Royaume-Uni

[Alexis]

Plus sérieusement, ce compte de la police britannique liste des personnes condamnées en comparution immédiate suite aux émeutes et manifestations 

Certaines condamnations sont dures, mais à mon sens parfaitement défendables. Pour tout dire, je pense que nous devrions faire pareil lorsque des policiers sont "pris à partie" (agressés physiquement) par des "jeunes" (voyous)

On parle de 1 à 3 ans de prison pour avoir jeté des projectiles improvisés sur des policiers 

Mais ces deux-là... Comment dire... Certains juges britanniques semblent devenus fous  

Les motifs de condamnation à deux ans et plus de prison sont lunaires...

 

 

[Benoitleg]

il y a 49 minutes, Alexis a dit :

Comment ? Je m'absente une journée, et les Français ont déjà envahi le fil Grande-Bretagne de nos disputes discussions et concours de verges  ? Ne laissant aux pauvres natifs qu'un nouveau sujet de protestation contre les étrangers envahisseurs ? Et à la pauvre police de Sa Majesté une nouvelle catégorie de population protégée à amadouer quoi qu'il en coûte ?

Mais attendez-moi voyons ! Sus aux Godons  !

Certains énervés britanniques veulent déborder vers la France :

Qui se cache derrière le compte "Active Patriot", qui veut "chasser des migrants" à Calais ?

"Le compte anglais "Active patriot" a menacé sur le réseau social X de se rendre à Calais le 11 août prochain afin d'empêcher les migrants de se rendre dans son pays.  ..."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/pas-calais/calais/qui-se-cache-derriere-le-compte-active-patriot-qui-veut-chasser-des-migrants-a-calais-3014858.html

[Wallaby]

Elon Musk accuse Keir Starmer de favoriser un système de "police à deux vitesses" (two-tier policing)

https://www.telegraph.co.uk/columnists/2024/08/08/keir-starmer-elon-musk-two-tier-far-right-riots/

Le 6 juin 2020, 14 policiers ont été blessés à Londres après qu'une manifestation de Black Lives Matter a dégénéré. Une policière a subi une fracture de la clavicule, des côtes cassées et un affaissement du poumon après qu'un manifestant a lancé une bicyclette sur son cheval, le faisant fuir. Le lendemain, lors d'une autre manifestation "Black Lives Matter" à Londres, huit autres agents ont été blessés. L'un d'entre eux a été photographié avec du sang coulant sur son visage.

Deux jours plus tard, Sir Keir Starmer a choisi de publier une photo de lui, s'agenouillant solennellement [Voir la photo en haut de l'article. Sur la signification du geste, voir : https://en.wikipedia.org/wiki/Taking_the_knee ].

Compte tenu de toutes les blessures subies par la police au cours des jours précédents, Sir Keir n'a-t-il pas pensé que ce geste pouvait paraître un peu grossier ? S'il estime qu'il n'y a pas d'excuse à la violence, "quelle qu'en soit la cause ou la motivation apparente", n'aurait-il pas dû éviter cette séance de photos ? Ou bien les manifestations violentes qui ont suivi le meurtre d'un homme aux États-Unis sont-elles plus excusables que celles qui ont suivi le meurtre de trois jeunes filles en Grande-Bretagne ?

Si les gens croient que le système est "à deux vitesses", on ne peut pas les blâmer. Il suffit de penser à la manière dont la police a traité les marches pro-palestiniennes. Lorsque les manifestants ont scandé "jihad", la police métropolitaine les a excusés en insistant sur le fait que ce mot avait "plusieurs significations". Pourtant, lorsqu'un contre-manifestant isolé a brandi une pancarte sur laquelle on pouvait lire "Le Hamas est terroriste" (une déclaration qui reflète la loi britannique), il a été arrêté (la police l'a désarrêté et relâché peu après, affirmant qu'il avait été détenu pour sa propre sécurité).

