Coronavirus - Covid 19

[herciv]

il y a 5 minutes, MIC_A a dit :

Toi tu suis pas correctement le fil, sinon tu saurais que les solutions existent mais le GVT tergiverse !

Ou alors ... tu ne comprend pas ce que @christophe 38 te dit.

La question qu'il te pose est simple : seras-tu immunisé contre le covid si tu sais que tu n'es pas porteur ?

 

[Armfelt]

Worldometers.info affiche maintenant le nombre de tests réalisés pour chaque pays.

Sinon, méfiance sur les études des uns et des autres sur le COVID-19, c'est la course aux échalottes dans le secteur visiblement : https://www.redactionmedicale.fr/2020/03/covid-19-la-bagarre-pour-publier-vite-nest-pas-acceptable-car-de-mauvais-articles-sont-diffusés-aux-.html (J'ignore la pertinence du website en question, je laisse aux spécialistes du forum me le dire.)

J'en profite aussi pour mettre le lien d'une tribune de Raoult, vu qu'on en parle de nouveau sur le forum, qu'il a publié dans Le quotidien des médecins : « L’éthique du traitement contre l’éthique de la recherche », le Pr Didier Raoult critique les « dérives » de la méthodologie : https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/lethique-du-traitement-contre-lethique-de-la-recherche-le-pr-didier-raoult-critique-les-derives-de Il critique la randomisation des tests (une méthodo parmi une autre, qu'il n'aime visiblement pas).

Modifié le 4 avril 2020 par Armfelt

[herciv]

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

Faux, lui est passé par un canal alternatif en secouant le cocotier, c'est pas faute de l'avoir écrit "x" fois !
Si les autres avaient appuyés au lieu de s'évertuer à le dézinguer, ils auraient pu en faire une palanqué !
Le résultat est que ça avance, doucement, les autorisations commence à être données aux labos vétérinaire.

Quand tu pourras profiter des mêmes sources que moi tu pourras dire faux mais en l'état et pendant plusieurs semaine, son équipe était la seule habilité à faire des tests sur PACA. Il faisait donc autant de test qu'il voulait. Et je t'affirme qu'il a fait trainer beaucoup de monde pour pouvoir tester qui il voulait.

il y a 4 minutes, Armfelt a dit :

« L’éthique du traitement contre l’éthique de la recherche », le Pr Didier Raoult

Associer dans la même phrase éthique et raoul c'est osé quand même.

[MIC_A]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Quand tu pourras profiter des mêmes sources que moi tu pourras dire faux mais en l'état et pendant plusieurs semaine, son équipe était la seule habilité à faire des tests sur PACA. Il faisait donc autant de test qu'il voulait. Et je t'affirme qu'il a fait trainer beaucoup de monde pour pouvoir tester qui il voulait.

Des sources j'en ai aussi, mais là ça tourne au règlement de compte !
En attendant, faudra que les autres le remercient pour avoir débloqué une situation plus tenable qui aurait pu être fait bien plus tôt.
Le "temps de guerre" est-il toujours d'actualité ou on serait passé à autre chose entre temps ?
 

 

Modifié le 4 avril 2020 par MIC_A

[Boule75]

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Voilà pourquoi il y a (heureusement) de professionnels de métier, et il y a les "autres" (genre politicien, journaliste, voisin, guignol, habitant, prête, pseudo-expert ...etc...etc...etc...etc...)

Henri K.

Tu confonds les journalistes et les bonimenteurs propagandistes, Henri ?

[herciv]

il y a 5 minutes, MIC_A a dit :

Des sources j'en ai aussi, mais là ça tourne au règlement de compte !
En attendant, faudra que les autre le remercient pour avoir débloqué une situation plus tenable qui aurait pu être fait bien plus tôt.

 

 

Heureusement qu'il ne conseil plus le président. D'ailleurs c'est marrant comme la ligne gouvernementale est beaucoup plus lisible depuis qu'il est parti :

Les stocks sont à nouveau cohérents par rapport à la demande sauf sur quelques point comme les surblouses.

La politiques de test a été élargi en dehors des seules équipes hospitalières comme la sienne

etc, etc ..

Modifié le 4 avril 2020 par herciv

[MIC_A]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Heureusement qu'il ne conseil plus le président. D'ailleurs c'est marrant comme la ligne gouvernementale est beaucoup plus lisible depuis qu'il est parti :

Les stocks sont à nouveau cohérents par rapport à la demande sauf sur quelques point comme les surblouses.

La politiques de test a été élargi en dehors des seules équipes hospitalières comme la sienne

etc, etc ..

