USA Primaires Démocrate

[Gibbs le Cajun]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Tu es le bienvenu à la fête du slip d'AD......et c'est ici que ça se passe !

 

 

Faut dire que c'est un canon, bon mon côté artilleur ne sera pas très objectif . 

Je suppose que les fan boys de l'aviation verront dans cette femme une Bombe . 

Fuck les Social justice warrior, les wokes & Cie ! 

Allez une dernière vidéo qui va faire rire sur le sujet . 

 

 

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Faut dire que c'est un canon, bon mon côté artilleur ne sera pas très objectif . 

Je suppose que les fan boys de l'aviation verront dans cette femme une Bombe . 

Fuck les Social justice warrior, les wokes & Cie ! 

Allez une dernière vidéo qui va faire rire sur le sujet . 

 

 

 

C'est là qu'on regrette de pas pouvoir liker plusieurs fois 

[Kovy]

Merci de d'utiliser le sujet criaillerie pour les HS

[Julien]

Il y a 14 heures, Snapcoke a dit :

Possible, mais a t'elle une épaisseur politique ?!

J'ai envie de dire qu'elle en a au moins autant que Trump si tu vois ce que je veux dire.

Et elle a un bon coach en la personne de son mari.

[kalligator]

Y a de moins en moins de chose venant des US qui dépasse le niveau rigolade chamaillerie et autres conneries

Comme disait un certain robot dépressif : c'est consternant

[kotai]

Nos derniers présidents n'ont pas été élu sur la base d'un programme mais dans la mouvance antifasciste.

[kalligator]

Tout à fait d'accord et on voit le résultat

[Boule75]

Le 06/12/2019 à 17:30, kotai a dit :

Nos derniers présidents n'ont pas été élu sur la base d'un programme mais dans la mouvance antifasciste.

 

Il y a 5 heures, kalligator a dit :

Tout à fait d'accord et on voit le résultat

Purée les gars... Pour une fois qu'il y a un Président qui applique les réformes prévues dans son programme, vous en êtes encore à répéter les talking points de RMC.

Et vous êtes HS : on est censé parler des primaires démocrates aux USA.

----

A ce propos, je sais, je sais "le niveau n'est pas élevé" -> "je ne m'y intéresse pas" -> "évidemment on ne m'en dit rien" ->  "le niveau n'est sûrement pas élevé puisqu'on ne m'en dit rien."
Et hop ! On a fait le tour et on répête après moi les talking points de Fox ! Hou que les Dem's sont cons !

Et pourtant les propositions de Waren sont tout sauf insignifiantes, par exemple.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

 

Purée les gars... Pour une fois qu'il y a un Président qui applique les réformes prévues dans son programme, vous en êtes encore à répéter les talking points de RMC.

Et vous êtes HS : on est censé parler des primaires démocrates aux USA.

----

A ce propos, je sais, je sais "le niveau n'est pas élevé" -> "je ne m'y intéresse pas" -> "évidemment on ne m'en dit rien" ->  "le niveau n'est sûrement pas élevé puisqu'on ne m'en dit rien."
Et hop ! On a fait le tour et on répête après moi les talking points de Fox ! Hou que les Dem's sont cons !

Et pourtant les propositions de Waren sont tout sauf insignifiantes, par exemple.

Elle propose quoi ?

 

[Boule75]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Elle propose quoi ?

Oh, presque rien : juste une méthode apparemment réaliste pour atteindre en quelques années un système de sécurité sociale universelle, "single payer". Là où Bernie enfume son monde en partant du principe qu'il suffira de claquer des doigts pour arriver au même résultat, et où Biden propose de rester (ou revenir) à l'Obamacare, si j'ai bien compris. Bref : c'est de la méga-réforme, absolument pas anecdotique.

Apparemment, il sont aussi plusieurs à avoir des idées sur les problématiques  d'accès à l'enseignement supérieur, et il y a tout ce qui a trait à l'environnement bien sûr.

 

Tandis que Trump et sa clique ne rêvent quye de foutre tout ce qui est public par terre, sauf l'armée qu'on peut traire. Et ce n'est même pas une caricature, qu'on se comprenne bien.