Les commentaires formulés cette semaine par un officier de la police des West Midlands sont tout aussi troublants. Sky News a couvert une contre-manifestation organisée à Birmingham par des hommes masqués qui s'étaient d'abord rassemblés devant une mosquée et un centre islamique local dans le quartier de Bordesley Green. Le journaliste a demandé à l'officier pourquoi il y avait eu une "présence policière si discrète" alors que "beaucoup de gens [étaient] armés de diverses armes" (y compris un homme portant une cagoule et serrant un couteau, qui a suivi l'équipe de Sky News après la fin de la retransmission).

La réponse de l'officier ? Apparemment, la police avait eu des "conversations" préalables avec des "leaders communautaires" afin de "comprendre le style de maintien de l'ordre que nous devions assurer", et "notre réponse policière" avait été "proportionnelle" à ce style de maintien de l'ordre. L'officier a ajouté que les "communautés" "essayaient de s'assurer que [la contre-manifestation] était également contrôlée en leur sein".

Pardon, quoi ? Toutes les "communautés" ont-elles des "leaders communautaires", qui sont invités à définir le "style de maintien de l'ordre" qu'elles souhaitent recevoir ? Qui est mon "chef de communauté" ? Et toutes les "communautés" ont-elles le droit de "faire la police en leur sein" ?

https://www.spectator.co.uk/article/the-truth-about-two-tier-policing-in-britain/ (9 août 2024)

[En 2020] les manifestations "Black Lives Matters" (BLM) ont commencé. Les jeunes se sont rassemblés à Trafalgar Square, en haut et en bas de Whitehall, devant le numéro 10 et autour du Parlement. L'atmosphère était festive ; certains étaient assis en train de boire des canettes et l'air était imprégné de cannabis. C'était en fait une fête de rue sous le regard placide de la police.
Je n'avais pas de problème avec les manifestants festifs. J'étais désolé pour ceux qui avaient été confinés à un âge où le besoin de socialisation est viscéral et j'étais content qu'ils s'amusent. Ce qui m'a gêné, c'est la contradiction flagrante entre les édits du gouvernement à la population générale et l'exception apparemment faite pour des raisons idéologiques.

Le maintien de l'ordre lors de la manifestation anti-confinement de septembre 2020 était si différent de celui des manifestations de BLM qu'il aurait pu se dérouler dans un autre pays.
Les manifestants, principalement des membres de la classe ouvrière qui subissent l'impact des restrictions imposées par le gouvernement, semblaient en grande partie pacifiques. Mais l'atmosphère était tendue et le comportement de la police antagoniste. Un couple sympathique du Surrey m'a expliqué pourquoi les officiers formaient des lignes et se précipitaient ensuite sur des sections de la foule : il s'agissait d'une tactique pour nettoyer la zone.

Plus tard, j'ai vu une femme seule exprimer courageusement son droit de manifester alors qu'une ligne de policiers lourdement équipés s'avançait sur elle d'une manière clairement destinée à l'intimider. Ils m'ont menacé d'arrestation pour avoir simplement pris une photo.

Le régime syrien a toléré les manifestations sur la Palestine parce qu'elles exprimaient des sentiments arabisants approuvés par l'État, mais il a eu une attitude très différente à l'égard des rassemblements critiques à l'égard du gouvernement. L'énorme présence militaire lors de la manifestation que j'ai observée a envoyé aux Syriens ordinaires le message suivant : "Nous gouvernons : Nous gouvernons. Vous vous soumettez".

La police britannique, en revanche, est traditionnellement ancrée dans des valeurs démocratiques égalitaires, exprimées par la formule "la police est le public et le public est la police". Ce modèle diffère fortement de celui des pays continentaux où la police opère comme une force paramilitaire. Comme me l'a dit un ami italien : "En Italie, quand vous voyez un policier, vous vous attendez à des ennuis". Une police à deux vitesses va de pair avec une attitude autoritaire à l'égard du public. C'est un signe que les loyautés sont ailleurs, avec le gouvernement, l'idéologie ou les tendances populaires.