Il ne le conseille plus dis-tu ?
Revois tes sources,  il l'a en live régulièrement !

L' information est tombée, Olivier Veran, dès lundi tous les labos : Hospitalier, de ville, départementaux, vétérinaire de recherche seront mis à contribution pour tester le covid-19!
Merci qui ?

[herciv]

il y a 4 minutes, MIC_A a dit :

il l'a en live régulièrement !

Pourquoi tu es là pour y assister ? Tu sais ce que ce cher Raoul recommande ?

Raoul et l'éthique

@Armfelt : issue de ton article:

https://www.redactionmedicale.fr/2020/03/covid-19-la-bagarre-pour-publier-vite-nest-pas-acceptable-car-de-mauvais-articles-sont-diffusés-aux-.html?fbclid=IwAR2rg1JLWH-SJiyHBzkhQzE9ttvCGCnvbLkIeets5K0gB_bJrWAQ4PThMMU:

"

Au sein d'International Journal of Antimicrobiol Agents, existe-t-il des conflits d'intérêts entre auteurs et le rédacteur en chef, voire des reviewers ; je ne sais pas comment les reviewers travaillent si vite...

Cette revue est aux mains d'un grand publiant, le professeur D Raoult de Marseille, grand publiant car sur PubMed (18 mars 2020), il a 1 802 publications avec l'entrée 'Raoult, Didier[Author]' (pour 2012, il a publié 191 articles)** ; avec d'autres bases, et en éliminant les doublons, le chiffre est supérieur ; c'est admirable et d'autres pensent que c'est un bon exemple pour les étudiants ; ses collègues infectiologues, comme le rédacteur an chef du NEJM avec 147 articcles sur son CV, sont de petits joueurs...

Je conseillerai volontiers à la CME des hôpitaux de Marseille, à l'Université de Marseille de se pencher sur ce cas de publications multiples, et de me dire comment cela est possible ; mais entre pairs, on préfère se congratuler ;

Cette revue est bourrée, au 18 mars 2020, d'articles sous presse sur le Covid, dont certains de l'équipe marseillaise :

4 mars : Chloroquine and hydroxychloroquine as available weapons to fight COVID-19, un article dans la rubrique Hot Topic, avec JM Rolain, rédacteur en chef comme deuxième auteur, P Colson, rédacteur de la revue comme premier auteur, JC Lagier, rédacteur de la revue comme troisième auteur, et DR comme corresponding author ;

7 mars : un éditorial en 5 langues (français, anglais, italien, chinois traditionnel et chinois simplifié) pour annoncer un numéro spécial ; son titre : Covid-19 therapeutic and prevention, avec DR comme premier auteur et JM Rolain, rédacteur en chef comme dernier auteur ; que le rédacteur en chef soit auteur d'un édito, c'est acceptable ;

12 mars : un article de recherche intitulé : New insights on the antiviral effects of chloroquine against coronavirus: what to expect for COVID-19? avec 4 auteurs, dont le rédacteur en chef, un rédacteur de la revue et DR ;

13 mars : un autre article avec 5 auteurs, dont bien sûr Colson, Rolain et DR avec pour titre : Teicoplanin: an alternative drug for the treatment of coronavirus COVID-19?

17 mars : un article qui est pour l'instant sur le site de l'IHU de Marseille : Gautret et al. Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID‐19: results of an open‐label non‐randomized clinical trial. International Journal of Antimicrobial Agents – In Press 17 March 2020 – DOI : 10.1016/j.ijantimicag.2020.105949 ; ils y sont tous avec 18 auteurs pour 20 malades traités ;

"

Peut-être que ce gars a un jour été nobelisable mais après autant de coup de canif à l'éthique il est sûr de passer à côté.

Modifié le 4 avril 2020 par herciv

[Boule75]

il y a une heure, Nicks a dit :

Outre la reconstitution d'une industrie pharmaceutique d'Etat qui produise sur place, au moins pour ce qui est stratégique (avec un contrôle citoyen pour éviter les dérives qui peuvent bien entendu arriver aussi dans un système public), il faudra également lutter contre la porosité politique-industrie et le pantouflage. La perte de lien avec les citoyens et leur défiance vient aussi de là.

C'te fantasme... Tu sais que ça existe, le pantouflage à l'intérieur du secteur public ? Et pas qu'un peu. Et plus il est vaste, plus il y a de planques et de fromages...
Les systèmes humains.

il y a 48 minutes, Mani a dit :

Comment ça se fait que le dépistage ne soit pas gratuit voire obligatoire ?!

Car, pour certaines personnes en difficulté financière, ça ne doit pas tellement les inciter à se présenter.

