund-campaigns

Considérée comme moins favorable aux affaires que le BJP, l’une des principales raisons de l’assèchement des fonds du Congrès est la chute brutale des contributions des entreprises, les grandes entreprises ayant régulièrement abandonné le parti.

Comment le resserrement de l'argent gâche le plan de Rahul Gandhi pour renverser Narendra Modi

https://www.financialexpress.com/india-news/how-cash-crunch-is-spoiling-rahul-gandhis-plan-to-topple-narendra-modi/1177837/

Mené par Rahul Gandhi, le flux régulier d’argent des industriels est pratiquement épuisé, laissant une crise financière tellement grave qu’il a été contraint de financer un candidat.

 

 

Modifié le 21 septembre 2018 par zx

[MrBlue]

il y a 36 minutes, prof.566 a dit :

DA prépare un communiqué de presse, mais là c'est trrrrès mauvais

On va peut être attendre un peu avant de s'alarmer. Hollande parle (d'après l'usine nouvelle) d'un partenaire imposé par l'état indien, Dassault n'a fait que suivre la demande de son client. 

C'est un peu gênant cette volonté de la presse française de vouloir absolument mouiller Dassault sur le contrat (avec des titres à petite vertu) alors que les indiens semblent vraiment se concentrer sur une histoire indo-indienne. 

[herciv]

Voilà un article français qui fait le point là-dessus.

https://www.tntv.pf/L-ex-president-Hollande-fait-rebondir-la-polemique-des-Rafale-en-Inde_a27880.html
 

Révélation

 

L'ex-président Hollande fait rebondir la polémique des Rafale en Inde

 

Vendredi 21 Septembre 2018 à 09:48 | Lu 23 fois

 

FRANCE - L'ex-président français François Hollande a donné vendredi un nouveau souffle à la vive polémique en Inde autour de l'achat de 36 avions de chasse Rafale en 2016, en déclarant au site Mediapart que la France n'a "pas eu le choix" du partenaire indien du constructeur Dassault.

 

(Crédit photo : AFP)

Ces propos faisaient dans la soirée la une de la presse indienne et viennent nourrir la controverse déclenchée l'année dernière par le parti du Congrès, la principale formation d'opposition. Le sujet a gagné en ampleur ces dernières semaines dans le débat politique du géant de l'Asie du Sud.

L'opposition indienne accuse notamment le gouvernement de Narendra Modi d'avoir favorisé le conglomérat privé d'un industriel présumé proche du Premier ministre pour être le bénéficiaire d'une partie des "compensations" (ou "offsets") contractuelles de Dassault, au détriment de l'entreprise publique Hindustan Aeronautics Limited (HAL).

Officiels indiens et français assurent que l'avionneur français a librement choisi de s'associer à Reliance Group, dirigé par le magnat Anil Ambani, qui n'avait aucune expérience préalable dans le domaine de l'aéronautique.

"Nous n'avions pas notre mot à dire à ce sujet", a cependant déclaré l'ancien président de la République française (2012-2017) François Hollande à Mediapart dans un article mis en ligne vendredi. "C'est le gouvernement indien qui a proposé ce groupe de services et Dassault qui a négocié avec Ambani".

"Nous n'avons pas eu le choix, nous avons pris l'interlocuteur qui nous a été donné", a affirmé l'ex-chef de l'État français.
François Hollande utilise notamment de cet argument pour se défendre de tout possible conflit d'intérêts avec Reliance Group, qui a partiellement financé un film de sa compagne Julie Gayet en 2016 : "C'est pourquoi, par ailleurs, ce groupe n'avait pas à me faire quelque grâce quoi que ce soit. Je ne pouvais même pas imaginer qu'il y avait un quelconque lien avec un film de Julie Gayet".

 

> Réinvestir en Inde

Contactée par l'AFP, l'ambassade de France à New Delhi n'a pas souhaité faire de commentaires. Sur Twitter, le ministère indien de la Défense a "répété que ni le gouvernement indien ni le gouvernement français n'avaient eu leur mot à dire dans cette décision commerciale".

"Grâce à François Hollande, nous savons désormais que (Narendra Modi) a personnellement accordé un marché au potentiel de milliards de dollars à un Anil Ambani en faillite", a tweeté le président du Congrès Rahul Gandhi, le fer de lance de cette polémique.
"Le Premier ministre a trahi l'Inde", a ajouté l'héritier de la célèbre dynastie politique indienne.

Peu après l'officialisation de l'achat des 36 Rafale en septembre 2016, Dassault et Reliance Group ont annoncé la création d'une coentreprise, Dassault Reliance Aerospace, dans laquelle la société française a investi plus de 100 millions d'euros.

Les industriels étrangers obtenant des contrats d'armement en Inde doivent contractuellement réinvestir une partie des sommes perçues sur le territoire indien. Dans le cadre du contrat Rafale, ces "compensations" portent sur environ la moitié des quelque huit milliards d'euros payés par le gouvernement indien.

Dassault avait négocié pendant plusieurs années avec HAL dans le cadre d'un appel d'offres pour 126 avions de chasse, majoritairement assemblés en Inde, mais les tractations n'avaient pas abouti. Peu après l'arrivée au pouvoir du nationaliste hindou Narendra Modi, New Delhi avait annulé cette procédure et préféré acquérir directement 36 Rafale fabriqués en France.

Le Premier ministre Modi veut remettre sur pied l'armée indienne insuffisamment équipée et à l'arsenal de plus en plus obsolète pour faire face aux défis géopolitiques de l'Asie, notamment à l'affermissement de la puissance chinoise.

Premier importateur mondial d'armements, l'Inde cherche via les "compensations" à faire naître une industrie de défense locale pour réduire à l'avenir sa dépendance vis-à-vis de l'étranger.

 

 

 

C'est pas bon parce que la polémique sort d'Inde et échappe au contrôle de MODI, mais quelque part il n'y a rien qui contredis Hollande. A savoir qu'il n'avait pas son mot à dire et que un groupe a été présenté ...

On peut imaginer que Reliance était un groupe présenté parmi d'autre, et que effectivement le gvt n'avait pas son mot à dire puisque c'était une négo privée.

il y a une heure, prof.566 a dit :

DA prépare un communiqué de presse, mais là c'est trrrrès mauvais

C'est ton impression ou un recueil de bruit de fond ?

il y a 7 minutes, herciv a dit :

"Nous n'avons pas eu le choix, nous avons pris l'interlocuteur qui nous a été donné"

C'est celle-là qui me gène le plus. Sauf si on imagine que le "qui" est Dassault.

L'article de usine nouvelle :

https://www.usinenouvelle.com/article/selon-francois-hollande-dassault-s-est-vu-impose-son-partenaire-indien-pour-le-rafale.N744899

Modifié le 21 septembre 2018 par herciv