[Kovy]

Petite mise à jour suite au débat de Los Angeles

https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/2020_democratic_presidential_nomination-6730.html

• Biden reste stable en 1ere place malgré ses yoyos continus
• Sanders a repris une solide 2e place mais ne parvient pas à percer au delà de 25% sur les sondages nationaux.
• Warren semble se stabiliser autour de 15% après sa chute vertigineuse
• Buttigieg est en train de perdre pied et ça risque d'empirer après sa prestation catastrophique au dernier débat
• Bloomberg émerge en 5e place probablement grâce à ses millions de $ de matraquage publicitaire sur les chaines tv

Note : Il ne reste plus que 1 débat en Janvier avant les premiers caucus et primaires de Février

 

Modifié le 21 décembre 2019 par Kovy

[Kovy]

Le 07/12/2019 à 19:20, Boule75 a dit :

Oh, presque rien : juste une méthode apparemment réaliste pour atteindre en quelques années un système de sécurité sociale universelle, "single payer". Là où Bernie enfume son monde en partant du principe qu'il suffira de claquer des doigts pour arriver au même résultat

En attendant, Sanders est le seul qui a écrit et proposé au congrès un vrai projet de loi. C'est un peu plus concret que juste "claquer des doigts" comme tu dis.

https://www.congress.gov/bill/116th-congress/senate-bill/1129/text

Modifié le 21 décembre 2019 par Kovy

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/investigation-buttigieg-took-thousands-dollars-active-foreign-agents-107001 (19 décembre 2019)

Les plus gros dons de Buttigieg liés à l'étranger sont venus d'Alexander Slater, directeur général du Clyde Group, qui a fait un don de 5 350 dollars en mars et avril. Slater s'est enregistré en tant qu'agent du gouvernement écossais en janvier 2019.

Son deuxième plus important donateur lié à l'étranger était Zack Marshall, directeur du Prime Policy Group, qui a donné à la campagne de Buttigieg plus de 1 000 $ sur une période de trois semaines en avril.

Le Prime Policy Group a représenté divers clients étrangers. Deux d'entre eux sont des factions soutenues par la Turquie dans les guerres civiles du Moyen-Orient, la République turque de Chypre du Nord et le Gouvernement d'accord national de la Libye.

" Toutes les contributions de M. Marshall ont été remboursées" (...) a affirmé la campagne de Buttigieg.

[collectionneur]

Slater s'est enregistré en tant qu'agent du gouvernement écossais

Harg,  c'était un coup pour préparer l'indépendance écossaises ?

[zx]

 

 

Présidentielle américaine: Kevin Costner affiche son soutien au candidat démocrate Pete Buttigieg

https://people.bfmtv.com/cinema/presidentielle-americaine-kevin-costner-affiche-son-soutien-au-candidat-democrate-pete-buttigieg-1829010.html#xtor=AL-68

[Kovy]

Petite mise à jour suite au débat en Iowa

https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/2020_democratic_presidential_nomination-6730.html

• Biden toujours indéboulonnable en 1ere place dans les sondages nationaux.
• Sanders consolide sa deuxième place mais émarge en première place dans les sondages de certains états (réveille des média qui admettent enfin sa chance réelle)
• Warren rechute après sa désastreuse tentative de faire passer Sanders pour un sexiste juste avant le dernier débat
• Buttigieg continue sa lente chute et se fait doubler par Bloomberg qui continue à progresser sans avoir eu à participer à aucun débat avec ses adversaires

Note : Plus que 12 jours avant les caucuses de l'Iowa.

Modifié le 21 janvier 2020 par Kovy

[Tancrède]

On 1/21/2020 at 1:52 AM, Kovy said:

Petite mise à jour suite au débat en Iowa

https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/2020_democratic_presidential_nomination-6730.html

• Biden toujours indéboulonnable en 1ere place dans les sondages nationaux.
• Sanders consolide sa deuxième place mais émarge en première place dans les sondages de certains états (réveille des média qui admettent enfin sa chance réelle)
• Warren rechute après sa désastreuse tentative de faire passer Sanders pour un sexiste juste avant le dernier débat
• Buttigieg continue sa lente chute et se fait doubler par Bloomberg qui continue à progresser sans avoir eu à participer à aucun débat avec ses adversaires

Note : Plus que 12 jours avant les caucuses de l'Iowa.

