L'Inde

[fox49]

pourquoi ma première réaction à été de me dire :

-> est-ce que je sais toujours lire l'anglais??    :O :O

la seconde :

-> vite vite google trad j'ai un gros doute !!!    

la troisième :

-> merde je sais toujours lire l'anglais  :'(

la quatrième :

-> y'en a qui écrivent ça????  :P

la cinquième :

-> sur quoi sont réellement basé les stats ? des sorties de Rafale F1 ???

Et ça continu ...

je ne peut pas m’empêcher de me demander (en oblitérant complètement le fait de savoir si ces données sont truquées ou non) quel serra l'impacte d'un tel article sur nos collègues anglo-saxons (et non même pas une petite pensée pour les Indiens)

[zx]

C'était clair qu'un coup comme ça allez venir, reste à savoir si c'est vrai.

Ca me fait penser à l'élimination supposée du rafale au début du MMRCA.

Ca la seule source qui cite ca pour le moment.

[prof.566]

En tous cas ca fait doucement rigoler, meme chez les partisans EFT sur les forums indiens...

[Chimera]

Les responsables de l'IAF sont-ils assez cons et ignorants pour croire à ce genre d'infos? Je ne crois pas.

Je serais Indien, et on m'annoncerait un tel bobard, je me sentirais profondément insulté.

[fox49]

ce genre de déclaration me rappelle étrangement

une certaine simulation soit disant impartiale

ça sent le JOUST à plein nez

ça doit être un truc du genre

comparaison du nombre de bombes tirées par sortie

mais avec environ les 300 sorties reco du rafale

(il faut que j'arrête, ça vas devenir de la mauvaise fois)

[Mani]

US, Israeli firms in race for supplying bunker-busters to IAF

17 Jul, 2011, THE ECONOMIC TIMES

NEW DELHI: To smoke out enemy troops fortified inside concrete shelters, the Indian Air Force is looking to procure bunker-buster laser-guided bombs (LGBs) from global vendors.

The IAF plans to induct more than 100 bunker-buster LGBs that will be equipped on its fighter aircraft fleet to destroy strongly fortified enemy targets, sources told PTI here.

They said the IAF had issued a global Request for Proposal (RFP) for the purpose earlier this year, and defence majors including American Lockheed Martin and Raytheon along with an Israeli missile manufacturer have submitted their bids for the tender.

"We recently submitted bid in response to the RFP for LGBs," Lockheed Martin India head Roger Rose said, confirming the participation of his company in the race.

The two American companies are offering their respective versions of the Paveway LGBs manufactured by them separately.

With their capability to pierce hard surfaces, the bombs can also be used to destroy enemy's concrete runways and fortified locations.

LGBs are guided projectiles that use lasers to strike a designated target with greater accuracy than a gravity bomb and were used with high accuracy by the IAF against Pakistani Army posts during the Kargil war in 1999.

Around the same time, the US had supplied some Paveway bombs to India which could be launched from the Jaguar and Mirage 200 jets for accurately striking enemy targets.

[Ciders]

Et ils vont les monter sur quoi ? Sur leurs Su-30 ?

Des bombes anti-bunkers... c'est pas les Pakistanais qui ont installé leurs installations nucléaires dans ce genre d'installations ?

[zx]

Allez ! rebelotte ! C'est curieux,  les commentaires ne sont plus actifs, quand on aime on ne compte plus.  =)

http://www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/article2236998.ece

RAF FAIRFORD (UNITED KINGDOM), July 18, 2011

German, British Air Force chiefs vote Eurofighter Typhoon very reliable

Sandeep Dikshit

It is rare for two serving Air Force chiefs to concur, but in an appraisal of the Eurofighter Typhoon, one of the two contenders for a multi-billion dollar Indian Air Force tender, they unanimously voted it as very reliable as seen in the operations against Libya.

But they couldn't guarantee if the plane would be economical to maintain over the long run. This is a key requirement for the IAF as it sets about selecting the vendor for a 126 fighter aircraft tender.

Taking time off to meet Indian journalists at the International Military Air Show here, Chief of Staff of the Royal Air Force Stephen Dalton found that the Typhoon, over the years, had developed to the point of delivering more hours per airframe than “we could imagine.”

