Coronavirus - Covid 19

[Fanch]

  Le 25/03/2020 à 22:24, Niafron a dit :

Y a plus grave en terme de com...

Ce soir le PR annonce un grand plan d investissement dans la santé et plus généralement les services publics.

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Celle là j'ai aussi trouvé énorme. Ca m'a beaucoup fait rire, il aurait même pu rajouter un "JE VOUS AI COMPRIS"

[Chimera]

Les Britanniques envoient du lourd:

Fermeture de l'aéroport de la City à Londres, aménagement du parc expo ExCel pour construire un hôpital de 4 000 lits !!!

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8150745/MoD-NHS-start-work-transforming-Londons-ExCel-Centre-5-000-bed-hospital.html

[Patrick]

  Le 25/03/2020 à 21:37, P4 a dit :

Un reportage sur le Dr Raoult, ses équipes et leur travail en 2015.

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Merci. Très bon reportage, à voir.

Je refuse de considérer ce monsieur comme un clown. Désolé. Le boulot que ses équipes et collègues réalisent est absolument fabuleux!

[BPCs]

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-oui-des-masques-de-plongee-decathlon-servent-bien-de-respirateurs-en-italie-2148994.html

Les masques de snorkeling Decathlon easybreath adaptés pour l'état intermédiaire entre la respiration par ses propres moyens et la mise sous ventilation assistée par intubation en réanimation.

 

Modifié le 26 mars 2020 par BPCs

[Niafron]

  Le 25/03/2020 à 22:29, Kelkin a dit :

Vouloir équilibrer les comptes pendant une récession équivaudrait plus ou moins à tout simplement décider d'abolir l'état français et de dissoudre la nation française, parce que ça sera le même résultat.

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Personne parle d équilibrer les comptes... moi je suis d accord, pour gérer la crise, faut faire du déficit.

Mais un grand plan d investissement qui serait même pas un plan de relance de surcroît... en plein marasme économique?

En plus, y a un aspect à bien prendre en compte... vu que toute la planète est en crise, qui va nous prêter de l argent?

Qu on me comprenne bien, idéologiquement je suis loin d être un partisan de la rigueur.

Mais là c est juste une question d honnêteté intellectuelle, c est énorme ce qu il a dit.

Et à l extrême rigueur, si on voulait vraiment faire ça, il faudrait un virage à 180 degrés des principes politiques et idéologiques à l œuvre depuis 3 ans.

Ce qu il ne fera pas.

Conclusion, c est du pur foutage de gueule, navré je vois pas d autre manière de le dire.

[rogue0]

#covid2019 #réanimation  #masque

  Le 25/03/2020 à 23:00, BPCs a dit :

https://www.lci.fr/sante/covid-19-coronavirus-pandemie-oui-des-masques-de-plongee-decathlon-servent-bien-de-respirateurs-en-italie-2148994.html

Les masques de snorkeling Decathlon easybreath adaptés pour l'état intermédiaire entre la respiration par ses propres moyens et la mise sous ventilation assistée par intubation en réanimation.

  Révéler le contenu masqué

 

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Oui la seule pièce à changer est une valve fabriquée via imprimante 3D.
Et les plans ont été publiés sur internet.
(mais il faut que l'hopital accepte de s'en servir, c'est qu'un bricolage d'urgence qui a quelques risques)

https://www.3dnatives.com/masque-decathlon-respirateur-3d-250320203/
https://www.isinnova.it/easy-covid19-eng/

A noter que d'autres personnes chercheraient à le transformer en masque respiratoire style FFP2, avec un autre changement de valve + filtre...
Heureusement que les decathlon sont fermés ... sinon je crains une ruée sur ces masques :/
(à confirmer, c'est peut être une confusion entre respirateur et masque respiratoire ...
https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/coronavirus-le-masque-easybreath-de-decathlon-pourrait-etre-un-recours-pour-les-soignants-1188468)
 

Rappel : les espagnols ont validé un premier respirateur artificiel d'urgence à base d'impression 3D
https://www.3dnatives.com/un-appareil-respiratoire-imprime-en-3d-230320203/

C'est le genre d'initiative individuelle pour aider que je voulais mettre en valeur poke  @Chimera

 

[Akhilleus]

  Le 25/03/2020 à 22:39, Patrick a dit :

Merci. Très bon reportage, à voir.

