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La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?


Clairon

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Commet j'ai pu louper ce sujet ? Probablement le plus intéressant depuis des lustres...

Donc, l’interarmes c'est la victoire...

Sachant ça, combien de fois/jours par ans il est nécessaire de s’entraîner pour être aptes au combat interarmes au niveau bataillonnaire ?

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Le 27/06/2020 à 00:26, Gibbs le Cajun a dit :

Oui enfin quand ton Régiment est installé dans l'Est ou ailleurs en métropole , déjà qu'il faut pouvoir planifier les opex, MCD, entraînement etc... Si en plus faut que ça colle à une saison qui colle pour éviter les écarts de température, ça va être ingérable rapidement... Et ça vaut dans l'autre sens aussi quand ça rentre d'opex, MCD etc... Les tours de passage pour les camps de manœuvre aussi c'est pas simple à gérer, et souvent ben ça tombera pas dans une saison permettant de gérer l'écart de température. 

Et puis bon, quand le guépard est déclenché, c'est l'actualité géopolitique qui décide, donc de toute façon faudra quand même y allait...  

Enfin voilà faut prendre comme ça vient, et faut s'adapter. 

« La grande spécialité de l'armée de terre passer de 2500 M d'altitude dans la neige à moins 20 degrés 

Puis après avoir respirer le kérosène tu te retrouves à plus 40 degrés en pleine jungle ou dans le désert.  

Dans la marine on a pas droit à ces conneries ».

@Scarabé, je n’ai qu’un seul mot à dire, tant mieux ! (Zut, il y en a deux).

Je ne suis pas sûr que l’ADT recherche et possède cette « grande spécialité ». Je doute aussi que ce puisse être qualifié de « spécialité », donc faisant l’objet d’une formation individuelle, voire d’un stage en collectif. D’ailleurs et de mémoire, les différences de saisonnalité et leur emprunte environnementale locale, les conditions météo, l’hydrométrie et la nourriture/faune ambiante toussa toussa sont plutôt inscrits au registre des éléments devant OBLIGATOIREMENT être pris en compte au départ de la mission. Pour tous et par tous.

Imaginons que la cuve (le CPCO à Paris, qui d’ailleurs ne relève pas des seuls Biffins) doive prendre en compte à chaque fois le delta (ou la fracture) des différences environnementales pour essayer de prévenir un trop grand décalage aux détachements. Ubuesque.

Le biffin a de ceci dans l’attendu de ses compétences d’être capable de posséder une certaine rusticité pour laquelle décoller d’une BA sous la neige va l’amener forcément dans un endroit (lacunaire ou urbanisé) sur un autre continent ou la saison sèche est en cours. En incluant une transition de plusieurs heures en intégrant un ratio de CO et CO2 avec Oxyde de carbone comme seul des engins volants (et j’y inclus le C5 Galaxy) peuvent en générer.

C’est tellement vrai qu’à cette capacité de ‘rusticité » demandé, le commandement par l’intermédiaire du SSA va la favoriser en injectant gratuitement à chacun des participants une petite potion de Gammaglobuline. Histoire de booster les petits corps contre la nature l’hostile.

Je me plais à croire que chez les fusiliers marins et autres Fusco, l’acclimatation brusque et non programmé fait aussi parti des compétences attendues. L’ami Fusilier confirmera. Ou pas.

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il y a une heure, max a dit :

Je me plais à croire que chez les fusiliers marins et autres Fusco, l’acclimatation brusque et non programmé fait aussi parti des compétences attendues. L’ami Fusilier confirmera. Ou pas.

Le fusilier est un marin fantassin, on attend de lui une certaine rusticité, nonobstant le caractère palmé de sa bipédie.  Cependant,  s'il peut être confronté à la rude diversité des climats,  le déplacement en bateau offre une certaine progressivité, quand bien même le cercle polaire soit légèrement plus froid  que Brest  ou le Golfe de Guinée plus chaud  que Toulon.  ^_^ Ceci dit les relèves aéroportées à Djibouti, nord Jordanie, Sahel ou les EAU, présentent une  part de brusquerie. Note que l'affectation à Tahiti  est particulièrement agressive : choc à l'arrivée et au départ ^_^  Les Commandos, eux,  étant soumis aux aléas des crises imprévues,  imagine un saut Tarpon sur les eaux chaleureuses des tropiques en arrivant de l'hiver métropolitain.  Quoique à tout prendre c'est mieux dans ce sens que dans l'autre.  

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  • 4 months later...