Tout ceux qui se présentaient en bas de chez Pascal le faisaient de leur plein gré. Pour "savoir". Savoir quoi, c'est une autre histoire... A la limite, ce qui serait intéressant, c'est de savoir si on l'a déjà eu ou pas ; mais ça n'a pas l'air encore d'être au point de manière certaine.
Ne pas oublier que tous les tests réalisés par ce labo-là l'ont probablement été en privant les hostos du coin de capacités de test.

il y a 25 minutes, Castor a dit :

Enfin, c'est pas si évident si on en croit les réquisitions sur le tarmac de matériel entre région française. Ca dépend aussi ce qu'on défini comme étant l'objectif d'equipement.

Ca a été démenti par les ricains et l'info de base venait de Muselier. Du coup je suis moins sûr...

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Quand tu pourras profiter des mêmes sources que moi tu pourras dire faux mais en l'état et pendant plusieurs semaine, son équipe était la seule habilité à faire des tests sur PACA. Il faisait donc autant de test qu'il voulait. Et je t'affirme qu'il a fait trainer beaucoup de monde pour pouvoir tester qui il voulait.

Associer dans la même phrase éthique et raoul c'est osé quand même.

Pour en avoir discuté avec un généraliste récemment, le Raoult, sa grande gueule, ses effets de manche et son boniment ulcèrent beaucoup de généralistes. Et non, il ne s'agit pas de "parisiens" : région de Tours.
 

il y a 11 minutes, MIC_A a dit :

Des sources j'en ai aussi, mais là ça tourne au règlement de compte !
En attendant, faudra que les autres le remercient pour avoir débloqué une situation plus tenable qui aurait pu être fait bien plus tôt.

Il n'a foutre rien débloqué !

[Castor]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Alors je te le dit avec certitude la région PACA est exédentaire.

Et je te redis que ça dépend de l objectif d'équipement et que donc ça sert à rien d'avoir des débats sans fin avec des réponses parfois peux courtoises à certains messages sur ce fil. Surtout que @Nicks a dit en France et pas en Paca. Mais bon on va pas en faire un fromage ...

https://www.estrepublicain.fr/edition-besancon/2020/04/04/le-grand-est-s-empare-des-masques-de-la-bourgogne-franche-comte

Modifié le 4 avril 2020 par Castor

[herciv]

il y a 5 minutes, MIC_A a dit :

Il ne le conseille plus dis-tu ?
Revois tes sources,  il l'a en live régulièrement !

L' information est tombée, Olivier Veran, dès lundi tous les labos : Hospitalier, de ville, départementaux, vétérinaire de recherche seront mis à contribution pour tester le covid-19!
Merci qui ?

Merci qui ? Lui peut-être ? très drôle.

[Akhilleus]

il y a 39 minutes, Yorys a dit :

Salut,

Pas trop d'accord avec ça, il suffit de regarder des pays comparables à la fois en population et en mode de vie comme l'Argentine et l'Espagne par exemple...

A+

 

Comme disait mon chef, passé a la radio et dans la presse et specialiste des epidemies au Sud.

1 les cas au sud sont surement sous evalués

2 la population est globalement plus jeune surtout en Afrique donc probablement moins de cas graves visible sur le petit nombre de cas circulants pour l'instant (c'est le pour l'instant qui est important)

3 une partie doit etre noyé dans le bruit de fond des autres infections Vih, tuberculose

[herciv]

il y a 1 minute, Castor a dit :

Et je te redis que ça dépend de l objectif d'équipement

Parce que quand je dis "exédentaire" c'est par rapport à quoi d'après toi ?

[Nicks]

il y a 46 minutes, herciv a dit :

Euh non on vient de te dire qu'il n'y a plus pénurie.

Ce n'est pas moi qui dit pénurie, c'est l'Académie de Médecine :) (et quand même des soignants encore un peu, mais tant mieux si ça s'améliore)

En parlant de ça et en vue du déconfinement, un jour:

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-olivier-veran-reevalue-la-doctrine-pour-equiper-les-francais-de-masques-1888743.html

[herciv]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Ca a été démenti par les ricains et l'info de base venait de Muselier. Du coup je suis moins sûr...

Ben sur l'info des ricains j'aurais pris des pincettes perso. Ce qui a été démenti c'est que l'état n'y était pour rien. Mais l'état ne parle pas au nom de tout le monde.

AUtre chose il semble que la même aventure soit arrivée aux Allemands.