Je refuse de considérer ce monsieur comme un clown. Désolé. Le boulot que ses équipes et collègues réalisent est absolument fabuleux!

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Personne a dit que c'etait un clown

Par contre un megalo autopromotionel ca oui

Quant au boulot de son equipe il est effectivement plutot bon mais apres faut voir dans quelles conditions notamment RH

Enfin, bon, il a fait comme d'hab, il a fait parlé de lui et en plus la moitié des français qui bittent quechi a l'histoire vont vouloir lui eriger un monument.

A defaut de la direction de l'ECDC et du prix Nobel (2 choses qu'il a toujours declaré lui etre destiné, ca pose le personnage) il aura au moins le soutien des twittos et des lecteurs du Figaro/le point

[Lezard-vert]

  Le 25/03/2020 à 22:02, gustave a dit :

Elle a toujours assumé ce rôle de menteuse officielle (selon ses propres termes), aucune raison de la plaindre.

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tu parles de sa sortie "“Nous n’entendons pas demander à un enseignant qui aujourd’hui ne travaille pas compte tenu de la fermeture des écoles de traverser toute la France pour aller récolter des fraises”...

Elle est simplement dingue.

 

[g4lly]

Chose étrange ...

... les respirateurs "simple" ... dits domestiques restent fabriqué en grande quantité par les fabriquant de respirateur ...

... a priori c'est plutôt vers ce genre de respirateur qu'on devrait s'orienter plutôt que vers des modèle bricolé ... tout simplement parce qu'ils peuvent parfois juste ne changeant le software donner des infos de monitoring.

[rogue0]

  Le 25/03/2020 à 20:05, Phacochère a dit :

Ne me juge pas. Mais pour la peine et comme protégé, cette année je ne boufferai pas de l'ortholan... 

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Bon, allez, je me dévoue.

J'avoue que je ne connaissais que Max Rebo comme Ortolan

  Révéler le contenu masqué

oui, l'éléphant bleu de Star wars pour ceux qui ont dormi pendant la séance

Je ne connaissais pas ce classique de gastronomie française (dont la chasse est interdite depuis 20 ans pour cause d'espèce en voie de disparition ...).

https://madame.lefigaro.fr/cuisine/l-ortolan-cet-oiseau-que-les-chefs-regrettent-261016-117489
Je me coucherais moins idiot ce soir

 

[g4lly]

  Le 25/03/2020 à 21:59, Snapcoke a dit :

Ce qui m'inquiète c'est qu'elle puisse penser réussir a continué la politique après cela ...

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Loyauté dévouement ... ça suffit souvent a se faire refiler un bon poste peinard pour la suite.

Avant même de prendre son poste expliquait noir sur blanc quel mentirait sans état d’âmes pour Macron ...

... Après je suis persuadé qu'il y a encore des gens qui l'écoute ...

[rogue0]

  Le 25/03/2020 à 22:24, Niafron a dit :

Y a plus grave en terme de com...

Ce soir le PR annonce un grand plan d investissement dans la santé et plus généralement les services publics.

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Avec les sources, c'est mieux.
Avec en sus:

• une annonce de l'augmentation des tests de dépistage -> 29K par jour (je suis curieux des détails)
• l'annonce du retrait d'Irak
• un plan de soutien de l'armée à la population "Résilience"
• EDIT: un appel aux volontaires pour renforcer les équipes médicales : retraités, étudiants, etc

http://www.leparisien.fr/politique/coronavirus-macron-visite-l-hopital-militaire-de-campagne-de-mulhouse-25-03-2020-8287869.php

http://www.leparisien.fr/politique/coronavirus-macron-promet-un-plan-massif-pour-l-hopital-apres-la-crise-25-03-2020-8288007.php

  Citation

Soit, mieux vaut tard que jamais.
Mais à moyen terme, avec une récession sévère et un budget totalement explosé par la crise, va falloir m expliquer comment...
Ou alors c est une promesse de campagne pour 2022?
Bref je sais que l heure n est pas à la polémique, mais là ça va loin dans la duplicité.