From 22 to 24 hours per month, the last three months have seen the numbers go up to 80 hours. “It is more reliable. But these are still early days. I won't say we have sorted out all the issues. We have to get right some of them. At the same time we are very happy with it from the point of view of availability,” Sir Dalton observed.

“It has a long way to go. I don't know about total life cycle costs, but I know that its availability and performance has been outstanding,” he added.

German Air Force chief Aarne Kreuzinger-Janik, more taciturn and less given to turns of phrases, fully supported his British counterpart's analysis about the plane's reliable all-weather multi-role platform architecture.

“We can build on it for the future operational availability. It is more than we expected. But it still in the beginning phase. Six years of service does not allow you to see 30 years ahead,” he concurred.

Asked whether the financial crises would stymie plans to induct more Typhoons, both air chiefs said in future this fighter would form the backbone of their air forces. In other words, more and more Typhoons would continue to be inducted in Germany and Britain regardless of the fiscal soup in which Europe finds itself in today.

They also touched on the other point under intense discussion in the Indian strategic community — induction of futuristic technologies — with one section claiming that the type of radar sought by the IAF is unlikely to be provided soon. Sir Dalton replied by pointing out that as a military man, he would have liked those capacities “yesterday.” He proclaimed himself satisfied by the “reasonably proven” capability of the fighter aircraft and hoped there would be a balance between capability and aircraft availability.

As both air chiefs professed their preference for fewer types of aircraft in their fleet, they were asked if the Indian government should not opt for the French Rafale because the IAF already has its maker Dassault's Mirage-2000 in its inventory. Sir Dalton said: “It is a matter of judgement for the IAF and the Indian government.” He went on to add that technology has moved on at a real pace. So there could be no direct comparison between a 15-20 year old technology based aircraft (Mirage) whose avionics and software would be very different from a new offering. General Kreuzinger-Janik, who will be hosting the next IAF chief in August, agreed.

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• Typhoon's availability and performance has been outstanding: Stephen Dalton

• “Has developed to a point of delivering more hours per airframe than could be imagined”

[Mani]

Et ils vont les monter sur quoi ? Sur leurs Su-30 ?

Des bombes anti-bunkers... c'est pas les Pakistanais qui ont installé leurs installations nucléaires dans ce genre d'installations ?

Pas forcément des installations nucléaires, mais ceci par exemple :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-8668340302920506693

Pourquoi ils ne pourraient pas être montés sur des su-30 ?

Sinon ils peuvent être transportés sur des Mirages 2000 ou éventuellement sur le Rafale s'il est acheté  ?!

[prof.566]

Le Rafale étant stanag machichose (je crois 1960) compatible, en principe oui...Après faut les implémenter (pour ceux qui ne le sont pas deja).

[Philippe Top-Force]

Thales et Dassault moderniseront les 51 Mirage 2000 indiens New Delhi vient de donner son feu vert à la modernisation de 51 Mirage 2000. Ce contrat, d'une valeur globale d'1,5 milliard d'euros (voire 1,7 milliard selon La Tribune), concerne Thales qui assurera près de 75% du travail en fournissant une nouvelle avionique, des équipements de guerre électronique et un radar plus puissant. Dassault, pour les 25% restants, sera chargé de tester et de qualifier les appareils modernisés. Selon The Times of India, neuf ans seront nécessaires pour mener à bien le travail.

[debonneguerre]

Thales et Dassault moderniseront les 51 Mirage 2000 indiens New Delhi vient de donner son feu vert à la modernisation de 51 Mirage 2000. Ce contrat, d'une valeur globale d'1,5 milliard d'euros (voire 1,7 milliard selon La Tribune), concerne Thales qui assurera près de 75% du travail en fournissant une nouvelle avionique, des équipements de guerre électronique et un radar plus puissant. Dassault, pour les 25% restants, sera chargé de tester et de qualifier les appareils modernisés. Selon The Times of India, neuf ans seront nécessaires pour mener à bien le travail.

et ben c'était 2.4 milliards  :O...une petite remise de dernière minute  :lol:

9 ans de contrat, ca me parait long.

[Kovy]

2.4 milliards de $ ?

[debonneguerre]

2.4 milliards de $ ?

gagagagga, oui oui on oublie ce post malheureux..1,7 milliards d'euro soit à peu prés 2,4 milliards de dollars.

[FATac]

9 ans de contrat, ca me parait long.