La réponse du commissaire de la police métropolitaine, Sir Mark Rowley, à une question sur le maintien de l'ordre à deux vitesses en est la preuve la plus évidente. L'attitude à l'égard des journalistes est un indicateur de l'attitude à l'égard du grand public ; le fait que le commissaire ait malmené le micro d'un journaliste est à mille lieues de l'engagement courtois des deux commissaires de la police métropolitaine que j'ai interviewés au début des années 2000.

(à suivre par un article du Guardian)

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/uk-news/article/2024/aug/06/england-riots-two-tier-policing-myth-widespread

Émeutes en Angleterre : comment le mythe de la "police à deux vitesses" s'est-il répandu ?

Face à l'escalade de la violence d'extrême droite en Angleterre et à Belfast la semaine dernière, les instigateurs et les apologistes des émeutes ont cherché à répandre un mythe pernicieux : l'idée que les "manifestants" blancs d'extrême droite sont les victimes d'un système de "police à deux vitesses" qui les traite plus durement en raison de leur race et de leurs opinions politiques.

Cette idée a été propagée ces derniers jours par Tommy Robinson, de son vrai nom Stephen Yaxley-Lennon, ainsi que par Laurence Fox et d'autres démagogues sur les réseaux sociaux. Lundi, Nigel Farage a affirmé que "depuis le relâchement de la police lors des manifestations de Black Lives Matter, l'impression d'une police à deux vitesses s'est répandue".

Les agitateurs soulignent les défaillances de la police qui ont permis à des gangs d'exploitation sexuelle organisés, composés principalement d'hommes asiatiques, d'opérer à Rochdale dans les années 2000. Ils affirment également que les manifestations de Black Lives Matter (BLM) en 2020 ont été traitées avec des gants.

Les abus commis à Rochdale ont été scandaleusement ignorés par la police. Mais l'argument selon lequel il s'agit d'un facteur dans le maintien de l'ordre aujourd'hui ignore les réformes majeures de la façon dont l'exploitation sexuelle des enfants est traitée dans la région, y compris l'ajout d'une unité spécialisée dans la police du Grand Manchester et chaque inspection de l'Ofsted depuis 2014 constatant que Rochdale répond maintenant aux cas signalés de manière efficace.

"En fait, de nombreuses critiques ont été formulées à l'encontre du maintien de l'ordre des manifestations Black Lives Matter [en 2020], qui a été jugé trop musclé ", a déclaré M. Wettone. "La police métropolitaine a eu recours à une avancée de la brigade montée, l'une de ses tactiques les plus efficaces, que je n'ai vue déployée que deux ou trois fois dans toute ma carrière, et pas lors des incidents de la semaine dernière.

Comment les violences de la semaine dernière ont-elles été contrôlées ?

Le niveau de violence persistante le place dans une catégorie qualitativement différente des autres opérations de maintien de l'ordre qui ont été mentionnées. Il en va de même pour le fait que les manifestations initiales, qui se sont ensuite transformées en émeutes, n'ont pas été organisées en concertation avec la police.

Le chef de police BJ Harrington, responsable national du maintien de l'ordre public, s'est exprimé en ces termes : "Nous n'avons jamais vu un tel niveau d'intervention de la part de la police : "Nous n'avons pas vu ce niveau de violence ou d'intention de violence planifiée dans d'autres grandes marches. Il ne s'agit pas d'une frustration ou d'une volonté de donner du fil à retordre à la police pour se faire de la publicité, mais bien d'une tentative d'effrayer les communautés, d'endommager des biens et d'attaquer des policiers".

Selon M. Wettone, une approche différente s'impose donc. "Ce n'est pas une question de chiffres. Il s'agit du risque et de la menace que les gens représentent".