Expand  

A) Bon, faut dire la vague de cas était en train de submerger les soignants. 
Le matin même, appel à l'aide de Martin Hirsch , réclamant des moyens, et des gestes pour reconnaître les efforts des soignants )
https://actu17.fr/coronavirus-628-soignants-de-lap-hp-contamines-on-a-besoin-de-milliers-de-personnes-supplementaires-salarme-martin-hirsch/

B) Oui, mieux vaut tard que jamais : je ne sais pas si toutes ces promesses se concrétiseront.
Mais, encourager les troupes au combat, ça fait rarement du mal ... (1ère leçon de management).

EDIT: A mon avis, vu la rancoeur accumulée des soignants vis à vis des politiques passées et la crise de l'hopital public, ça ne passera pas si facilement (voire pas du tout).
https://www.liberation.fr/debats/2020/03/24/j-ai-la-rage_1782912
Mais c'est quand même un premier geste. (il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis)

C)Le discours est peut être convenu et sans surprise, mais dans l'ère post-vérité (Trump et le Brexit), je commence à m'étonner qu'un gouvernement fasse son travail...
(exemple, les fous furieux trumpistes aux USA qui veulent mettre fin au confinement rapidement, même si ça tue les personnes agées... (dit explicitement à l'antenne)... )

Modifié le 26 mars 2020 par rogue0

[BPCs]

  Le 25/03/2020 à 23:19, rogue0 a dit :

(à confirmer, c'est peut être une confusion entre respirateur et masque respiratoire ...
https://www.lesechos.fr/industrie-services/conso-distribution/coronavirus-le-masque-easybreath-de-decathlon-pourrait-etre-un-recours-pour-les-soignants-1188468)

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Oui c'est un masque pour ventilation spontanée non invasive, qui dans un état intermédiaire d'affection respiratoire pouvait se prendre en charge grâce à un masque à haute concentration...mais celui n'étant pas étanche cela disperse des microbes dans toute l'atmosphère ambiante.

Là c'est forcément étanche vu que c'est un masque de plongée...

Par contre le "respirateur" permet lui de prendre en charge la mécanique respiratoire en insufflant mécaniquement l'air dans les poumons au moyen d'une sonde d'intubation mise en place dans la trachée : c'est un procédé de ventilation invasive.

 

[Phacochère]

  Le 25/03/2020 à 22:24, Niafron a dit :

Y a plus grave en terme de com...

Ce soir le PR annonce un grand plan d investissement dans la santé et plus généralement les services publics.

Soit, mieux vaut tard que jamais.

Mais à moyen terme, avec une récession sévère et un budget totalement explosé par la crise, va falloir m expliquer comment...

Ou alors c est une promesse de campagne pour 2022?

Bref je sais que l heure n est pas à la polémique, mais là ça va loin dans la duplicité.

 

Expand  

Il découvre le problème... Il faut investir dans les hôpitaux. Est-ce rentable ? Pas à court terme mais c'est un choix de société.

Manque de chance, l'offre et la demande n'ont pas pu pouvoir aux besoins de masques, de respirateurs ou de gels hydro-alcooliques. L'état doit le faire... En dernier recourt et sous contrainte budgétaire, le marché veille. 

Le marché déteste les stratégies de long terme, il ne les "valorise" pas. C'est trop socialisant. Pensez-donc ! Une ligne budgétaire pour des masques à l'échelle d'un état!

L'initiative privée et personnelle est et reste importante, l'état ne peut pas tout.

Maintenant quand le privé et surtout le spéculatif ne sait plus quoi faire de ses actions, si ce n'est d'acheter des obligations d'états, des bons du trésors, quitte à perdre en dernier recourt de la valeur. Quand il prête à perte aux états...Tout est dit."Les arbres ne montent pas au ciel" et tout le monde se retourne vers l'état.

