L'Inde

[Deres]

Même avec les BGL et autres armes de précision, les hangarettes blindés restent utiles. 

Déjà, cela oblige ton adversaire a les utiliser alors qu'elles sont souvent en quantité beaucoup plus limités que les bombes simples. Ensuite, sans elle, une bombe peut faire un "strike" en détruisant plusieurs avion d'un coup avec les éclats d'une seul arme allant facile à une centaine de mètre. Ensuite, même si ton adversaire les détruit, il ne sait pas ce qu'il y avait à l'intérieur. En mettant de simple bidon d'essence à l'intérieur tu peux avoir une "explosion secondaire" faisant croire à un avion détruit à l'intérieur.

[DEFA550]

il y a 15 minutes, Deres a dit :

Ensuite, sans elle, une bombe peut faire un "strike" en détruisant plusieurs avion d'un coup avec les éclats d'une seul arme allant facile à une centaine de mètre.

Argument démontré par l'orientation particulière des hangarettes les unes par rapport aux autres.

[Patrick]

il y a 6 minutes, FAFA a dit :

Sur les bases aériennes les abris qui avaient perdu de leur pertinence avec l’arrivée des bombes guidées par laser et autres munitions de précision pourraient retrouver un nouvel intérêt pour protéger les avions contre les petits drones emportant quelques kilos d’explosif mais effectivement ça ne résout pas tout.

C'est l'idée. En ne perdant pas de vue que des drones plus gros, furtifs EM et IR, emportant des charges plus lourdes, en tandem, pourraient détruire ces installations tout aussi aisément. Donc la riposte doit être multimodale, elle ne peut reposer uniquement sur la protection passive. Il faut de la défense active, et il faut de l'aggression.

Le truc c'est que de tels systèmes ne sont pas à la portée des terroristes pour l'instant. Mais avec l'aide d'une puissance tierce, qui sait de quoi demain sera fait?

Cela étant la leçon la plus intéressante est que ce genre de systèmes fonctionnent sur les uns, donc qu'ils fonctionnent sur les autres, et donc qu'il faut en acquérir, et surtout les utiliser le plus tôt possible de façon indiscriminée contre des ennemis désignés qui seraient même seulement tentés d'en employer. Porter des coups d'estoc contre celui qui arme son bras avant qu'il n'abatte son coup, en quelque sorte.

Il y a une forme de dialectique du drone, et je pense qu'il faut dès à présent faire comprendre à tous les farfadets qui font n'importe quoi avec, qu'ils pourraient aussi se retrouver du mauvais côté de la frappe...

***

Pour reprendre sur la protection, l'efficacité des mesures d'enfouissement ne durera qu'un temps.

À la fin ne restera plus qu'une bunkerisation encore plus profonde comme moyen de protéger les assets précieux.

C'est déjà la leçon retenue en Finlande avec des infrastructures critiques passant sous d'épais manteaux de formations rocheuses, impossibles à percer même pour des armes nucléaires. Les installations étant trop dispersées et pas assez importantes prises une par une pour justifier un emploi d'armes aptes à les détruire localement.

Dans le cas indien, il pourrait s'agir d'armes atomiques utilisées pour faire du "terrassement", comme ce que les russes avaient prévu pour le NORAD US avec des SS20 tombant tous au même endroit pour creuser la montagne.

Il faudrait donc que l'armée indienne multiplie les ouvrages d'art enterrés et connectés si elle compte s'installer durablement dans les régions disputées dans lesquelles elle est présente. Ça tombe bien, les reliefs s'y prêtent.

Ne sois donc pas étonné si les indiens viennent demander des conseils en Suisse pour la fabrication de bunkers. 

[FAFA]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

C'est l'idée. En ne perdant pas de vue que des drones plus gros, furtifs EM et IR, emportant des charges plus lourdes, en tandem, pourraient détruire ces installations tout aussi aisément. Donc la riposte doit être multimodale, elle ne peut reposer uniquement sur la protection passive. Il faut de la défense active, et il faut de l'aggression.

Le truc c'est que de tels systèmes ne sont pas à la portée des terroristes pour l'instant. Mais avec l'aide d'une puissance tierce, qui sait de quoi demain sera fait?

Cela étant la leçon la plus intéressante est que ce genre de systèmes fonctionnent sur les uns, donc qu'ils fonctionnent sur les autres, et donc qu'il faut en acquérir, et surtout les utiliser le plus tôt possible de façon indiscriminée contre des ennemis désignés qui seraient même seulement tentés d'en employer. Porter des coups d'estoc contre celui qui arme son bras avant qu'il n'abatte son coup, en quelque sorte.

Il y a une forme de dialectique du drone, et je pense qu'il faut dès à présent faire comprendre à tous les farfadets qui font n'importe quoi avec, qu'ils pourraient aussi se retrouver du mauvais côté de la frappe...

***

Pour reprendre sur la protection, l'efficacité des mesures d'enfouissement ne durera qu'un temps.