Modifié le 9 août par Wallaby

[CANDIDE]

Je pense que cette révolte des classes populaires Anglaises, et malheureusement son lot de chasses aux immigrés et d'affrontements communautaires ne va pas s'arrêter. Il aurait fallu prévoir cette issue tragique et protéger le peuple Anglais et notamment les plus fragiles depuis bien longtemps. 

Malheureusement celui qui a eu la préscience de ce qui allait arriver a été diabolisé et ostracisé. Je veux parler de cet homme politique, ce linguiste parlant 14 langues dont le Ourdu (pakistanais), et de son fameux "discours des fleuves de sang" d'avril 1968.

Enoch Powell : "discours des fleuves de sang" en entier.

"La fonction suprême de l homme d état est de protéger la société de malheurs prévisibles. Il rencontre dans cette tâche des obstacles profondément ancrés dans la nature humaine. L’un d’entre eux est qu’il est d’évidence impossible de démontrer la réalité d’un péril avant qu’il ne survienne : à chaque étape de la progression d’un danger supposé, le doute et débat sont possibles sur son caractère réel ou imaginaire. Ces dangers sont en outre l objet de bien peu d’attention en comparaison des problèmes quotidiens, qui sont eux incontestables et pressants : d’où l irrésistible tentation pour toute politique de se préoccuper du présent immédiat au détriment de l’avenir.

Par-dessus tout, nous avons également tendance à confondre la prédiction d’un problème avec l’origine de ce problème, ou même avec le fauteur de trouble : «Si seulement,» aimons-nous à penser, «si seulement personne n’en parlait, sans doute rien de tout cela n’arriverait» Cette habitude remonte peut-être à la croyance primitive que le mot et la chose, le nom et l’objet, sont identiques. Dans tous les cas, l’évocation des périls à venir, graves mais évitables (si l’on s attache à les résoudre), est la tâche la plus impopulaire de l’homme politique. La plus nécessaire aussi. Les hommes politiques qui s’y soustraient en connaissance de cause méritent et reçoivent d’ailleurs fréquemment les critiques de leurs successeurs"

......

 

Modifié le 13 août par CANDIDE

[Clairon]

il y a 17 minutes, CANDIDE a dit :

Malheureusement celui qui a eu la préscience de ce qui allait arriver

Il prévoyait entre autre que d'ici 15 à 20 ans (donc 1983-88) les noirs allaient supplanter les blancs par leur nombre ...près de 40 ans plus tard, ce n'est toujours pas le cas vu qu'on a environ 81 % de britanniques "blancs", 9 % d'asiatiques, 4 % de noirs et le reste de métis et "autres" ...

Clairon

[Ciders]

il y a 27 minutes, CANDIDE a dit :

Je pense que cette révolte des classes populaires Anglaises, et malheureusement son lot de chasses aux immigrés et d'affrontements communautaires ne va pas s'arrêter. Il aurait fallu prévoir cette issue tragique et protéger le peuple Anglais et notamment les plus fragiles depuis bien longtemps.

C'est bizarre mais ça me rappelle des dizaines de cas dans l'Histoire, plus ou moins identiques. Tiens, on n'a qu'à parler de la Camargue au début du XXè siècle, très sympathique sauf pour les Italiens. Ou de cette fameuse déclamation sur ce boulanger en Provence, qui faisait du bon pain certes.

Quant à parler d'issue tragique... guerre civile ? Pogroms ? Insurrection généralisée ? Non.

[CANDIDE]

il y a 57 minutes, Clairon a dit :

Il prévoyait entre autre que d'ici 15 à 20 ans (donc 1983-88) les noirs allaient supplanter les blancs par leur nombre ...près de 40 ans plus tard, ce n'est toujours pas le cas vu qu'on a environ 81 % de britanniques "blancs", 9 % d'asiatiques, 4 % de noirs et le reste de métis et "autres" ...

Clairon

Il me semble qu'il précise sa pensée et dit bien que des quartiers et des villes seraient en majorité peuplés d'immigrés, ce qui est le cas aujourd'hui. Par ailleurs effectivement, il parle plutôt d'immigrés provenant du commonwealth africain car l'immigration du sous-continent indien n'avait pas l'ampleur actuelle.