Enfin il semble également que nous France soyons capable de ce genre d'acte.

il y a 4 minutes, Nicks a dit :

Ce n'est pas moi qui dit pénurie, c'est l'Académie de Médecine :)

Et quand le premier ministre parle tu l'écoutes ? Lui aussi il a dit que les tensions n'existaient plus que sur certains équipements.

Modifié le 4 avril 2020 par herciv

[Castor]

à l’instant, herciv a dit :

Parce que quand je dis "exédentaire" c'est par rapport à quoi d'après toi ?

Et quand je dis que ça sert a rien de débattre sans fin c'est bien parce qu'un changement minimal dans les objectifs d’équipements changera la situation comptable.

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Ca a été démenti par les ricains et l'info de base venait de Muselier. Du coup je suis moins sûr...

 

Il s'agit de la réquisition faite par la région grand Est qui ne semble pas être en excédent au dépend de la bourgogne lors de l'arrivée de cargaison a Bale Mulhouse Fribourg. Pas de la situation sur le tarmac en Chine.

[herciv]

il y a 1 minute, Castor a dit :

Et quand je dis que ça sert a rien de débattre sans fin c'est bien parce qu'un changement minimal dans les objectifs d’équipements changera la situation comptable.

En tous cas ce que je peux te dire c'est que le ban, l'arrière ban et l'arrière arrière ban est actuellement servi en masque en PACA alors même que l'objectif d'équipement est revu tous les jours (l'arrière arrière ban).

[Boule75]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

AUtre chose il semble que la même aventure soit arrivée aux Allemands.

Pas tout à fait, non : ce qui dit Muselier, c'est que des américains ont surrenchéri au dernier moment par rapport sur un prix déjà été accepté par le vendeur, et que le vendeur aurait changé d'avis et livré la marchandise au plus offrant.
Ce qu'affirment les allemands, et pour l'instant je n'ai pas vu de démenti US, c'est qu'une cargaison déjà payée, en cours de livraison, déjà sortie de Chine, a été purement et simplement détournée lors d'un transbordement en Thaïlande... L'Allemagne utilise le terme de "piraterie moderne".
 

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Enfin il semble également que nous France soyons capable de ce genre d'acte.

Ca a été corrigé, non ? J'ai vu des infos contradictoires, certains affirmant que ça l'avait été en totalité, d'autres que seule une partie de la cargaison saisie avait finalement été acheminée vers l'Italie et l'Espagne.

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Et quand le premier ministre parle tu l'écoutes ?

T'es ouf toi !

[Nicks]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

C'te fantasme... Tu sais que ça existe, le pantouflage à l'intérieur du secteur public ? Et pas qu'un peu. Et plus il est vaste, plus il y a de planques et de fromages...
Les systèmes humains

Non par définition, ça n'existe pas à l'intérieur du service public. Des jean foutre hauts fonctionnaires avec des missions fictives et des petites mains planquées, oui, il y en a, des corrompus aussi (qui souvent pantouflent juste après). Mais ça n'a rien à voir avec le pantouflage. Personne ne vends son carnet d'adresse au privé après une petite carrière politique ou dans les cabinets ? Je dois vraiment avoir l'esprit mal tourné...

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Et quand le premier ministre parle tu l'écoutes ? Lui aussi il a dit que les tensions n'existaient plus que sur certains équipements.

Je peux l'entendre. De là à penser qu'il dit la vérité, il y a un monde, que les dernières semaines (pour être honnête les dernières années ) ne me confortent pas à franchir. La situation s'améliore. Tant mieux, je le répète.

[Yorys]

il y a 33 minutes, Akhilleus a dit :

Comme disait mon chef, passé a la radio et dans la presse et specialiste des epidemies au Sud.

1 les cas au sud sont surement sous evalués

2 la population est globalement plus jeune surtout en Afrique donc probablement moins de cas graves visible sur le petit nombre de cas circulants pour l'instant (c'est le pour l'instant qui est important)

3 une partie doit etre noyé dans le bruit de fond des autres infections Vih, tuberculose

L'Argentine ce n'est pas franchement le Burkina-Faso hein !

J'aurais préféré que tu me répondes sur ma comparaison pour ce qui concerne le Covid entre ce pays et l'Espagne.

On pourrait aussi prendre la Nouvelle Zélande et le Danemark...

 

 

 

[rendbo]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

[...] Aujourd'hui masque et respirateurs çà semble tenir le choc même nos équipes douanières sont équipées de masques (celles par exemple qui mettent de la vaseline dans le conduit pour faciliter les imports stratégiques); aujourd'hui ce qui commence à devoir être envisagé ce sont les stocks de médocs de réa, les sédatifs ... On va trouver des solutions on va s'adapter à chaud dans la douleur mais on va s'adapter. C'est à çà qu'on reconnait aussi l'efficacité. En revanche moi ce que j'attends de nos dirigeants (pouvoir et opposition car nous sommes en démocratie et l'alternance n'est pas un vain mot) c'est qu'on se serve de cet épisode pour

[...]