Là, on socialiste les pertes. Le secteur financier en 2008 à planté au risque d'une crise systémique. Qui paye? Le bon con, vous, moi, l'etat. Qui resquille ?  

En attentant, on a pas de masque, pas de respirateurs, parce qu'à court terme investir dans la santé, la souveraineté, cela a un coût. Le prix du déficit...mais apparament le marché est disposé à nous prêter depuis peu... 

C'est politique que de dire cela ? 

 

Modifié le 26 mars 2020 par Phacochère
"Valorise" + ortho + syntaxe + forme

[Niafron]

Bon je précise ma pensée.

Je souhaitais pas lancer un débat politique de fond. Si le PR s est soudain converti à l idée qu il faut mettre des billes dans la santé, tant mieux.

C est le timing qui m agace. Je ne vois pas comment techniquement cette promesse pourra se concrétiser sous ce quinquennat.

Il va falloir couvrir les dépenses urgentes avec un énorme trou dans la caisse, alors prétendre qu on va augmenter les salaires et investir sur le long terme... Si on le fait dans 2 ou 3 ans ce sera déjà bien.

D où je déduis qu au coeur de la bataille, le commandant en chef a très cyniquement menti à ses troupes pour étouffer un début de mutinerie.

Donc je parlais pas de politique sur le fond mais de com de crise puisque c était la discussion en cours.

 

[rogue0]

  Le 24/03/2020 à 11:18, Akhilleus a dit :

Quelques points qui m'ennuient maintenant qu'on en sais plus sur l'essai "Raoult"

24 SARS Cov2 positifs sans critères de gravité (certains n'auraient même pas dû passer par l'hopital)

donc sans urgance sans besoin de réa

  Révéler le contenu masqué

Released non pas sur la physiopathologie mais sur la biologie (charge virale négative à J+6) pour 75% d'entre eux

Or je rappelle que la médiane pour les cas non graves de guérison est de +/- environ 8 jours (entre 1 semaine et 10 jours) et que 20% vont nécessiter une hospitalisation a cause de symptômes persistants. On est donc (à 2 jours près mais pas sur les mêmes métriques) dans les mêmes chiffres

Par ailleurs la négativation de la charge virale est difficile a interpréter sans le recul sur la sensibilité du test (pour rappel l'étude chinoise sur les 14 à 20% de faux négatifs) et sur la non compréhension de la biologie du virus (est ce qu'il peut se "cacher dans l'organisme" et être réémis plus tard par exemple  (pour rappel, l'étude chinoise des cas pos, puis neg puis pos)

Enfin vient le problème du seuil de detection non normé après traitement. Pour le VIH les chercheurs ont patinés des années pour admettre qu'après un traitement ARV (les premiers) la charge virale pouvait diminuer au point de passer sous le seuil de detection technique de l'époque sans que le malade ne soit sorti d'affaire (par rebond virologie ultérieur) ni non contaminant. Ca va mieux maintenant mais ça à pris du temps. On n'a pas de recul sur ce phénomène par rapport au SARS CoV2

Tout ca pour dire "meffie !!"

Expand  

Je ne vais pas trop insister sur les coups de pub de Raoult : les polémiques sont une perte d'énergie vu le contexte actuel.

1) Tout d'abord, je souhaite vivement que son traitement ait quand même un effet positif, malgré tous les biais de l'étude...
Sinon, ça va encore plus déprimer le moral des populations ... et il devra embaucher des gardes du corps jusqu'à la fin de ses jours.
(et les complotistes vont me donner encore plus de travail @_@ )

2) Les sachants et statisticiens du coin ont déjà pointé du doigt en termes experts la faiblesse de l'étude (même une ex-Miss France l'a fait ...).
Je pose 2 éléments assez révélateurs même pour le grand public avant de tourner la page :