[nemo]

il y a 46 minutes, CANDIDE a dit :

Il me semble qu'il précise sa pensée et dit bien que des quartiers et des villes seraient en majorité peuplés d'immigrés, ce qui est le cas aujourd'hui. Par ailleurs effectivement, il parle plutôt d'immigrés provenant du commonwealth africain car l'immigration du sous-continent indien n'avait pas l'ampleur actuelle.

Des villes et des quartiers ont une majorité immigrés? Si réduit a un immeuble aussi t'auras des endroits ou c'est 100%. Cette façon de compter a guère de sens. Surtout que le gars qui a été l'étincelle est pas immigrés.  Ce qui déclenche son passage à l'acte à rien à voir avec sa culture non plus. C'est juste que quand t'es noir et que tu commet un crime tous les noirs sont entaché quand c'est un britton c'est que lui qui l'est...

[Capitaineconan]

Ces émeutes me rappellent l’affaire du graffiti antisemite pendant l’affaire des meurtres de white chapel qui a failli déclencher un pogrom dans l’east end.

une émotion populaire suite à un fait divers ignoble, dans les catégories sociales les plus basses des anglais de souche, avec les immigrés en bouc émissaires, le tout dans un contexte économique et social des plus tendu.

les anglais sont des gens pragmatiques, d’abord une répression sans pitié pour stopper le truc de suite, dans un deuxième temps une réponse sociale .

la catégorie sociale « white trash « n’est soutenue par personne dans cette histoire, et personne ne les prend au sérieux, ça a fait très peur mais ça reste de l’émeute de cassos et d’alcolos, un feu de paille.

quand ça fait trois générations que tu vis des aides sociales et que tu te rebelles, on te remets très vite à ta place.

[CANDIDE]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Des villes et des quartiers ont une majorité immigrés? Si réduit a un immeuble aussi t'auras des endroits ou c'est 100%. Cette façon de compter a guère de sens. Surtout que le gars qui a été l'étincelle est pas immigrés.  Ce qui déclenche son passage à l'acte à rien à voir avec sa culture non plus. C'est juste que quand t'es noir et que tu commet un crime tous les noirs sont entaché quand c'est un britton c'est que lui qui l'est...

A priori faire des stats sur une ville ou un quartier a du sens. Ces entités ou sous-entités administratives sont communément utilisées pour faire des analyses sociologiques ou démographiques. Je n'ai pas entendu parlé d'études statistiques portant sur un immeuble. Si tu as des exemples je suis preneur.

Le fait qu'il y aurait un amalgame systématique entre noirs et criminalité, c'est ta conclusion personnelle. Mais quel pourcentage de la population de la Grande Bretagne fait cet amalgame ? En tout cas cet amalgame n'a pas été fait concernant les Pakistanais, puisque des gangs de Pakistanais ont pu droguer, violer et prostituer environ 4000 adolescentes des classes populaires britanniques en toute impunité pendant 10 à 15 ans, avec le silence coupable des autorités locales, de la police et des médias.

Modifié le 13 août par CANDIDE

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, Capitaineconan a dit :

la catégorie sociale « white trash « n’est soutenue par personne dans cette histoire, et personne ne les prend au sérieux, ça a fait très peur mais ça reste de l’émeute de cassos et d’alcolos, un feu de paille.

quand ça fait trois générations que tu vis des aides sociales et que tu te rebelles, on te remets très vite à ta place.

J'ignorais qu'il y avait un tel mépris de classe vis à vis de cette population, à la limite considérés comme des sous-citoyens. Du coup, je comprends maintenant, pourquoi des gangs de Pakistanais ont pu droguer, violer et prostituer environ 4000 de leurs filles en toute impunité pendant 10 à 15 ans. Pourquoi les autorités locales, la police et les médias, n'ont rien fait et ont imposé le silence sur ces affaires. Ils pensaient n'avoir affaire qu'à des alcolos racistes, puis les preuves s'accumulant, ils ont dû vouloir enterrer ces affaires plutôt que de rendre justice à ces sous-citoyens.