À la fin ne restera plus qu'une bunkerisation encore plus profonde comme moyen de protéger les assets précieux.

C'est déjà la leçon retenue en Finlande avec des infrastructures critiques passant sous d'épais manteaux de formations rocheuses, impossibles à percer même pour des armes nucléaires. Les installations étant trop dispersées et pas assez importantes prises une par une pour justifier un emploi d'armes aptes à les détruire localement.

Dans le cas indien, il pourrait s'agir d'armes atomiques utilisées pour faire du "terrassement", comme ce que les russes avaient prévu pour le NORAD US avec des SS20 tombant tous au même endroit pour creuser la montagne.

Il faudrait donc que l'armée indienne multiplie les ouvrages d'art enterrés et connectés si elle compte s'installer durablement dans les régions disputées dans lesquelles elle est présente. Ça tombe bien, les reliefs s'y prêtent.

Ne sois donc pas étonné si les indiens viennent demander des conseils en Suisse pour la fabrication de bunkers. 

Complètement d’accord. Ce qui est certain, c’est que les drones (indépendamment de leur taille, de leur utilité ou de leur puissance) n’ont pas fini de modifier la façon de faire la guerre. Nous n’en sommes qu’au début. Tant dans l’air, sur terre qu’au fond de la mer la transformation risque d’être radicale.

[Bechar06]

Il y a 16 heures, Patrick a dit :

Nagpur

Toute cette usine pour qq. 36 Rafale seulement ?  et qq. morceaux  Falcon... Les bases pour 72 Rafale ... cela peut rentrer aussi dans un jeu d'incertitude pour tout attaquant  ! Mais où sont ils donc ?

Plus on aura d'autres clients Rafale, moins on dépendra de celui-ci: l'Inde si difficile à "cerner"  ! 

Modifié le 28 juin 2021 par Bechar06

[DEFA550]

il y a 10 minutes, FAFA a dit :

Complètement d’accord. Ce qui est certain, c’est que les drones (indépendamment de leur taille, de leur utilité ou de leur puissance) n’ont pas fini de modifier la façon de faire la guerre.

Euh... Petite perspective : Un tel drone avec une charge létale n'est rien de plus qu'un ... missile pas cher. Ca ne modifie rien, ça facilite l'accès à la technologie permettant de faire des frappes à distance sans s'exposer soi-même.

[Deres]

il y a 37 minutes, DEFA550 a dit :

Argument démontré par l'orientation particulière des hangarettes les unes par rapport aux autres.

démontré ou démonté ?

Les hangarettes ont des portes en tout cas d'habitude.

Modifié le 28 juin 2021 par Deres

[FAFA]

il y a 11 minutes, DEFA550 a dit :

Euh... Petite perspective : Un tel drone avec une charge létale n'est rien de plus qu'un ... missile pas cher. Ca ne modifie rien, ça facilite l'accès à la technologie permettant de faire des frappes à distance sans s'exposer soi-même.

Effectivement, mais remarque que je parle de drones de toutes taille et que même certains « petits » peuvent revenir à leur point de départ sans avoir attaqué l’adversaire par exemple s’ils ne trouvent pas de cibles à attaquer. A ma connaissance aucun missile ne peut le faire. Il peut également faire du sur place.

[g4lly]

56 minutes ago, DEFA550 said:

Un tel drone avec une charge létale n'est rien de plus qu'un ... missile pas cher. Ca ne modifie rien, ça facilite l'accès à la technologie permettant de faire des frappes à distance sans s'exposer soi-même.

Pas très cher ... mais aussi extrêmement polyvalent ... réutilisable facilement ... assez endurant etc.

"Peu" de missile sont à la fois télé-pilotable et autopiloté, capable de ré-attaque multiples, capable de se poser et de redécoller, capable d'être réutilisé très facilement, capable de streamer des vidéo, capable d'attendre sagement en vol des consignes ...

Toutes ces capacités "combinées" ... tendent quand même à éloigner l'engin du "missile". Sachant que d'un autre coté il y a pas mal de capacité "en moins" ... souvent au moins la vitesse et la charge militaire.

---

Il peut être assez difficile d'associer un ATGM ... et un mini/micro drone "avion" électrique, télé-piloté, à hélice, faisant du hit-to-kill ... qui risque pourtant à l'avenir d’être concurrent sur le champ de bataille.

C'est le même souci avec l'artillerie balistique propulsé et guidé ... en général l'engin ne s'éloigne pas assez du vol balistique pour qu'on envisage de le faire basculer dans l’appellation missile.

Sinon rapidement tout est missile ... et on va devoir décliner tout un tas de sous catégorie de missiles ce qui n'aidera pas plus que ça à la compréhension.

 

[DEFA550]

Il y a 4 heures, Deres a dit :

démontré ou démonté ?

Les hangarettes ont des portes en tout cas d'habitude.

Démontré. Le point faible c'est précisément la porte.

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pas très cher ... mais aussi extrêmement polyvalent ... réutilisable facilement ... assez endurant etc.