Il faut un accord de TOUTE la classe politique là-dessus et qu'on s'y tienne sur le long terme çà aura au moins servi à çà

L'émotion t'emporte mon ami : certe il y a eu des pertes, mais la chaine a (parfaitement) fonctionné dans l'état actuel. Donc pourquoi redépenser des sous là dedans ? Je pense même qu'on peut encore taillé dans le gras qui dépasse... 

Il y a 6 heures, Scarabé a dit :

En france il y a 2 solutions 

Sois on antisipe une crise à venir comme l'avais fait Bachelot par exemple qui avait commandé des millions de vacins qui avaient servie à rien. Et qui à l'époque avait été mis plus bas que terre par toute la presse et les politiques de tout bord en disant qu'elle avait depenser des milliards en argent public etc.... 

Un des reproches fait à RB, c'était aussi d'avoir commandé des millions de trucs A CAUSE de l'OMS qui avait changé sa définition de la pandémie, ce qui faisait la part belle aux labos tout à coup. Je ne me souviens déjà plus trop du début de celle ci, mais il me semble que l'OMS a pas mal tardé à la classer comme telle, retardant d'autant les mesures automatiques des états.

Modifié le 4 avril 2020 par rendbo

[Wallaby]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Le labo en bas de chez moi ne débande pas depuis 10 jours et ils ne sont pas Raoultiens, enfin maintenant ils n'ont plus de tests donc çà se calme mais à 60 € par tête de pipe ils ont fait leur beurre ... ne pas oublier l'aspect mercantile

Autre aspect mercantile qui permet de faire son beurre : le gel hydroalcoolique :

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13909

Par exemple, un flacon de 100 ml pourra être vendu au détail jusqu'à 45 € le litre, un flacon de plus de 300 ml, 19,50 €.

À ce prix là je me demande si je ne préfère pas me laver les mains à la vodka. Smirnoff, c'est plus classe que le gel hydroalcoolique fait maison de la pharmacie du coin.

[Zalmox]

Nous vivons des temps étranges

Citation

Des Marocains payent jusqu’à 60 000 dirhams pour retourner au Maroc

L’immigration semble avoir changé de sens avec la pandémie de coronavirus. Les clandestins marocains qui avaient émigré de façon périlleuse en Espagne, font le chemin inverse, dans les mêmes conditions, pour fuir le covid-19 et rejoindre le Maroc. L’important pour eux est d’atteindre les côtes marocaines, peu importe le prix à payer.

https://www.bladi.net/mre-retour-maroc,66927.html

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Autre aspect mercantile qui permet de faire son beurre : le gel hydroalcoolique :

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13909

Par exemple, un flacon de 100 ml pourra être vendu au détail jusqu'à 45 € le litre, un flacon de plus de 300 ml, 19,50 €.

À ce prix là je me demande si je ne préfère pas me laver les mains à la vodka. Smirnoff, c'est plus classe que le gel hydroalcoolique fait maison de la pharmacie du coin.

J'ai acheté il y a deux jours à la pharmacie de mon quartier (Paris 15) un flacon de 100 ml à 3,50 €.

Quant à la Smirnoff, c'est du gâchis. Il me semble que 40° ne sont pas suffisants pour les bestioles.

Et pour le vodkas disponibles en France, si tu veux de la bonne sans te ruiner, c'est la russe Russkiy Standard ou la suédoise Absolut.

[Julien]

Il y a 1 heure, Armfelt a dit :

Worldometers.info affiche maintenant le nombre de tests réalisés pour chaque pays.

 

La Russie aurait fait plus de 600K tests d'après ce site, plutôt étonnant.

[Wallaby]

il y a 12 minutes, Zalmox a dit :

Nous vivons des temps étranges

https://www.bladi.net/mre-retour-maroc,66927.html

J'ai acheté il y a deux jours à la pharmacie de mon quartier (Paris 15) un flacon de 100 ml à 3,50 €.

Quant à la Smirnoff, c'est du gâchis. Il me semble que 40° ne sont pas suffisants pour les bestioles.

Et pour le vodkas disponibles en France, si tu veux de la bonne sans te ruiner, c'est la russe Russkiy Standard ou la suédoise Absolut.

Est-ce qu'on sait à combien de degrés d'alcool est le gel ?