 

Modifié le 13 août par CANDIDE

[Wallaby]

il y a 22 minutes, Capitaineconan a dit :

la catégorie sociale « white trash « n’est soutenue par personne dans cette histoire, et personne ne les prend au sérieux, ça a fait très peur mais ça reste de l’émeute de cassos et d’alcolos, un feu de paille.

Il y a eu des contre-manifestants. Contre-manifester, c'est prendre au sérieux le message des manifestants, même si c'est pour s'y opposer.

[CANDIDE]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

C'est bizarre mais ça me rappelle des dizaines de cas dans l'Histoire, plus ou moins identiques. Tiens, on n'a qu'à parler de la Camargue au début du XXè siècle, très sympathique sauf pour les Italiens. Ou de cette fameuse déclamation sur ce boulanger en Provence, qui faisait du bon pain certes.

Quant à parler d'issue tragique... guerre civile ? Pogroms ? Insurrection généralisée ? Non.

Pour la tragédie, nous verrons bien qu'elle sera la tournure des évènements dans les prochaines années. Je ne suis pas optimiste pour la Grande Bretagne et son modèle communautaire. La libanisation me parait probable.

Si cela devait arriver, on ne pourra pas accuser Powell d'avoir attiser la haine, par un discours prononcé il y a 56 ans, au commencement de ce processus historique d'immigration massive.

 

Modifié le 13 août par CANDIDE

[Clairon]

il y a 29 minutes, Capitaineconan a dit :

la catégorie sociale « white trash « n’est soutenue par personne dans cette histoire, et personne ne les prend au sérieux, ça a fait très peur mais ça reste de l’émeute de cassos et d’alcolos, un feu de paille.

quand ça fait trois générations que tu vis des aides sociales et que tu te rebelles, on te remets très vite à ta place.

Le parfait discours qui a renvoyé Hilary Clinton à sa broderie en 2016 (The basket of deplorables), le même genre de propos débiles tenus par un grand représentant de "l'élite Macronnienne" en 2018 (les gens qui fument des clopes et roulent au diesel), Monsieur Griveaux tombé dans les oubliettes de la connerie après avoir exposé son z.b sur les réseaux ...

Faut arrêter de traiter "le petit peuple blanc" de cette manière, ça pourrait très mal finir ... De même les joyeuses assertions à propos de 3 générations vivant au crochet de l'aide sociale, quand on connait le niveau des aides sociales en GB depuis Maggy, c'est assez aberrant comme propos ...

Clairon

[Ciders]

il y a 21 minutes, CANDIDE a dit :

Pour la tragédie, nous verrons bien qu'elle sera la tournure des évènements dans les prochaines années. Je ne suis pas optimiste pour la Grande Bretagne et son modèle communautaire. La libanisation me parait probable.

Si cela devait arriver, on ne pourra pas accuser Powell d'avoir attiser la haine, par un discours prononcé il y a 56 ans, au commencement de ce processus historique d'immigration massive.

La libanisation, rien que ça ?

Qui jouera le rôle de protecteur des catholiques du Nord ?

[CANDIDE]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

La libanisation, rien que ça ?

Je sens le scepticisme moqueur de celui qui a oublié ou qui ignore que le Liban était surnommé "La suisse de l'Orient" dans les années 60. Regardons ce qu'est devenu le Liban aujourd'hui.

Regardons la démographie Anglaise il y a 50 ans et comparons la à celle d'aujourd'hui. Maintenant projetons les taux de natalité des différentes communautés et projetons nous à dans 50 ans. La démographie c'est le destin. 