• Les chinois (dont il a repris l'idée) ne semblent pas privilégier spécialement le HCQ comme piste de traitement (même si c'est autorisé, parmi des dizaines d'autres molécules).
  https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/25/covid-19-la-chloroquine-a-t-elle-ete-utilisee-pour-soigner-les-malades-en-chine_1782990
  Une autre étude (randomisée cette fois, et sur les patients en réanimation) donne presque le résultat inverse :
  le groupe témoin a eu un peu plus de guérison que le groupe traité au HCQ ... (micro échantillon de 30 patients... bref pas d'amélioration prouvée dans cet échantillon)
  http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/j.issn.1008-9292.2020.03.03
   
• Il se fait aussi poliment mais vigoureusement défoncer par les scientifiques internationaux (aucune jalousie tricolore ici).
  (faiblesses méthodologiques + conflits d'intérêt potentiels)
  En exaggérant un peu : Comme 80% des patients guérissent naturellement, et que l'échantillon a été sélectionné manuellement ... 20 guérisons /26 patients (6 patients sortis de l'étude), ça fait ... 77%
  Qu'est-ce qui prouve que la guérison est due au HCQ ?
  je pose ça ici: https://pubpeer.com/publications/1400A129E1C90F3F20B331518A4C85
  https://zenodo.org/record/3724167#.Xni4oYhKiUl
  critique en français, fil twitter

Modifié le 26 mars 2020 par rogue0

[Arland]

  Le 25/03/2020 à 22:24, Niafron a dit :

Y a plus grave en terme de com...

Ce soir le PR annonce un grand plan d investissement dans la santé et plus généralement les services publics.

Soit, mieux vaut tard que jamais.

Mais à moyen terme, avec une récession sévère et un budget totalement explosé par la crise, va falloir m expliquer comment...

Ou alors c est une promesse de campagne pour 2022?

Bref je sais que l heure n est pas à la polémique, mais là ça va loin dans la duplicité.

 

Expand  

[Phacochère]

  Le 26/03/2020 à 00:36, Niafron a dit :

Bon je précise ma pensée.

Je souhaitais pas lancer un débat politique de fond. Si le PR s est soudain converti à l idée qu il faut mettre des billes dans la santé, tant mieux.

C est le timing qui m agace. 

Expand  

Je comprends, je "redescend d'un étage en moi même" . Ça m'agace aussi...

[g4lly]

  Le 26/03/2020 à 00:48, Phacochère a dit :

Je comprends, je "redescend d'un étage en moi même" . Ça m'agace aussi...

Expand  

Plus intéressant ... pendant ce temps là ... la liquidation en règle du droit du travail ...

  Quote

Temps de travail, chômage partiel, congés payés… Le droit du travail bousculé par ordonnances

Trois textes pour modifier la loi en pleine crise du coronavirus sont présentés mercredi en conseil des ministres. Des règles sur la durée du travail et les congés payés vont notamment être revues.

Tout comme dans les premiers mois du quinquennat, le gouvernement réécrit le code du travail en recourant à des ordonnances. Mercredi 25 mars, vingt-cinq textes de ce type devaient être présentés en conseil des ministres, dont trois concernent les relations entre salariés et employeurs, ainsi que le sort réservé aux chômeurs.

Mais le contexte n’a rien à voir avec celui qui prévalait au début du mandat d’Emmanuel Macron : les vingt-cinq ordonnances en question sont, en effet, prises en application de la loi d’urgence pour combattre le Covid-19, adoptée dimanche par le Parlement. Il s’agit de mesures d’exception, qui ont vocation, en principe, à ne s’appliquer que durant la période de crise sanitaire.

Celles qui portent sur le monde du travail visent à limiter les réductions d’effectifs dans les entreprises et à protéger les actifs – qu’ils soient en poste ou qu’ils en recherchent un. Les dispositions arrêtées se caractérisent par un surcroît de souplesse donnée aux patrons pour diriger leurs personnels et par un soutien apporté aux individus. Une sorte de flexisécurité mise en place momentanément afin d’encaisser le choc épidémique.

Temps de travail

L’une des trois ordonnances dévoilées mercredi offre la faculté à certaines catégories d’employeurs de s’affranchir des règles de droit commun en matière de temps de travail. A l’heure actuelle, un salarié ne doit pas accomplir plus de quarante-quatre heures par semaine en moyenne (sur douze semaines consécutives) ; désormais, ce plafond pourra être élevé à quarante-huit heures.