C'est aussi ce que je me suis dit.

Ensuite, j'ai un peu calculé ...

- Signature maintenant (t=0)

- Lancement des approvisionnements en composants et matériaux nécessaires à la production d'un petit lot initial, ça commence à t+3 mois et se termine à t+9 mois, facile.

- Production des nouveaux appareillages électroniques à intégrer sur le lot initial de présérie : 24 mois (pendant lesquels les cellules des 2000 Indiens sont inspectées, classées et choisies par ordre de priorité pour l'installation de ces nouveaux équipements, les reprises mécaniques à passer en même temps sont aussi recensées à ce moment). On arrive facile à T+30 mois (+- 3 mois)

- Déshabillage intégral des premiers avions à modifier. Pour arriver à extraire complètement la pieuvre électrique, il faut bien 6 mois, d'autant qu'il n'y a pas 500 bonhommes à bosser dessus en même temps, mais seulement une petite équipe de 5 à 10 gus.

- Ce temps là est mis à profit pour tester et qualifier ensemble les différents éléments à intégrer. Le montage est prêt à t+36 mois. Ca fait 3 ans que le contrat est passé, et toujours pas un avion livré.

- Montage du rétrofit, reprises mécaniques éventuelles, je ne donne pas moins de 6 mois pour le premier appareil. Le second est lancé 2 mois plus tard, pour paralléliser un peu la production, mais bénéficier quand même de l'expérience du premier, en cas de soucis d'intégration.

- Essais en vol, qualification complète de tout le bouzin, adaptations et corrections du cahier des charges en vue de nouveaux objectifs non envisagés initialement et que permettent les nouveaux équipements ... on prend encore 1 an avant de donner le feu vert à la modification de l'ensemble de la flotte sur ce nouveau standard.

On est à t+4,5 ans. En gros, il reste 4 ans 1/2 pour rétrofitter 45 avions. 10 par ans, sachant qu'il y a 1 an de travail sur chacun ... ce ne sera pas de trop.

Sachant qu'il va aussi :

- falloir former équipages et supports au sol sur ce nouveau standard,

- adapter l'outil et les méthodes de l'industriel local (HAL, je crois) puisque seuls les 4 à 6 premiers avions seront modifiés en France selon le processus décrit ci-dessus,

- Suivre en permanence l'état de la flotte indienne restant à rétrofitter car celle-ci restera en activité pendant les opérations. Il est possible que des avions envisagés avec un bon potentiel se retrouvent finalement cramés car ayant trop volé en attendant leur tour de passage sur la chaîne (c'est pas clair, mais je me comprends),

- Approvisionner et produire tout ce matériel, avec une généreuse marge de rechanges et de pièces détachées.

Franchement, 9 ans, ça ne me parait pas exagéré.

De mémoire, le dernier 2000-9 livré aux EAU était un 2000-EAD rétrofitté en -9, et il a quitté Istres en 2009 ou 2010, soit loooongtemps après la signature du contrat de refit des 33 premiers 2000 émiratis pour les aligner sur le standard de leur deuxième achat.

Ceci dit, je trouve que c'est une sacrée bonne nouvelle pour Thalès, pour Dassault, et même pour l'IAF où les cochers de Mirage 2000 sont très satisfaits de leurs montures.

[PhilACP7]

C'est aussi ce que je me suis dit.

Ensuite, j'ai un peu calculé ...

- Signature maintenant (t=0)

- Lancement des approvisionnements en composants et matériaux nécessaires à la production d'un petit lot initial, ça commence à t+3 mois et se termine à t+9 mois, facile.

- Production des nouveaux appareillages électroniques à intégrer sur le lot initial de présérie : 24 mois (pendant lesquels les cellules des 2000 Indiens sont inspectées, classées et choisies par ordre de priorité pour l'installation de ces nouveaux équipements, les reprises mécaniques à passer en même temps sont aussi recensées à ce moment). On arrive facile à T+30 mois (+- 3 mois)

- Déshabillage intégral des premiers avions à modifier. Pour arriver à extraire complètement la pieuvre électrique, il faut bien 6 mois, d'autant qu'il n'y a pas 500 bonhommes à bosser dessus en même temps, mais seulement une petite équipe de 5 à 10 gus.