Modifié le 13 août par CANDIDE

[Capitaineconan]

il y a 40 minutes, Clairon a dit :

Le parfait discours qui a renvoyé Hilary Clinton à sa broderie en 2016 (The basket of deplorables), le même genre de propos débiles tenus par un grand représentant de "l'élite Macronnienne" en 2018 (les gens qui fument des clopes et roulent au diesel), Monsieur Griveaux tombé dans les oubliettes de la connerie après avoir exposé son z.b sur les réseaux ...

Faut arrêter de traiter "le petit peuple blanc" de cette manière, ça pourrait très mal finir ... De même les joyeuses assertions à propos de 3 générations vivant au crochet de l'aide sociale, quand on connait le niveau des aides sociales en GB depuis Maggy, c'est assez aberrant comme propos ...

Clairon

Les aides sociales dépendent largement des municipalités au RU, donc faut arrêter avec l’image d’Épinal Tatcher et l’état ultra libéral. Les 3 générations qui vivent des aides sociales, c’est une réalité sociologique dans les midlands. Quand on connaît le taux de sans emploi dans les midlands, ce qui est aberrant c’est de croire que les mecs survivent sans aides sociales.

va à Bolton ou Everton, tu verras la White trash de près , fréquente les 15 j et on en reparle des assertions débiles.

Modifié le 13 août par Capitaineconan

[CANDIDE]

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

Les aides sociales dépendent largement des municipalités au RU, donc faut arrêter avec l’image d’Épinal Tatcher et l’état ultra libéral. Les 3 générations qui vivent des aides sociales, c’est une réalité sociologique dans les midlands. Quand on connaît le taux de sans emploi dans les midlands, ce qui est aberrant c’est de croire que les mecs survivent sans aides sociales.

va à Bolton ou Everton, tu verras la White trash de près , fréquente les 15 j et on en reparle des assertions débiles.

White trash, veut dire littéralement « déchet blanc/raclure blanche ». C'est frappant comme tu sembles prendre plaisir à utiliser cette expression. Mais peut-être que je me trompe et que tu caches ta sensibilité sous un masque de cynisme ?

Modifié le 13 août par CANDIDE

[Ciders]

il y a 20 minutes, CANDIDE a dit :

Je sens le scepticisme moqueur de celui qui a oublié ou qui ignore que le Liban était surnommé "La suisse de l'Orient" dans les années 60.

Tu aurais dû sentir le scepticisme de quelqu'un qui sait que le Liban a autant à voir avec le Royaume-Uni que la polyphonie géorgienne avec la production d'engrais en Corée du Nord. Sauf à envisager que les Ecossais sont des Druzes et l'Irlande la Syrie.

Et le côté "mon Dieu, ils font des gosses !", c'est le carburant classique. J'ai encore mémoire d'une une du Point dans les années 1980 où Marianne apparaissait avec un voile islamique. C'est l'argument maintes fois répété du déclinisme, en Occident ou ailleurs.

[CANDIDE]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Tu aurais dû sentir le scepticisme de quelqu'un qui sait que le Liban a autant à voir avec le Royaume-Uni que la polyphonie géorgienne avec la production d'engrais en Corée du Nord. Sauf à envisager que les Ecossais sont des Druzes et l'Irlande la Syrie.

Et le côté "mon Dieu, ils font des gosses !", c'est le carburant classique. J'ai encore mémoire d'une une du Point dans les années 1980 où Marianne apparaissait avec un voile islamique. C'est l'argument maintes fois répété du déclinisme, en Occident ou ailleurs.

J'adore ce procédé qui consiste à récuser ma comparaison en l'assimilant à une comparaison totalement inepte. Exemple : je dis "le futur possible de la GB"="Libanisation" et pour me récuser tu assimiles à "polyphonie géorgienne"="production d'engrais en Corée Nord". Aucun argument de fond. Juste une pirouette sémantique. Je vais donc arrêter l'échange ici car tu es trop fort pour moi !