 

A noter que les sondages nationaux ne sont, à ce stade, d'aucun intérêt autre que le fait qu'une partie réduite de tout électorat est influencée par le syndrome de "parier sur le vainqueur", ce qui reste un fait très limité dans des élections par Etat. Le fait principal est, et de loin, dans les sondages par Etat, et c'est là qu'il faut voir les cas particuliers: Biden semble être repassé en tête en Iowa ("first in the nation") dont les résultats ont une influence pour "donner le la" de la suite: s'il gagne cet Etat d'une manière assez nette (parce que vu le système de vote particulier, "par caucus", en Iowa, il pourrait y avoir beaucoup de gens prétendant avoir gagné et pouvant en donner l'impression si les nombres de votes sont assez proches), l'affaire est essentiellement pliée pour lui étant donné qu'il est le grand favori de la suite qui est particulièrement décisive dans le cas du parti démocrate, à savoir le "Super Tuesday" où un grand nombre d'Etats, principalement du sud, votent; cad, pour les démocrates, une bonne part repose sur l'électorat noir, qui est outrageusement du côté de Biden: si la participation est bonne, ce sera une vague pour lui. Sinon, les jeux restent ouverts.

Et dans cette élection où le parti n'a pas vraiment de candidat réellement fort, ou surtout de candidat plaisant non seulement à l'électorat en général, mais surtout aux 2 grands "morceaux" de l'électorat démocrate qui sont désormais très nettement séparés et mobilisés (la gauche de plus en plus ultra gauche dite "progressive", et celle des "liberals", plus classique sinon modérée, avec en plus le bloc des "blue dogs", pas négligeable), et de plus en plus antagonistes, dans cette élection, donc, les jeux peuvent rester ouverts en cas de faiblesse au démarrage de Biden en raison des investissements particuliers réalisés par les deux candidats les plus inattendus de la course, les deux milliardaires Bloomberg et Steyer: au plan national, ils ne paient pas trop de mine, mais ils ont investi à eux deux près de 300 millions de dollars (contre à peine plus de 100 pour tous les autres candidats pris ensembles, et environs 50 à Trump), qui se sont essentiellement concentrés dans un nombre très limité d'Etats que leurs campagnes (staffées par beaucoup de gens très bons et très bien payés, dont des "mercenaires" venant d'autres campagnes) ont décidé de cibler, et où leur cote est devenue assez conséquente, bien plus que ce que les sondages nationaux reflètent. Le seul statut de milliardaire, et cette débauche de dépenses, semblent indiquer qu'ils ont peu de chances parce que cela leur aliènera la moitié populiste désormais très organisée et enragée du parti, qui les méprise copieusement, et ne votera pas pour eux, en tout cas pas assez, même si Trump est l'alternative. Mais quand je parle de "jeux qui restent ouverts", j'évoque ce scénario dont tous se sont mis à parler depuis un moment, à savoir, si Biden n'a pas un avantage assez net, celui d'une "convention négociée" (brokered convention), c'est-à-dire essentiellement un merdier noir où tout le monde va négocier des items de programme, une place à la table et des postes contre les délégués qu'un nombre indéterminé de candidats se seront efforcés de "remporter" en n'abandonnant pas la course à un stade ou un autre, même s'il est clair qu'ils ne gagneront pas. En gros, une négociation bien féodale, dans des arrières-salles, où le ralliement se paiera, au milieu de disputes publiques assez pitoyables et rageuses, d'un programme frankenstein (où la vérité comptera encore moins qu'en temps normal dans la campagne) et d'un candidat potentiellement plus affaibli par l'épreuve que renforcé. 

Mais c'est là le prix de la "guerre civile" actuelle entre deux ou trois tendances dominantes au sein du parti, qui semblent chaque jour un peu moins compatibles: la branche ultra gauche crache de plus en plus ouvertement à la gueule du reste du parti (AOC s'est récemment démarquée en ne versant pas la portion de son excellente levée de fonds -plus de 5 millions- due au parti), et le dit "reste", qui inclue la direction (avec son lot de pourris et de hiérarques voulant garder contrôle et confort) et représente ce qui est encore sans doute la "majorité silencieuse" de la base. Cette partie moins radicale, plus composite aussi, entend bien garder les rênes et sait de moins en moins comment gérer cette hydre ultra qu'elle avait un moment favorisée jusquà l'automne dernier. Maintenant, c'est presque une guerre ouverte, qui s'est vue sur le plateau du dernier débat entre Sanders et Warren, la presse prenant très nettement (et pour sa plus grande honte, vu le niveau de mensonge et l'impossibilité de le planquer) parti pour la deuxième, et avec elle, l'establishment... Prouvant que Warren n'est qu'une Hillary 2.0. 