RIP :   Ombres  et LUMIERES !   

Au procès Saint-Cyr, l’ombre lumineuse de Jallal Hami.  L’élève-officier Jallal Hami est mort noyé au cours d’une soirée de transmission des traditions  [ bahutage ] à l’école de Saint-Cyr Coëtquidan, en octobre 2012. 

La figure de ce jeune homme aux racines algériennes, porté par l’idéal de servir la France, a marqué la troisième journée du procès de sept militaires à Rennes.

"Jallal forçait l'admiration, il incarnait la méritocratie républicaine, confie un ami. C'était quelqu'un de très brillant, très positif, très courageux, très déterminé et très droit" . "Nous étions portez par l'idéal de servir la France"  

"Je l'ai recruté, malgré ses mauvaises notes sportives, pour son parcours à Sciences-Po, mais aussi pour son passé, son vécu. Et ça, on l'a senti lors de l'oral: il avait une profondeur, une dimension humaine". . Ainsi parle le L-C Hervé W. qui l'a recruté directement en 3-ème année en tant qu' "officier sur titre". Il était Diplômes Sc-PO puis  Master "affaires internationales", spécialité "sécurité internationales"  + Engagé en // dans la réserve sur 4 ans. 

A Saint-Cyr, remarqué pour son enthousiasme, selon son entourage... [ Séance de bahutage : ] "dans la nuit et la musique de Wagner, il se glisse dans un étang sur la , motivé et souriant, au milieu de ses camarades" ...   

RIP c'est trop bête ! 

Extraits de https://www.la-croix.com/JournalV2/Au-proces-Saint-Cyr-lombre-lumineuse-Jallal-Hami-2020-11-26-1101126647

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@Tancrède

Ça va paraître con, mais une vidéo bien faite ça vaut tous les discours ! 

Je trouve que sur les réseaux sociaux et YouTube , les cellules audiovisuelles des régiments font de plus en plus de bon montage pour promouvoir leur régiment. 

Voici se qui me parle bien via des vidéos diverses officielles ,  comme cette vidéo  sur le stage tir de combat en ZUB à Sissonnes, superbe montage et musique bien choisi sans que cela nuise au son des images. 

Idem avec cette vidéo, hyper motivante aussi, avec la mise en avant d'un groupe appui Mag 58, idem la musique est bien choisie et ne gêne pas le son des images. 

Ici aussi j'aime bien, on voit le matos sans y passait une plombe , le mec ressemble à un soldat via le matos bien porté. Idem pour la vidéo sur le Glock. 

 

 


Ici on voit bien le travail au niveau des Régiments :

 

 

 

 

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Le 26/11/2020 à 16:33, Bechar06 a dit :

RIP c'est trop bête ! 

Suite et fin du procès pour cet élève officier brillant, décédé  bêtement ( pas de réaction au premier post =) ... Soyez rassurés, je n'incrimine personne ici pour ce 2-ème post. Simplement j'honore un profil d'élève officier et d'officier ! 

( pas lu ce rapport de lignes de défense, je suppose qu'il est honorable pour toutes les parties ... Les détails ne m'intéressent pas )

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2020/12/02/apres-la-proces-de-rennes-21673.html

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  • 1 month later...

Une vidéo sympa mettant en avant les 50 ans d'opérations extérieures ( donc après la phase de décolonisation) du 3ème Régiment d'Infanterie de Marine et cela avec la ville de Vannes, où le Régiment est installé depuis un paquet d'années, et ou en 1970 le 3ème RIMa est devenu le 1er régiment professionnalisé de l'armée de Terre, enfin bien évidemment hors cadre de la Légion Étrangère qui reste une force militaire de métier dès sa création. Quoi que on ne doit pas oublier que durant l'ancien régime les soldats étaient de métier dans l'armée française, idem avant 1870 ou une armée de métier à était de mise. 

Ça peut paraître con mais le contexte du lieu de garnison est aussi un facteur à prendre en compte dans la fidélisation des engagés volontaire. Soit le lieu à un paquet de choses intéressante au niveau de la vie locale, le coût de la vie, comment sont géré les unités plutôt isolé et dans des zones peu " accueillante" car sinistré au niveau économique, paysages, manque de possibilités d'accès à nombres de choses permettant de se distraire, qui ne peut apporter du travail au conjoint, etc... 

