Coronavirus - Covid 19

[Wallaby]

il y a 38 minutes, true_cricket a dit :

J'interprète les choses comme :

• Rester confiné = la situation actuelle, où on limite juste la propagation
• contamination volontaire : on va lécher des barres recouvertes de covid pour chopper chacun son tour la maladie, et être isolé le temps qui va bien.

En prenant cette définition, si quelqu'un réussit à persuader tous les moins de 60 ans de pratiquer la "contamination volontaire", des chercheurs allemands ont calculé que cela revient pour l'Allemagne à une hécatombe de 100.000 morts :

Le 07/04/2020 à 13:40, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/vermischtes/article207079759/Corona-bei-Hart-Aber-Fair-Senioren-isolieren-fuehrt-zu-100-000-Toten.html (7 avril 2020)

Émission télévisée sur les personnes âgées :

L'infectiologue Gerd Fätkenheuer ne pense pas non plus beaucoup de bien de la proposition visant à "isoler les seniors et laisser le reste de la population en liberté". Selon les calculs de l'Institut d'Infectiologie, une telle procédure entraînerait 100 000 décès en Allemagne chez les moins de 60 ans. "Cela ne peut pas être une bonne stratégie", prévient Fätkenheuer.
.

[Henri K.]

Hé les gars, je vous propose de créer 2 fils pour laisser celui ci tranquille -

• "Henri K., le passé sombre et le futur point glorieux d'un homme à double face"
• "Club des amateurs de 36DD"

Go ?

Henri K.

[Falconer]

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

@pascal Article précis dans Le Monde. L'explication du aux manques de test et a la désorganisation au début de l'épidémie est logique :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/17/en-chine-wuhan-revise-a-la-hausse-le-nombre-de-morts-du-covid-19_6036877_3244.html

La ville de Wuhan, dans l’est de la Chine, a annoncé vendredi 17 avril avoir revu à la hausse le nombre de victimes du Covid-19. Le nombre de décès confirmés est ainsi passé de 2 979 à 3 869, soit une augmentation de 50 %. Cette hausse porte à 4 632 le nombre de morts du Covid-19 dans le pays (+39 %).

Citation

La ville de Wuhan, dans la province chinoise du Hubei (centre-est), a annoncé vendredi 17 avril avoir revu à la hausse le nombre de décès confirmés du Covid-19. Ce nombre est ainsi passé de 2 579 à 3 869, soit une augmentation de 50 %. D’un côté, 164 personnes ont été retirées des listes de Wuhan car leur décès a été finalement attribué à une autre cause, mais 1 454 décès supplémentaires ont, en parallèle, été attribués au Covid-19. Cette hausse porte à 4 632 le nombre officiel de morts du Covid-19 dans tout le pays.

Les rectifications à posteriori c'est normal, en temps de crise les erreurs c'est une constante. Mais là il y a un petit détail qui me frappe et qui est assez évident une fois qu'on l'a vu... Personne?

2579*1,5=.....3868,5. Arrondissons à 3869 (le type il est mort ou il l'est pas^^). La précision des 50% est quand même assez impressionnante.

De deux chose l'une:

-Soit c'est une coïncidence statistique (et franchement on a vu plus gros dans l'histoire, c'est pas si improbable que ça, juste une chance sur quelques centaines).

-Soit le type chargé d'inventer les chiffres ne s'est pas fait c**** et a fait +50% comme on le lui à demandé (et dans ce cas c'est franchement de l'incompétence, toujours se démerder pour que les chiffres ne soit pas trop rond!).

Chacun aura son avis sur la question, je ne prendrais pas part au débat (je ne vois pas l’intérêt).

[nemo]

il y a 7 minutes, Falconer a dit :

Les rectifications à posteriori c'est normal, en temps de crise les erreurs c'est une constante. Mais là il y a un petit détail qui me frappe et qui est assez évident une fois qu'on l'a vu... Personne?

2579*1,5=.....3868,5. Arrondissons à 3869 (le type il est mort ou il l'est pas^^). La précision des 50% est quand même assez impressionnante.

De deux chose l'une:

-Soit c'est une coïncidence statistique (et franchement on a vu plus gros dans l'histoire, c'est pas si improbable que ça, juste une chance sur quelques centaines).

-Soit le type chargé d'inventer les chiffres ne s'est pas fait c**** et a fait +50% comme on le lui à demandé (et dans ce cas c'est franchement de l'incompétence, toujours se démerder pour que les chiffres ne soit pas trop rond!).