"Peu" de missile sont à la fois télé-pilotable et autopiloté, capable de ré-attaque multiples, capable de se poser et de redécoller, capable d'être réutilisé très facilement, capable de streamer des vidéo, capable d'attendre sagement en vol des consignes ...

Toutes ces capacités "combinées" ... tendent quand même à éloigner l'engin du "missile". Sachant que d'un autre coté il y a pas mal de capacité "en moins" ... souvent au moins la vitesse et la charge militaire.

Ca, c'est le point de vue de celui qui s'en sert ou s'en ressert. Mais quand tu es la victime, que tu prennes un missile ou un drone (kamikaze ou pas), est-ce que ça change quelque chose ?

[Kelkin]

Ça change quelque chose si au lieu d'avoir à gérer 10 missiles à 100 000 brouzoufs pièce, tu as à gérer 1000 drones à 1000 brouzoufs pièce.

 

 

[DEFA550]

Ca, c'est le point de vue de celui qui s'en sert ou s'en ressert, bis repetita, parce que c'est lui qui choisi la quantité à expédier en fonction de ses moyens.

[Deres]

Je persiste à croire qua d'un point de vue militaire pure, la solution la plus efficace reste des drones de reconnaissance donnant les cordonnées des cibles à une artillerie choisissant ensuite les pelots adaptés à la situation, guidés ou non (HE, Bonus, Katana, ...).

Au HK, malgré tout, c'est ce que l'on a vu le plus en ajoutant quelques missiles guidés sur les drones de reconnaissance pour traiter les cibles à fortes valeurs (tanks, SAM, radars, ...). Mais si leur artillerie avait eu des obus guidés longue portée, je pense que cela aurait avantageusement remplacés ces munitions sur les drones. En effet, ces armements limitent l'autonomie des drones eux mêmes et nécessitent des trajectoires et altitudes spécifiques pour intervenir, donc ne sont pas d'usage si "instantanée" que cela. Après, l'arùmemnt des drones peut être intéressant pour la pénétration, hors de portée de l'artillerie mais dans ce cas là, cela devient juste une aviation en moins cher.

[Picdelamirand-oil]

@herciv tu demande à Random radio d'où vient sa description du Rafale alors qu'indirectement ça vient de toi!

http://www.air-defense.net/forum/topic/20630-rafale/?do=findComment&comment=1086812

[vno]

Campagne de diffamation sous couvert d'information en cours sur France Info. Coincidence étrange par les temps qui courent, surtout qu'il n'y rien de neuf. Une nouvelle commande indienne imminente ?

[Patrick]

Il y a 5 heures, vno a dit :

Campagne de diffamation sous couvert d'information en cours sur France Info. Coincidence étrange par les temps qui courent, surtout qu'il n'y rien de neuf. Une nouvelle commande indienne imminente ?

https://www.francetvinfo.fr/politique/affaire/dassault/ouverture-d-une-enquete-sur-la-vente-de-rafale-a-l-inde-il-est-imperatif-qu-un-juge-puisse-lancer-des-actes-d-investigations-souligne-l-avocat-de-l-ong-sherpa_4688623.html

Soyez courtois et lapidaires, laissez un commentaire. (ça rime)

[Picdelamirand-oil]

Inde : le deuxième escadron de Rafale sera opérationnel fin juillet

Citation

Mais la bonne gestion du programme Rafale, un calendrier de livraison qui n'a eu à souffrir d'aucun retard, un niveau de disponibilité des appareils supérieur à plus de 90%, et surtout la perspective de le voir prochainement atteindre les niveaux de performance des appareils de 5e génération avec le standard F4 puis F5, sont des atouts majeurs alors que Delhi se prépare à une guerre des nerfs et sur le long terme avec Pékin.

 

[Patrick]

Du coup ils en reprennent quand? 

[Bon Plan]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Du coup ils en reprennent quand? 

Quand il sera rendu officiel que le Pakistan a commandé 36 J10 !

[Zalmox]

Un test d'une nouvelle version de BrahMos aurait failli :

https://www.army-technology.com/news/brahmos-supersonic-cruise-missile-test-firing-fails/

[Pakal]

Livraison de leurs avions de surveillance Bombardier pour remplacer leurs vieux Gulfstream

https://www.jetphotos.com/photo/10219869

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Livraison de leurs avions de surveillance Bombardier pour remplacer leurs vieux Gulfstream

https://www.jetphotos.com/photo/10219869

Ils ont pas une usine de balcon sur place ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

Ils ont pas une usine de balcon sur place ?

Balcon???

[Yankev]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Balcon???

Oui, c'est un bal qui est très con

 

(Je suppose qu'il pensait écrire falcon)

Modifié le 19 juillet 2021 par Yankev

[Teenytoon]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Ils ont pas une usine de balcon sur place ?

Si tu fais allusion aux pièces de Falcon produitent par DRAL, je pense que la commande de leur avion de surveillance est bien antérieure au contrat Rafale et donc à l'usine DRAL.