Lire aussi L’état d’urgence sanitaire ne limite pas le recours au droit de retrait, sauf pour le personnel réquisitionné

En outre, au cours d’une même semaine, il sera possible d’employer de la main-d’œuvre pendant soixante heures, au maximum. La législation actuelle prévoit déjà cette éventualité, moyennant une autorisation au cas par cas des services déconcentrés de l’Etat, précise-t-on dans l’entourage de Muriel Pénicaud, la ministre du travail. Mais la dérogation (relative aux maxima de quarante-six heures et de soixante heures) sera beaucoup plus large puisqu’elle sera susceptible de jouer dans les « secteurs particulièrement nécessaires à la sécurité de la nation ou à la continuité de la vie économique et sociale ». Sont notamment visés « les transports, la logistique, l’agroalimentaire, l’agriculture, l’énergie, les télécommunications », énumère un collaborateur de Mme Pénicaud.

Les sociétés implantées dans ces mêmes secteurs stratégiques disposeront, par ailleurs, de marges de manœuvre accrues pour mobiliser leurs équipes le dimanche, le but étant de pouvoir tourner sept jours sur sept au moment des pics d’activité. Le repos minimum entre deux journées de travail pourra, qui plus est, être ramené de onze à neuf heures.

Lire aussi Etat d’urgence sanitaire, soutien aux entreprises : ce que contient le projet de loi du gouvernement

Samedi, en ouverture des débats à l’Assemblée nationale sur le projet de loi d’urgence, le premier ministre, Edouard Philippe, avait tenu à souligner que ces nouvelles règles ne dépassent pas « un certain nombre de bornes qui sont imposées (…) dans le cadre communautaire ».

Autrement dit, même si la France prend provisoirement ses distances avec le droit commun, à l’échelon national, elle continue de respecter le corpus de normes fixées par l’Union européenne. L’objectif, selon M. Philippe, est « de permettre la poursuite du travail et d’endiguer les licenciements massifs et les faillites qui ruineraient des milliers d’entreprises et des millions de Français ».

Congés payés

Parmi les mesures assouplissant la loi au profit des patrons, il y a également celle sur « les dates de prise d’une partie des congés payés ».

Désormais, l’employeur aura la faculté d’imposer ou, au contraire, de différer des vacances, pour des périodes ne pouvant excéder « six jours ouvrables ». Il sera tenu de le dire seulement un « jour franc » – et non plus quatre semaines – à l’avance. Mais il ne pourra le faire que si un accord d’entreprise ou de branche l’y autorise. En revanche, les « dates des jours de réduction du temps de travail » et « des jours de repos affectés sur le compte épargne-temps du salarié » pourront être dictées ou modifiées « unilatéralement » par la direction, sans qu’un accord collectif soit requis.

Allocations-chômage

Une autre ordonnance, soumise mercredi au conseil des ministres, cherche à secourir les bénéficiaires de l’assurance-chômage. Ainsi, les droits à une allocation sont prolongés pour tous les demandeurs d’emploi qui les ont épuisés dans le courant du mois de mars.

Il s’agit d’éviter que des milliers de personnes se retrouvent sans ressources ou basculent sur les minima sociaux, dans une période où les perspectives de retrouver un poste s’avèrent très minces.

Chômage partiel

Au cours des prochains jours, une ordonnance supplémentaire devrait être publiée, afin de faciliter le recours au chômage partiel. L’exécutif dit s’être inspiré de l’Allemagne qui, lors de la crise de 2008-2009, avait pris des mesures de cette nature pour que les entreprises conservent leur main-d’œuvre. Avec succès, relève-t-on dans l’entourage de Mme Pénicaud : l’économie, outre-Rhin, avait « pu repartir plus vite » alors que la récession avait été plus forte qu’en France, nos voisins ayant su mettre l’emploi à l’abri.

Le gouvernement de M. Philippe veut donc suivre une démarche analogue aujourd’hui : tout faire pour préserver les compétences, grâce à un régime de chômage partiel « le plus protecteur d’Europe », assure-t-on au ministère du travail.