Chacun aura son avis sur la question, je ne prendrais pas part au débat (je ne vois pas l’intérêt).

ça reste dans le champs des coincidence possible mais c'est vrai que c'est disons curieux. 

[Wallaby]

https://www.atlantamagazine.com/health/georgia-state-university-uncovers-a-promising-treatment-for-covid-19/ (16 avril 2020)

L'auranofine est un composé qui contient de l'or et qui est utilisé depuis 1985 pour traiter la polyarthrite rhumatoïde (bien qu'il ait été largement remplacé par des médicaments plus récents). Lors de tests effectués dans son laboratoire de biosécurité de haut niveau, M. Kumar et ses collègues ont découvert que l'auranofine réduisait de 95 % la quantité de coronavirus dans les cellules infectées, et ce, 48 heures seulement après avoir été traitée avec une dose.

Le médicament a également réduit considérablement la libération de cytokines, des protéines qui envoient des signaux au système immunitaire du corps, provoquant une réponse à une infection. Lorsque les cytokines deviennent trop actives, les patients atteints de COVID-19 souffrent parfois de graves lésions pulmonaires causées par une "tempête de cytokines".

[Hirondelle]

Question suite au passionnant post de @Berezech la page d’avant : si l’immunité acquise suite à une infection dure 8 mois, chaque fois qu’un «immunisé » recroise le virus, « réinitialise » t il sa mémoire immunitaire (il en reprend pour 8 mois à la date de la dernière rencontre avec le virus)?

[pascal]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Bon, plusieurs pages sur Henri : et si on lui foutait la paix ?

au fond il aime bien, c'est un animal politique, une bête de scène (j'ai dit de scène çà c'est pour les libidineux) ne plus faire parler c'est ne plus exister ;-)

[Chronos]

bon bon. Berezech va nous occuper pour la soirée je crois.

Pour ceux qui auraient déjà lu, petite update des stats belges.

On peut voir l'impact des maisons de repos dans les stats.

https://www.levif.be/actualite/belgique/coronavirus-la-belgique-passe-la-barre-des-5000-deces/article-normal-1278177.html

Modifié le 17 avril 2020 par Chronos

[pascal]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Allemagne à une hécatombe de 100.000 morts :

chez les plus de 60 ans

Nom de dieu quel coup de rabot, avec çà plus besoins d'une réforme des retraites mais que foutent les gilets jaunes ! debout les gars tous aux ronds points ! la solution est à portée de masque ...

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

De ce point de vue, la France est un pays sous-développé niveau capacité hospitalière, dans les mêmes eaux que l'Italie, l'Espagne et le Royaume-Uni. Pour rappel, l'Allemagne ou la Corée du Sud ont plusieurs fois notre capacité en soins intensifs (lits/population).

çà c'est une affirmation à l'emporte pièce digne du comptoir que personnellement - ayant ma compagne qui se crève le cul 12 h par jour en CHU et qui elle sait de quoi elle parle - je ne peux pas accepter.

Les capacités de réanimation de 5000 lits au départ de la pandémie ont été multipliées dans certains CHU d'un FACTEUR 6 alors il serait bon de se renseigner un peu avant d'énoncer de telles âneries

@BerezechJe tiens à préciser que je ne parle pas pour toi spécialement mais pour celui qui a mal résumé ce que tu nous exposes ...

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Le modèle prévoit de repasser en-dessous du seuil de saturation des soins intensifs (2500 lits), autour du 26 avril (voir figure 5 p. 9). Ça veut dire aussi que les hôpitaux seront donc encore largement sous tension le 11 mai.

Aujourd'hui le seuil de saturation est bien plus haut

 

Dernier point la question de la réouverture des écoles est avant tout dictée par des impératifs économiques; permettre au plus vite aux parents de reprendre le travail. C'est l'enjeu principal, parce que l'économie s'asphyxie lentement mais sûrement ... Et çà ce n'est pas pris en compte par les études épidémiologiques.

[Castor]

il y a 18 minutes, Chronos a dit :

bon bon. Berezech va nous occuper pour la soirée je crois.

Pour ceux qui auraient déjà lu, petite update des stats belges.