- Ce temps là est mis à profit pour tester et qualifier ensemble les différents éléments à intégrer. Le montage est prêt à t+36 mois. Ca fait 3 ans que le contrat est passé, et toujours pas un avion livré.

- Montage du rétrofit, reprises mécaniques éventuelles, je ne donne pas moins de 6 mois pour le premier appareil. Le second est lancé 2 mois plus tard, pour paralléliser un peu la production, mais bénéficier quand même de l'expérience du premier, en cas de soucis d'intégration.

- Essais en vol, qualification complète de tout le bouzin, adaptations et corrections du cahier des charges en vue de nouveaux objectifs non envisagés initialement et que permettent les nouveaux équipements ... on prend encore 1 an avant de donner le feu vert à la modification de l'ensemble de la flotte sur ce nouveau standard.

On est à t+4,5 ans. En gros, il reste 4 ans 1/2 pour rétrofitter 45 avions. 10 par ans, sachant qu'il y a 1 an de travail sur chacun ... ce ne sera pas de trop.

Sachant qu'il va aussi :

- falloir former équipages et supports au sol sur ce nouveau standard,

- adapter l'outil et les méthodes de l'industriel local (HAL, je crois) puisque seuls les 4 à 6 premiers avions seront modifiés en France selon le processus décrit ci-dessus,

- Suivre en permanence l'état de la flotte indienne restant à rétrofitter car celle-ci restera en activité pendant les opérations. Il est possible que des avions envisagés avec un bon potentiel se retrouvent finalement cramés car ayant trop volé en attendant leur tour de passage sur la chaîne (c'est pas clair, mais je me comprends),

- Approvisionner et produire tout ce matériel, avec une généreuse marge de rechanges et de pièces détachées.

Franchement, 9 ans, ça ne me parait pas exagéré.

De mémoire, le dernier 2000-9 livré aux EAU était un 2000-EAD rétrofitté en -9, et il a quitté Istres en 2009 ou 2010, soit loooongtemps après la signature du contrat de refit des 33 premiers 2000 émiratis pour les aligner sur le standard de leur deuxième achat.

Ceci dit, je trouve que c'est une sacrée bonne nouvelle pour Thalès, pour Dassault, et même pour l'IAF où les cochers de Mirage 2000 sont très satisfaits de leurs montures.

Tout a fait d'accord y a qu'a voir les délais de transformation de nos Mirages F 1 C en F1 CT à Clermont Ferrant et la durée annoncée pour porter au Standart 3 nos Ralales marine F1 sous cocon, d'ailleurs ils seront 9 ou 10 rétrofités, et a quel standart (radar Aesa et ISF IT ??)

[prof.566]

Bon ca fait quand même 47 million de dollars pièce. On peut comprendre que beaucoup d'indiens se posent des questions sur l'opportunité du deal et proposent d'augmenter la taille du MMRCA à la place... =|

[FATac]

Il ne faut pas raisonner sur 47 M$/cellule.

Le chantier, dont nous, pauvres forumeurs n'auront jamais le détail, doit certainement avoisiner les 10/15 M$/cellule. Allez, mettons 20, grand max.

Tout le reste, c'est de l'achat, donc du matériel/service en plus : des munitions, de l'outillage, des rechanges, des licences technologiques pour une production ou au moins un entretien local, de la formation de personnel, etc.

Ce qu'il faut aussi voir, c'est que les 2000 indiens, au jour d'aujourd'hui, ils ont 10 à 15 ans de potentiel de vol, et à peine 5 de potentiel d'obsolescence. Après rétrofit, ils auront certainement les compteurs remis à zéro à 20 ans de chaque.

[TMor]

Les décideurs indiens, eux, ne semblent plus trop s'indigner de ces montants. Quelque part, ils sont donc convaincus, peut-être.

[Perry]

L'upgrade inclus la Liaison 16 non ?

[fox49]

L'upgrade inclus la Liaison 16 non ?

ou l'équivalent indien

[clem200]

J'ai entendu dire que le Mirage 2000 indiens entrait dans leur composante nucléaire. Est ce vrai ?

[zx]

ca marche pas mal, on dirait

France and India Look to deepen defence ties

http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/france-and-india-look-to-deepen-defence-ties/articleshow/9281864.cms

BANGALORE: The government's long-delayed green light to French defence majors Dassault and Thales to undertake the Mirage-2000 combat fighter upgrade is yet another indicator of New Delhi forging stronger strategic links with Paris.