Le dispositif sera ouvert aux employés à domicile, aux assistantes maternelles ainsi qu’aux VRP et aux salariés dont le temps de travail est décompté en jours et non pas en heures. Des améliorations seront, de surcroît, apportées, notamment pour les personnes travaillant à temps partiel : ainsi, ceux qui sont à mi-temps au salaire minimum percevront 100 % de la moitié du smic (et non pas 84 % comme aujourd’hui).

Article réservé à nos abonnés Lire aussi « Le choix de la continuité économique est une erreur » : débat sur les secteurs essentiels à l’économie

Les organisations syndicales regrettent que les changements introduits sur la durée du travail, les repos et les congés soient, pour beaucoup d’entre eux, laissés à la main des patrons : celles-ci auraient préféré qu’une plus grande place soit réservée au dialogue social. Certaines confédérations, comme la CGT, redoutent, par ailleurs, que les dérogations continuent de s’appliquer bien au-delà de la période de confinement.

Expand  

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/25/temps-de-travail-chomage-partiel-le-droit-du-travail-bouscule-par-ordonnances_6034357_823448.html

[Phacochère]

  Le 26/03/2020 à 00:36, Niafron a dit :

Il va falloir couvrir les dépenses urgentes avec un énorme trou dans la caisse... 

Expand  

Le trou dans la caisse ne coûtera pas grand chose. On refinancera même nôtre dette à bas coût. 

  Le 26/03/2020 à 01:03, g4lly a dit :

Plus intéressant ... pendant ce temps là ... la liquidation en règle du droit du travail ...

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Effectivement. C'est le pendant. Et ça fait des années que c'est vrai.

Toutefois, je souhaite bien du courage au sortir du marasme que l'on va connaître à celui qui dira aux caissières, aux chauffeurs et de auxiliaires de santé "accrochez-vous, on durcit le système"... 

Edit: @g4lly, c'est vrai que c'est mignon (lien article) 

Modifié le 26 mars 2020 par Phacochère
nôtre dette

[Akhilleus]

  Le 26/03/2020 à 00:43, rogue0 a dit :

Je ne vais pas trop insister sur les coups de pub de Raoult : les polémiques sont une perte d'énergie vu le contexte actuel.

1) Tout d'abord, je souhaite vivement que son traitement ait quand même un effet positif, malgré tous les biais de l'étude...
Sinon, ça va encore plus déprimer le moral des populations ... et il devra embaucher des gardes du corps jusqu'à la fin de ses jours.
(et les complotistes vont me donner encore plus de travail @_@ )

2) Les sachants et statisticiens du coin ont déjà pointé du doigt en termes experts la faiblesse de l'étude (même une ex-Miss France l'a fait ...).
Je pose 2 éléments assez révélateurs même pour le grand public avant de tourner la page :

• Les chinois (dont il a repris l'idée) ne semblent pas privilégier spécialement le HCQ comme piste de traitement (même si c'est autorisé, parmi des dizaines d'autres molécules).
  https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/25/covid-19-la-chloroquine-a-t-elle-ete-utilisee-pour-soigner-les-malades-en-chine_1782990
  Une autre étude (randomisée cette fois, et sur les patients en réanimation) donne presque le résultat inverse :
  le groupe témoin a eu un peu plus de guérison que le groupe traité au HCQ ... (micro échantillon de 30 patients... bref pas d'amélioration prouvée dans cet échantillon)
  http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/j.issn.1008-9292.2020.03.03
   
• Il se fait aussi poliment mais vigoureusement défoncer par les scientifiques internationaux (aucune jalousie tricolore ici).
  (faiblesses méthodologiques + conflits d'intérêt potentiels)
  En exaggérant un peu : Comme 80% des patients guérissent naturellement, et que l'échantillon a été sélectionné manuellement ... 20 guérisons /26 patients (6 patients sortis de l'étude), ça fait ... 77%
  Qu'est-ce qui prouve que la guérison est due au HCQ ?
  je pose ça ici: https://pubpeer.com/publications/1400A129E1C90F3F20B331518A4C85
  https://zenodo.org/record/3724167#.Xni4oYhKiUl
  critique en français, fil twitter

Expand  

Ah merde, j'avais raté le patient DCD. Je m'etais basé sur les declarations disant que l'etat des patients non gueri ne s'etait pas degradé. Comme quoi ....