On peut voir l'impact des maisons de repos dans les stats.

https://www.levif.be/actualite/belgique/coronavirus-la-belgique-passe-la-barre-des-5000-deces/article-normal-1278177.html

Passage intéressant de ton lien et qui répond en partie à mon interrogation d'hier:

Citation

5163 décès au total ont été rapportés, soit une augmentation de 313 décès au cours des dernières 24h. Des décès des dernières 24h, 114 ont eu lieu à l'hôpital, 199 dans une maison de repos et de soins. Dans ce dernier groupe, 24% a été confirmé par un test COVID-19.

Sur les 5163 personnes décédées, 44% sont mortes à l'hôpital, 54% dans une maison de repos et de soins, 0,6% à la maison et 0,2% à un autre endroit. Les décès à l'hôpital sont tous des cas confirmés. Les décès ayant eu lieu dans des maisons de repos et de soins concernent des cas confirmés (7,8%) ou des cas suspects (92%).

Les belges ne sont pas timides dans leur attribution des décès au Covid, même sans confirmation par test, c'est tout à leur honneur car ça donne une drôle de teneur à leurs chiffres journalier par comparaison aux autres pays.

Modifié le 17 avril 2020 par Castor

[BPCs]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Le modèle prévoit de repasser en-dessous du seuil de saturation des soins intensifs (2500 lits), autour du 26 avril (voir figure 5 p. 9). Ça veut dire aussi que les hôpitaux seront donc encore largement sous tension le 11 mai.

Aujourd'hui le seuil de saturation est bien plus haut

Il me semble que 2500 lits était plus le seuilbsur la région parisienne.

Ceci dit l'hosto de ma tendre et douce a commencé à refermer des lits de réa vu la baisse de la demande.

[true_cricket]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

En prenant cette définition, si quelqu'un réussit à persuader tous les moins de 60 ans de pratiquer la "contamination volontaire", des chercheurs allemands ont calculé que cela revient pour l'Allemagne à une hécatombe de 100.000 morts :

C'est s'il 'y a pas de contrôle de la contamination cela, non? Lorsque les soins en peuvent pas suivre.

Le contrôle de la contamination volontaire vise à ajuster les contaminations aux capacités de soin, justement, pour limiter les décès.

[Boule75]

il y a 37 minutes, pascal a dit :

Les capacités de réanimation de 5000 lits au départ de la pandémie ont été multipliées dans certains CHU d'un FACTEUR 6 alors il serait bon de se renseigner un peu avant d'énoncer de telles âneries

C'est d'ailleurs tout à fait remarquable.

• A-t-on des comparaisons avec l'Italie et l'Espagne (par exemple) sur ce point ?
• qu'est-ce qui explique cette assez formidable plasticité ? On peut faire des hypothèses bien sûr, mais quel est ton/votre appréciation ?

Pour en avoir vécu plusieurs de l'intérieur (aucunement sanitaires) dans plusieurs organismes je peux témoigner des capacités de mobilisation des français en temps de crise, ça dépote. De ce point de vue, le sauvetage de Notre-Dame de Paris voici un an est un bon exemple.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

A-t-on des comparaisons avec l'Italie et l'Espagne (par exemple) sur ce point ?

En gros ils ont fait la même chose. 

En Espagne,  ils ont fabriqué des respirateurs d'urgence (Seat avait fabrique 500 au 14 avril, et il y a d'autres productions)  ils ont acheté des masques,  transformé des lits etc...  Le pb chez eux c'est la rigidité régionale , pas noté de transferts de patients entre régions, bien qu'ils ont transformé un Talgo en train hôpital (en démontant les sièges etc) 

[wielingen1991]

il y a 33 minutes, Castor a dit :

Les belges ne sont pas timides dans leur attribution des décès au Covid, même sans confirmation par test, c'est tout à leur honneur car ça donne une drôle de teneur à leurs chiffres journalier par comparaison aux autres pays.

Oui, mais je trouve le chiffre des cas possibles de décès en maison de repos trop élevé, c'est 92% du total des décès !

le rapport complet : https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Dernière mise à jour de la situation épidémiologique.pdf

[pascal]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

C'est d'ailleurs tout à fait remarquable.

• A-t-on des comparaisons avec l'Italie et l'Espagne (par exemple) sur ce point ?
• qu'est-ce qui explique cette assez formidable plasticité ? On peut faire des hypothèses bien sûr, mais quel est ton/votre appréciation ?