Bref, la suite va être marrante à regarder, surtout si personne ne prend un avantage suffisant. Et le rôle des deux milliardaires qui se foutent sans doute éperdument d'être LE candidat sera intéressant, à moins que l'un d'eux pense réellement pouvoir sortir gagnant, même en partant avec une petite main, d'une convention négociée où tout peut arriver et où le meilleur manoeuvrier peut l'emporter, surtout si, à ce stade, il est celui qui rassure l'électorat post convention. Les sommes qu'ils ont dépensées, même si elles sont pour eux de la petite monnaie, semblent indiquer qu'ils ont plus qu'un acte de militance en tête. Surtout quand on regarde le ciblage très particulier de leurs efforts. 

Modifié le 23 janvier 2020 par Tancrède

[Kovy]

Pour la première fois, Sanders passe devant Biden dans un sondage national (CNN)

https://cdn.cnn.com/cnn/2020/images/01/22/rel1b.-.2020.pdf

 

[Tancrède]

Tulsi Gabbard intente un procès en diffamation contre Hillary Clinton pour l'avoir, il y a quelques mois, traitée publiquement d'agent russe. En soi, il est probable que rien n'en sortira, la diffamation et la calomnie étant des actions ayant peu de chances d'aboutir aux USA où la nature du 1er amendement contraint énormément leur cadre. Est-ce pour de la pub, ou plus pour mener le combat contre l'establishment du parti démocrate? Probable qu'on ne le saura pas.... Ce qui est sûr, c'est que des volées de bons memes ont vite fleuri suite à l'annonce de cette action en justice, essentiellement fondés sur cet article (faux) de la plainte:

 

 

La chose a de l'intérêt puisque Clinton, encore une fois, vient de faire (ou essayer de faire) un retour sur la scène, sans doute avant tout pour promouvoir un documentaire Netflix sur "sa vie, son oeuvre, sa campagne de 2016" qui a tous les aspects de la propagande soviétique en termes de subtilité, soit un grand moment de léchage de fion par la production. Mais évidemment, dans les interviews conduites, bien peu de propos adressaient le documentaire, et l'essentiel concernait les campagnes en cour (primaires et présidentielle), sur lesquelles HRC a pris des positions invitant à plus de polémique: elle s'est défoulée sur Bernie Sanders (genre vraiment méchamment) tout en n'écartant pas la possibilité de le soutenir s'il obtient la nomination, sur Tulsi Gabbard et Trump, et, évidemment, a absolument-mais-pas-absolument rejeté l'idée de s'inviter dans les primaires comme candidate de la dernière heure si celles-ci devenaient trop pitoyables. Le tout saupoudré de ses habituelles rengaines comme quoi le problème, c'est pas elle, mais l'Amérique, et que rien n'est de sa faute. Entretenir cette incertitude tient sans doute plus au marketing de ses produits (on sait combien Netflix paie pour des programmes de célébrités: Obama a touché quelque chose comme 50 millions) qu'à une réelle probabilité d'entrer en campagne, mais l'envie de peser dans le jeu intérieur, surtout quand les caciques commencent à s'inquiéter d'une possible nomination de Sanders et de l'extrême division du parti qui pourrait s'ensuivre, est sans doute très présente aussi chez quelqu'un d'un tel ego, qui est un animal politicien, et qui a besoin de ce genre de buzz pour assurer son business. 

 

[kalligator]

Vu ce qui précède on fait un fil "criailleries dans la primaire démocrate" ? Agents russes agents soviétiques agents iraniens ?... ça vole vraiment en rase motte

 

[Wallaby]

C'était sans rapport avec Tulsi Gabbard, mais cela peut donner un élément de contexte, ainsi que pour Barack Obama qui y a passé une partie de son enfance : il y a quelques temps je me suis documenté sur la composition ethnique d'Hawaii que je ne connaissais pas bien :

En rouge : les "native hawaiian" à 50-60%, en bleu les "non hispanic white" à 30-40%, et les deux nuances de vert qui sont les asiatiques à 30-40% ou 40-50%.