Over the last decade, French defence vendors have bagged, or are the leading contenders to win a number lucrative Indian arms contracts, including the $11-billion medium, multi-role combat aircraft tender for 126 aircrafts for the Indian Air Force, and the estimated $2.4-billion Mirage-2000 upgrade.

"We have always had a long-standing relationship with France, and a lot of goodwill was created after the 1998 nuclear tests at Pokhran. The current relationship is not really a new synergy that is being created, but is a continuation of past ties," Kanwal Sibal, former Indian foreign secretary said.

Defence analysts point out that both countries are now looking to enhance their bi-lateral relationship to a more robust strategic partnership, a development that could see the European powerhouse rival the United States as India's defence partner of choice.

"It is a question of having a basket of choices. If one does a cost-benefit analysis on a subjective term, France is a major player, since their technology is at par with anything being offered by the United States. India has to extract the maximum mileage out of what is being offered by France," Deba Ranjan Mohanty, senior fellow with the New Delhi-based think tank, Observer Research Foundation said.

While Indo-US strategic ties have grown by leaps and bounds over the last decade, they have also been marred by a number of misgivings, including the latter's relationship with Pakistan, transfer of critical technology and the reluctance of India's armed forces in signing a number of strategic agreements such as CISMOA, BECA and LSA.

The French, however, have assured India of complete co-operation with regard to transfer of technology. Aviation major Dassault has claimed that the Rafale, one of the contenders for the MMRCA tender, is not subject to International Traffic in Arms Regulations restrictions, thereby giving it a huge advantage over its rivals.

Separately, the Nicolas Sarkozy's government has also cleared full technology transfer of the Rafale to India, and has also agreed to transfer software source codes, which will allow India to re-programme radars and other sensitive equipment.

However, the effectiveness of the promises are yet to be tested.

"While France is a relatively easier partner, any expectations that it will transfer non-proliferation nuclear technology is misplaced. They will never expose themselves to international criticism," Mr Sibal said.

According to Mr Mohanty, if the Rafale does get selected by Indian government and the IAF, it will be the biggest test of French abilities with regard to the transfer of critical technologies.

[zx]

http://expressbuzz.com/nation/hillary-may-push-for-f-35-deal-with-india/295746.html

Last Updated : 19 Jul 2011 01:09:29 PM IST

NEW DELHI: New Delhi seems to be bending backwards to explain why two iconic US Fighter aircraft have been left out of the Multi-Role Combat Aircraft Competition to supply fighter jets to India. However, US Secretary of State Hillary Clinton is expected to push for the fifth generation F-35 on her visit to India.

There could be some American sour grapes over the elimination of two iconic American fighter aircraft from the Indian MMRCA competition, Lockheed's F-16 and Boeing's F-18 Super Hornet, on display when Hillary Clinton begins the strategic dialogue with her Indian counterparts.

The Indian Air Force (IAF) brass apparently bent over backwards to brief senior Lockheed and Boeing representatives last week on why their aircraft were eliminated even though there was no requirement to do so.

The betting is that Hillary Clinton may seek redress and push the case for the Lockheed built fifth generation super stealth F-35 Lightning. Lockheed representatives told journalists the Indian Navy had shown interest and both the navy and the Air Force were demonstrated its capabilities in a simulator.

Retired Air Marshal PS Ahluwalia said, "The JSF is tech of the future and into 5 gen if not beyond. The question is if we get technology in the future for any conflict term or participate in any war fighting capability it will have to be technology that will be outstanding."

Lockheed claims that the basic F-35 could cost as low as $ 65 million, which is cheaper than the $ 85 million for the fourth generation French Rafale and the $ 125 million also for the fourth generation Eurofighter Typhoon, the two aircraft remaining in the MMRCA competition.

"It sounds difficult for me to understand that it will cost only 10-15 million more that the F-16 or F-18," Ahluwalia said.

At this point it is too early to say if the Lightning has any traction in India. Much will depend on how plans for building a fifth generation fighter jointly with Russia develop. But India has to count on America to keep the lightning pot boiling.

[Chimera]

Lockheed claims that the basic F-35 could cost as low as $ 65 million

Pouuuahahah!!! Sont marrants les ricains!!