Pour en avoir vécu plusieurs de l'intérieur (aucunement sanitaires) dans plusieurs organismes je peux témoigner des capacités de mobilisation des français en temps de crise, ça dépote. De ce point de vue, le sauvetage de Notre-Dame de Paris voici un an est un bon exemple.

Je replace ici les infos que j'avais communiquées en leur temps il y a presque un mois déjà

Citation

COMMUNIQUE – 23 mars 2020
LE CHU DE SAINT-ETIENNE DEPLOIE UN DISPOSITIF
CAPACITAIRE INEDIT POUR FAIRE FACE A L’EPIDEMIE DE
COVID-19
Le CHU de Saint-Etienne a revu l’intégralité de son offre de soins afin de dédier des
capacités d’hospitalisation aux patients atteints de COVID-19. Cette identification a été
rendue possible par la déprogrammation de toutes les activités de chirurgie et de
médecine non urgentes.
L’établissement prévoit ainsi de déployer 327 lits dédiés COVID couvrant l’ensemble des
filières de prise en charge, y compris les plus spécialisées. Toutes les unités de soins
seront opérationnelles dès cette semaine selon la répartition suivante :
- 58 lits de réanimation
- 195 lits de médecine
- 29 lits de gériatrie
- 15 lits de chirurgie
- 12 lits de psychiatrie
- 12 lits de pédiatrie
- 6 lits d’obstétrique
Des capacités supplémentaires de réanimation ont été installées au sein du bloc
opératoire de l’Hôpital Nord et les équipes soignantes ont été formées aux prises en
charge réanimatoires. L’établissement salue leur engagement et leur réactivité !
De plus, afin de sécuriser la prise en charge cancérologique de ses patients, le CHU de
Saint-Etienne installe dès cette semaine une Unité Commune de Chimiothérapie (dans les
locaux de l’Unité de Chirurgie Ambulatoire – Hôpital Nord bâtiment B) afin de centraliser
l’administration des chimiothérapies jusque-là réalisée dans les services de
gastroentérologie, pneumologie et dermatologie.
A la demande de l’Agence Régionale de Santé (ARS) Auvergne – Rhône-Alpes, le CHU de
Saint-Etienne a été chargé de coordonner la réponse sanitaire de l’ensemble des
établissements de santé, publics et privé, du département de la Loire et du nord de
l’Ardèche. Cela passera notamment par une coordination des soins critiques
(réanimation et soins continus) et la mise en place d’une gestion territorialisée des
disponibilités en lits. Enfin, le CHU va initier dès cette semaine une coordination des lits
de soins de suite et de réadaptation (SSR) mobilisables en post-réanimation.
Ces capacités d’hospitalisation pourront évoluer, et se voir encore renforcées, au fur et à
mesure de l’évolution de l’épidémie. Le CHU de Saint-Etienne tient à remercier l’ensemble
de ses équipes pour la mise en place de ce dispositif exceptionnel !

Citation

LE CHU DE SAINT-ETIENNE MET EN PLACE UNE
COORDINATION DES SOINS CRITIQUES SUR SON TERRITOIRE
Face à l’épidémie de COVID-19, l’organisation des soins critiques (réanimation, soins
intensifs, soins continus) se révèle d’une importance majeure. A la demande de l’Agence
Régionale de Santé (ARS) Auvergne-Rhône-Alpes, le CHU de Saint-Etienne a été missionné
pour coordonner les soins critiques de son territoire (département de la Loire et nord du
département de l’Ardèche).
Sous l’impulsion des chefs des services de réanimation du CHU, en concertation
permanente avec l’ensemble de leurs confrères anesthésistes-réanimateurs du territoire,
cette coordination concerne 11 établissements publics et privés de santé : CHU de Saint-
Etienne, CH de Roanne, Clinique du Renaison, CH du Forez, Clinique Nouvelle du Forez,
Clinique Chirurgicale Mutualiste, Clinique du Parc, Hôpital Privé de la Loire, Hôpital Le
Corbusier – Firminy, Hôpital du Gier, CH d’Ardèche Nord.
Dans le cadre de cette coordination des soins critiques, les actions suivantes ont été
mises en place par les différents établissements :
- La création d’une ligne dédiée COVID facilitant la communication entre les
réanimateurs et les services cliniques ;
- Un groupe d’échange d’informations entre les différentes réanimations afin
d’orienter au mieux les patients en fonction des disponibilités en lits ;
- Le redimensionnement capacitaire des unités existantes de réanimation et de
soins continus lorsque leurs locaux permettent une extension physique ;
- L’installation de capacités supplémentaires de soins critiques au sein des blocs
opératoires (salles de réveil et salles de bloc) ;
- L’ « upgrade » des capacités techniques de prise en charge des unités de soins
continus du territoire ;
- Le renforcement, autant que possible, des équipes médicales et paramédicales
des unités de soins critiques.
Les réanimateurs du territoire ont également défini en concertation une stratégie de
gradation des prises en charge grâce à la coopération de l’ensemble des établissements
publics et privés du territoire

Il s'agirait quand même d'arrêter de nous comparer au Tiers Monde ...