[Capitaineconan]

il y a 18 minutes, CANDIDE a dit :

White trash, veut dire littéralement « déchet blanc/raclure blanche ». C'est frappant comme tu sembles prendre plaisir de gourmet à utiliser cette expression. Mais peut-être que je me trompe et que tu caches ta sensibilité sous un masque de cynisme ?

Pour avoir malheureusement connu Everton, j’ai beaucoup de recul sur la classe populaire britannique de souche, n’ayons pas peur de le dire j’ai peu de bienveillance.

Je n’oublie pas qu’ils mettent les polonais ou les français dans le même sac que les pakistanais ou les indiens et ça depuis longtemps, ce sont les déçus du Brexit, l’épuration ethnique attendue n’a pas eu lieu.

doit on se lamenter avec eux et pour eux?

[CANDIDE]

il y a 3 minutes, Capitaineconan a dit :

Pour avoir malheureusement connu Everton, j’ai beaucoup de recul sur la classe populaire britannique de souche, n’ayons pas peur de le dire j’ai peu de bienveillance.

Je n’oublie pas qu’ils mettent les polonais ou les français dans le même sac que les pakistanais ou les indiens et ça depuis longtemps, ce sont les déçus du Brexit, l’épuration ethnique attendue n’a pas eu lieu.

doit on se lamenter avec eux et pour eux?

Je n'ai pas ton expérience de la vie en Angleterre et spécialement des villes comme Everton, je connais juste Londres. La classe populaire Anglaise je la ressens à travers leurs tabloids, qui volent pas très haut il est vrai. Maintenant je trouve que ce "white trash" utilisé par les Britanniques plus nantis pour désigner les "blancs pauvres" est vraiment méprisant et presque raciste. Finalement, je me dis que les gouvernements Anglais auraient également dû se préoccuper d'intégrer ces populations au même titre que les immigrés. 

[Clairon]

il y a 22 minutes, Capitaineconan a dit :

Pour avoir malheureusement connu Everton, j’ai beaucoup de recul sur la classe populaire britannique de souche, n’ayons pas peur de le dire j’ai peu de bienveillance.

Je n’oublie pas qu’ils mettent les polonais ou les français dans le même sac que les pakistanais ou les indiens et ça depuis longtemps, ce sont les déçus du Brexit, l’épuration ethnique attendue n’a pas eu lieu.

doit on se lamenter avec eux et pour eux?

Cela n'a rien de "Britannique", c'est le phénomène expliqué par Goodhart avec les somewhere vs anywhere, cette opposition des "petits blancs" des Middlands vs les bobos Wokes Londoniens, qui existe totalement en France avec l'opposition de la France périphérique/diagonale du vide vs Paris et son nombrilissime parisien (ça va pas s'améliorer après les JO) ou encore la Rust belt des Appalaches vs New-York

Y a intérêt à se lamenter pour eux, parfois ils amènent des catastrophes au pouvoir si on ne les écoute pas un peu ...

Clairon 

[Capitaineconan]

il y a 5 minutes, CANDIDE a dit :

Je n'ai pas ton expérience de la vie en Angleterre et spécialement des villes comme Everton, je connais juste Londres. La classe populaire Anglaise je la ressens à travers leurs tabloids, qui volent pas très haut il est vrai. Maintenant je trouve que ce "white trash" utilisé par les Britanniques plus nantis pour désigner les "blancs pauvres" est vraiment méprisant et presque raciste. Finalement, je me dis que les gouvernements Anglais auraient également dû se préoccuper d'intégrer ces populations au même titre que les immigrés. 

Comment qualifie-t-on les électeurs du RN en France ?  Il y a le même mépris des deux côtés de la manche.

il faut être cohérent, si les dernières émeutes au RU doivent être vu d’un œil indulgent et compréhensif, alors le RN doit être vu de façon identique en France , on est sur les mêmes problématiques.

la grande différence, est que les petits blancs français se sont structurés autour du RN et sont à deux doigts du pouvoir , et la ça fait peur ( et a raison de mon avis), du coup la vision limite romantique et condescendante de la White trash tombe tout de suite.