Donc pour pouvoir avoir des améliorations compensant les pb d'isolement de la garnison, avoir une structure accueillant des services, que ce soit au niveau administratif, banque, etc... J'ai vu que des régiments ont créé des espaces permettant se type de service, idem on voit aussi des logements permettant à des parents militaires de pouvoir accueillir leurs gosses quand vient leur tour de garde, etc... Vu que le divorce est aussi un facteur non négligeable au vu de la vie militaire et des longues absence qui peuvent compliquer la vie de certains couples. 

Mine de rien, c'est des éléments qui sont aussi à prendre en compte dans la gestion de la fidélisation des engagés. 

https://youtu.be/V5jgRsr3jjc

Modifié par Gibbs le Cajun
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  • 4 weeks later...

Un truc intéressant au niveaux sous-officier, j'ai mis en citation la parti qui aborde le sujet, mais allez voir le reste de l'article, de bonnes nouvelles pour mon ancien Régiment, le 11 de Marine ! 

 

 

Citation

« Nous manquons de sous-officiers anciens »

« Actuellement, le régiment recense 950 militaires d’active et 250 réservistes. Nous manquons encore de sous-officiers assez anciens. C’est une situation structurelle qui va demander quelques années pour se résorber, mais ça n’empêche pas le régiment de fonctionner, analyse le colonel Morilleau. Nous sommes sortis de la déflation en 2015. Pour « construire » un bon adjudant-chef, il faut quinze ans. Ça demande du temps. Mais l’armée de terre recrute. »

 

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  • 4 years later...
il y a une heure, greg0ry a dit :

De mémoire tout est mis en œuvre pour limiter la dénonciation.

Et effectivement le caporalisme existe toujours et il y a toujours de mauvais chef.

Néanmoins pour certains le simple fait de recevoir un ordre est coercitif.

Quand à l’idée d’une armée à deux vitesses, c’est à mon sens la disparition de la fraternité militaire car on se retrouverait avec un mépris affiché de certaines unités par rapport aux appuis (et en l’occurrence il aurait des fondements réels).

On a déjà beaucoup fait pour diminuer la pression en terme de rigueur….

En allant plus loin on perdra ceux qui viennent chercher à l’armée une méritocratie qui n’existe plus beaucoup ailleurs.

D'accord, mais au niveau de la "pédagogie militaire", on a pas encore fait toujours les mêmes évolutions que dans des pays comme la Suède ou le Danemark, qui connaissent des taux d'attrition plus bas.

Il y a déjà depuis très longtemps une armée à 2 vitesses, avant on avait les pro vs le contingent, et au sein même du contingent, les volontaires pour les paras et puis les autres ... Et puis on doit être honnête, on a besoin de chauffeurs de poids lourds et de transmetteurs mais ils doivent pas être des rambos, donc qu'il y ai une formation différenciée ou avec un "taux de montée" différencié, c'est compréhensible. C'est plus le niveau de la pente qui doit être différencié, certains descendront via la piste noire et d'autres la verte, le principal est qu'ils arrivent au même objectif.

Clairon

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il y a 57 minutes, Clairon a dit :

D'accord, mais au niveau de la "pédagogie militaire", on a pas encore fait toujours les mêmes évolutions que dans des pays comme la Suède ou le Danemark, qui connaissent des taux d'attrition plus bas.

Il y a déjà depuis très longtemps une armée à 2 vitesses, avant on avait les pro vs le contingent, et au sein même du contingent, les volontaires pour les paras et puis les autres ... Et puis on doit être honnête, on a besoin de chauffeurs de poids lourds et de transmetteurs mais ils doivent pas être des rambos, donc qu'il y ai une formation différenciée ou avec un "taux de montée" différencié, c'est compréhensible. C'est plus le niveau de la pente qui doit être différencié, certains descendront via la piste noire et d'autres la verte, le principal est qu'ils arrivent au même objectif.

Clairon

Effectivement les pédagogies militaires sont différentes.

Mais les doctrines d’emploi également tout comme la sociologie de nos pays .

Si on se compare avec nos « équivalents » Us et Uk nous avons les mêmes difficultés.

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il y a 5 minutes, greg0ry a dit :

Si on se compare avec nos « équivalents » Us et Uk nous avons les mêmes difficultés.

Pas tout à fait vrai pour les Britanniques : tous leurs candidats fantassins passent par une école particulière, l'Infantry Training Centre à Catterick, alors que pour les autres armes c'est au sein d'un Army Training Regiment ...

La formation des fantassins y est plus "péchue", regardez certains reportages faits encore dernièrement et le gentil "politically correct" qu'on voit parfois à la télé disparait assez rapidement ...