C'est une situation ethnique très complexe :

https://en.wikipedia.org/wiki/Hawaii#Ancestry

C'est le seul État où les personnes qui s'identifient comme des Américains d'origine asiatique constituent le groupe ethnique le plus important. En 2012, 14,5 % de la population résidente de moins d'un an était de race blanche non hispanique. La population asiatique d'Hawaï se compose principalement de 198 000 (14,6 %) Philippins-Américains, 185 000 (13,6 %) Japonais-Américains, environ 55 000 (4,0 %) Chinois-Américains et 24 000 Coréens-Américains. Il y a plus de 80 000 indigènes hawaïens, soit 5,9 % de la population. En comptant les personnes ayant une ascendance partielle, les Samoans-Américains constituent 2,8 % de la population hawaïenne, et les Tonga-américains 0,6 %.

Plus de 120 000 (8,8%) hispano-américains et latino-américains vivent à Hawaii. Les Mexico-Américains sont plus de 35 000 (2,6 %) ; les Portoricains dépassent les 44 000 (3,2 %). Les Américains multiraciaux constituent près de 25 % de la population d'Hawaï, soit plus de 320 000 personnes. Les Américains d'origine eurasienne constituent un groupe métis important, comptant environ 66 000 personnes (4,9 %). La population blanche non hispanique compte environ 310 000 personnes, soit un peu plus de 20 % de la population. La population multiraciale dépasse la population blanche non hispanique d'environ 10 000 personnes. En 1970, le Bureau du recensement a indiqué que la population d'Hawaï était composée de 38,8 % de blancs et de 57,7 % d'Asiatiques et d'insulaires du Pacifique.

Modifié le 23 janvier 2020 par Wallaby

[Tancrède]

6 minutes ago, kalligator said:

Vu ce qui précède on fait un fil "criailleries dans la primaire démocrate" ? Agents russes agents soviétiques agents iraniens ?... ça vole vraiment en rase motte

 

Je ne crois pas que ce soit nécessaire: 

- d'abord parce que c'est une campagne électorale, et que la scène médiatique est ce qu'elle est aujourd'hui: on aura bien peu d'information fiable, si tant est qu'on en ait même une seule, tout sera présenté sous un angle hyper partisan et extrêmement caricatural, et tout aura été manipulé au préalable par les spin doctors et accusateurs publics les plus professionnels de la planète (en plus de hordes d'amateurs online), extrêmement bien payés pour faire disparaître toute réalité des propos tenus. Le tout relayé par une presse partagée par la double incitation de l'hyper-partisanisme et d'un putaclicage auquel il s'accroche comme à une ligne de vie.... Parce que c'est la seule chose qui les tient effectivement en vie. 

- du fait des raisons précédentes et d'autres, la réalité politique est devenue un show plus taré que toute parodie ou tout show de la WWE: elle est en soi son propre fil criailleries. Et la "meme wars", dans ce cadre, qu'on aime ou non la chose, au-delà de ses aspects comiques, est une part éminente et bien concrète de la campagne: suivant son niveau de suivi, un meme est aujourd'hui plus puissant que beaucoup de matraquage publicitaire coûtant des millions. C'est un fait politique, essentiellement sorti spontanément (malgré les essais par les partis, qui sont généralement pitoyables) des bases respectives des partis (étrangement, l'adage selon lequel "the left can't meme" est plus vrai que faux: ils sont bien moins efficaces en moyenne) et de hordes de trolls qui adorent l'attention et la disruption.... Ainsi que, sans doute, quelques agents étrangers (russes, chinois....). 

On est dans le monde du Joker, apparemment. 

[kalligator]

Un grand asile de fous c'est de plus en plus à cela que le monde ressemble

[Tancrède]

28 minutes ago, kalligator said:

Un grand asile de fous c'est de plus en plus à cela que le monde ressemble

Ou ne l'était-il pas autant avant, mais seul l'avènement des médias sociaux et de leur large disponibilité nous a permis de le voir sans possibilité de le nier? 

 

[kalligator]

Bafouer ouvertement les traités internationaux, mener une "politique" faîte de SS (Strike & Sanctions), bombarder ouvertement des hôpitaux de MSF, soutenir des guerres faîtes non contre des gouvernement/leur armée mais bien contre des populations civiles, je ne suis pas sûr que c'étais toujours le cas mais bon peu être qu'on le voit mieux grâce aux médias sociaux.