[Teenytoon]

  Le 26/03/2020 à 00:36, Niafron a dit :

le commandant en chef a très cyniquement menti à ses troupes pour étouffer un début de mutinerie.

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C'est clairement du foutage de gueule...

Ca fait un an que les hospitaliers et les services de secours sont en grève pour dénoncer les limites du système qui sont déjà atteintes en temps normal. On a essayé de faire taire la grogne en faisant miroiter une petite augmentation de la prime de feu aux pompiers et quelques bakshish aux hospitaliers, manque de bol, la grogne était toujours là il y a encore quelques semaines.

Elle a été mise sous le boisseau actuellement parce que l'heure n'est plus à gueuler dans la rue. Mais le PR qui découvre la situation, y'a deux solutions :

• soit ses conseillers sont des professionnels de l'enfumage du patron.
• soit c'est le patron qui est en cause...*

* Perso j'ai failli vomir quand j'ai entendu le discours sur le bien précieux de la santé gratuite et des services publics.

La seule image qui me vient là tout de suite : Le mec te casse les genoux la veille et vient te remettre une médaille le lendemain parce que tu vas quand même assurer ton service public en béquille.

Modifié le 26 mars 2020 par Teenytoon

[kotai]

  Le 25/03/2020 à 22:04, Phacochère a dit :

Dans quel secteur d'activité ? 

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Technicien de maintenance chez un prestataire de santé. Pour l'instant, c'est calme mais nous commençons à vérifier le vni, concentrateur de O2 et les supports vie.

  Le 25/03/2020 à 22:24, Niafron a dit :

Y a plus grave en terme de com...

Ce soir le PR annonce un grand plan d investissement dans la santé et plus généralement les services publics.

Soit, mieux vaut tard que jamais.

Mais à moyen terme, avec une récession sévère et un budget totalement explosé par la crise, va falloir m expliquer comment...

Ou alors c est une promesse de campagne pour 2022?

Bref je sais que l heure n est pas à la polémique, mais là ça va loin dans la duplicité.

 

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Cela fait 1 ans qu'ils sont en grève et maintenant les politiques les remarquent !

C'est juste de la communication, la deuxième grande muette.

[Phacochère]

  Le 26/03/2020 à 01:53, kotai a dit :

Technicien de maintenance chez un prestataire de santé. Pour l'instant, c'est calme mais nous commençons à vérifier le vni, concentrateur de O2 et les supports vie.

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Ah ouais, ... c'est concret. Du courage @kotai. 

[Fusilier]

  Le 26/03/2020 à 01:53, Teenytoon a dit :

Ca fait un an que les hospitaliers et les services de secours sont en grève pour dénoncer les limites du système

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Et tu crois que c'est le gouvernement actuel qui est responsable des limites du système?  Le numerus clausus, qui est en grande partie responsable de la pénurie de médecins, ne date pas d'hier et, fondamentalement, son instauration visait à préserver la rente de situation.

Pourquoi les gens vont aux urgences?  De mémoire, plus de 80 %  des interventions aux urgences ne nécessitent pas d'hospitalisation. C'est l'absence d'une médecine ambulatoire, en ville,  qui est en grande partie responsable de cet état de fait et ce n'est pas sans rapport avec le malthusianisme médical. 

L'autre facette de problème c'est que nous avons une médecine à plusieurs facettes, une facette salariés du public et l'autre ceux du privé. Pourquoi les infirmières du prive sont, à priori,  mieux payées que dans le public. Pourtant, les sous sortent du même endroit Sécu et Mutuelles. La troisième facette ce sont les libéraux, lesquels à priori sont mieux rétribués que les salariés. 

A mon sens, c'est un peu plus compliqué que le "donner plus de sous aux urgences"