Clairon

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Il y a 4 heures, Clairon a dit :

On a encore trop d'exemples, surtout dans l'AdT, d'un encadrement un peu trop obtu, resté dans une mentalité "appelés des années 60", ne se rendant pas compte que les nouveaux engagés étaient un "filon rare" qu'il faut bien gérer et ne pas effrayer inutilement, surtout au début ... 

On est toujours a environ 35 % de dénonciation de contrat dans les 6 premiers mois, dont une partie due, selon les retex, à l'attitude de certains "petits chefs" qui s'y croient. Il ne s'agit pas de faire de la calino-thérapie et du bisounoursisme, mais dans pas mal d'unités il y a moyen de commencer par une mise en situation peu moins rigide ... surtout dans des unités "moins de choc" comme les transmissions, le train, ... même si ce sont toujours de militaires avec le même résultat à obtenir au bout du compte, simplement mettre les premières marches un peu moins hautes et un peu moins rebutantes

Clairon

Je rebondis à nouveau sur ton message car  je pense qu’on ne parle pas des mêmes choses.

Tout le monde sera d’accord pour dire que le commandement actuel n’est pas celui qui avait court il y a seulement 20 ans.

Effectivement la ressource devient rare, néanmoins faut il baisser le curseur pour remplir les objectifs ce qui est largement le cas aujourd’hui et malgré cela il reste un taux trop fort de dénonciation.

Quand tu évoques le fait qu’un chauffeur poids lourd n’a pas à avoir le même niveau qu’un fantassin, dans l’absolu tu as raison.

Néanmoins en Opex il est arrivé plus d’une fois d’être employé hors de son cade d’emploi sur une mission TTA où le spécialiste retrouve son tronc commun de militaire.

Quant au retex sur les causes de la dénonciation, je ne pense pas qu’il ait toutes les qualités d’une enquête objective.

Et pour finir si le taux de sélection à l’entrée a énormément baissé, il ne permettra pas son rôle de filtre pour limiter la dénonciation.

Je suis d’accord sur le fait que les générations évoluant, l’institution doit évoluer. Néanmoins elle ne peut pas s’adapter et s’individualiser .

Cela ne reste que mon impression .

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Il y a 5 heures, Clairon a dit :

On a encore trop d'exemples, surtout dans l'AdT, d'un encadrement un peu trop obtu, resté dans une mentalité "appelés des années 60", ne se rendant pas compte que les nouveaux engagés étaient un "filon rare" qu'il faut bien gérer et ne pas effrayer inutilement, surtout au début ... 

On est toujours a environ 35 % de dénonciation de contrat dans les 6 premiers mois, dont une partie due, selon les retex, à l'attitude de certains "petits chefs" qui s'y croient. Il ne s'agit pas de faire de la calino-thérapie et du bisounoursisme, mais dans pas mal d'unités il y a moyen de commencer par une mise en situation peu moins rigide ... surtout dans des unités "moins de choc" comme les transmissions, le train, ... même si ce sont toujours de militaires avec le même résultat à obtenir au bout du compte, simplement mettre les premières marches un peu moins hautes et un peu moins rebutantes

Clairon

Ce n'est plus vraiment le cas depuis des années. Il y a des consignes très strictes et des enquêtes dès que les taux de démissions s'élèvent. Je crois d'ailleurs que l'on est bien en dessous de 35% de dénonciation, il me semble que l'objectif était d'être en dessous de 15% il y a 20 ans déja!

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Il y a 4 heures, greg0ry a dit :

Quand à l’idée d’une armée à deux vitesses, c’est à mon sens la disparition de la fraternité militaire car on se retrouverait avec un mépris affiché de certaines unités par rapport aux appuis (et en l’occurrence il aurait des fondements réels).

Cela a déjà existé (FAR / 1er CA). Ce n'est pas forcément dramatique, dans une certaine mesure, tout le monde n'ayant pas envie de devenir commando...

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il y a 2 minutes, gustave a dit :

Cela a déjà existé (FAR / 1er CA). Ce n'est pas forcément dramatique, dans une certaine mesure, tout le monde n'ayant pas envie de devenir commando...

C’était aussi dans une large mesure une différenciation entre régiments pro et autre.

 

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il y a 1 minute, greg0ry a dit :

C’était aussi dans une large mesure une différenciation entre régiments pro et autre.

 

Et c'est toujours le cas d'une certaine façon. FS ou pilotes de chasse, TAP ou sous-mariniers...

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il y a 7 minutes, gustave a dit :

Je crois d'ailleurs que l'on est bien en dessous de 35% de dénonciation, il me semble que l'objectif était d'être en dessous de 15% il y a 20 ans déja!

Rapport du sénat : https://www.senat.fr/rap/a23-130-7/a23-130-7-syn.pdf

on oscille entre 30 et 32,7 % de denonciation en période probatoire entre 2019 et 2022 au sein de l'AdT.

C'est moindre pour la Marine et l'AdlAE

Clairon

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il y a 2 minutes, gustave a dit :

Et c'est toujours le cas d'une certaine façon. FS ou pilotes de chasse, TAP ou sous-mariniers...

Oui mais prenons l’exemple des TAP ,

avant la mutation on passait les épreuves pour éventuellement y être muté donc on était sur une démarche de valorisation.

Et ça ne reste qu’une subdivision d’arme donc selon la carrière de chacun on pouvait ou pas prétendre ou avoir envie d’y passer.

Ce dont nous parlons avec Clairon c’est au contraire de diminuer le socle commun.

Et de mémoire il avait déjà été notablement diminué que ça soit sur les barèmes sportifs, l’entraînement à la rusticité et la rigueur du service.

Donc aller plus loin à mon sens dénaturerait complètement l’institution.

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il y a 4 minutes, Clairon a dit :

Je ne parle pas de diminuer le socle, commun mais de différencier l'accès au socle ... Tout le monde ne part pas du même niveau intellectuel et physique. La ressource se tarit, dans 20 ans on aura environ 600.000 par classe d'age contre environ 750.000 actuellement, il faudra bien s'adapter d'une manière ou d'une autre ...

Dévellopper une plus forte mobilité au sein des différentes unités, différencier les parcours d'accès, mettre en place d'autre voies d'accès, on est encore très rigide aujourd'hui. Le mec qui après 5 mois tient pas dans une unité péchue, on a quasiement rien à lui offrir comme ré-orientation ou comme deuxième chance en lui permettant de recommencer une partie de sa FGI, ç'est prévu par les textes, mais jamais appliqué parce ça fait chier, c'est pas comme ça, on a jamais fait ça avant, ... 

Ne vous en faites pas la demande pour les unités "péchues" est toujours aussi fortes et il y a assez de candidat, le problème c'est que le "commando de la mort qui tue le couteau entre les dents", il a besoin d'un transmetteur boutonneux, d'un cuisinier qui ne fait pas nécessairement palier 14 au Luc Léger, et d'un cyberspécialiste avec - 5 à l'oeil droit ...

Un exemple très con : on avait une carie (ce qui peut arriver et n'est plus un signe d'infâme santé) et ben en 2023 on était inapte temporaire, donc le candidat de 19 ans à qui on dit "on regarde pas ton dossier, prend un rdv chez le dentiste et revient dans 6 mois", il peut mal le prendre et décider d'être clarckiste chez Amazon, alors que durant ses mois de classes il peut très bien se faire soigner ...

Clairon 

Je comprends mieux ton propos.

il y aurait beaucoup à dire et à faire pour remédier à cette diminution des capacités physiques en général.

Pour continuer, effectivement ton GV de tête a besoin d’un transmetteur et d’un cuisinier et d’un expert en guerre électronique.

Mais ton transmetteur si il a un niveau physique affligeant tu limites son cadre emploi. Il servira en état major ou au 5 eme  betteravier. 
Tu ne pourras pas l’envoyer en Opex en ouverture de théâtre car une des qualités de l’armée française reconnue par tous est sa rusticité (ouverture de Serval ou Sangaris).

Et donc quelle plus value pour lui d’être militaire ?

Ton cuisinier il doit connaître ses actes réflexes car quand il part en petit détachement il doit être autonome sur cet aspect. 
 

Je pourrais continuer en égrenant les spécialités. 
 

Là où tu as complètement raison c’est de bien orienter les gens et de permettre plus de changement de cursus durant sa carrière mais ce propos s’adresse davantage aux militaires du rang car ça existe déjà pour les cadres.

 

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il y a 54 minutes, greg0ry a dit :

Là où tu as complètement raison c’est de bien orienter les gens et de permettre plus de changement de cursus durant sa carrière mais ce propos s’adresse davantage aux militaires du rang car ça existe déjà pour les cadres.

 

Et ben oui, car c'est au niveau des MDR que toutes les armées d'Europe ont le plus de problèmes, St Cyr ou St Maix, t'en fais pas on se bouscule encore ...

Clairon

J'arrête de polluer le fil ...

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