[Wallaby]

il y a 24 minutes, true_cricket a dit :

C'est s'il 'y a pas de contrôle de la contamination cela, non? Lorsque les soins en peuvent pas suivre.

Le contrôle de la contamination volontaire vise à ajuster les contaminations aux capacités de soin, justement, pour limiter les décès.

Bonne question. Mais je pense qu'on peut aussi lire ce chiffre différemment. 100.000 sur une population de 50 milions c'est une mortalité de 0.2%. Ce n'est pas énorme comme taux de mortalité.

Combien de points de pourcentage de mortalité gagne-t-on actuellement avec avec les soins ?

[pascal]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Bonne question. Mais je pense qu'on peut aussi lire ce chiffre différemment. 100.000 sur une population de 50 milions c'est une mortalité de 0.2%. Ce n'est pas énorme comme taux de mortalité.

Combien de points de pourcentage de mortalité gagne-t-on actuellement avec avec les soins ?

Les Allemands étant 80 millions ce taux serait encore plus bas ... Mais c'est effectivement la question centrale.

Quel va-être le coût économique final des milliers de vies épargnées ...

Faut pas se leurrer ce rapport cout éco-soc / chiffre brut des décès constitue aujourd'hui une des grilles de lecture. Que sommes nous capables d'accepter avec notre culture nos ressentis, nos modes de vie, nos approches "occidentales" ?

[Wallaby]

il y a 11 minutes, pascal a dit :

Citant le communiqué du 23 mars :

Cette identification a été rendue possible par la déprogrammation de toutes les activités de chirurgie et de médecine non urgentes.

La question qui se pose, c'est de combien de temps peut-on mettre en attente la médecine non-urgente ?

Y a-t-il un risque de voir une hausse de la mortalité des autres pathologies, par retard pris sur la médecine non-urgente ?

Je signale les inquiétude du ministre britannique de la santé sur la baisse du nombre de patients venant consulter pour des symptômes de cancer : http://www.air-defense.net/forum/topic/21512-royaume-uni/?do=findComment&comment=1299255

 

[pascal]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

La question qui se pose, c'est de combien de temps peut-on mettre en attente la médecine non-urgente ?

Y a-t-il un risque de voir une hausse de la mortalité des autres pathologies, par retard pris sur la médecine non-urgente ?

Je signale les inquiétude du ministre britannique de la santé sur la baisse du nombre de patients venant consulter pour des symptômes de cancer : http://www.air-defense.net/forum/topic/21512-royaume-uni/?do=findComment&comment=1299255

 

l'inversion de la tendance permets de réouvrir des lits

[Wallaby]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Les Allemands étant 80 millions ce taux serait encore plus bas ... Mais c'est effectivement la question centrale.

Le chiffre de 50 millions me paraissait sympathique pour pouvoir faire une multiplication par 2. Et comme la question posée portait au départ sur les "moins de 60 ans" , cela représente une population moindre que la population allemande totale. En fait en Allemagne les 60-64 ans sont 5,49 millions et les 65 ans et plus sont 17,88 millions. Donc effectivement, mon arrondi est un peu grossier.

[Henri K.]

L'interview du directeur de "Chinese Academy of Medical Sciences" le 3 Avril à Wuhan est assez peu médiatisé mais pour moi ça reste très intéressant.

https://gs.whu.edu.cn/info/1054/6464.htm

Résumé de son discours :

• Il faut que la société chinoise reconnaisse l'importance des sciences médicales, après cette épidémie. La Chine a gagné cette bataille non pas grâce aux technologies (il a cité que dans certains pays il existe des kits qui permettent d'avoir les résultats en 10 min avec une goutte de sang et une très bonne précision, alors que la Chine galère encore avec des faux négatifs, faux positifs...), mais grâce à la capacité de mobilisation sociale. Il faut que le pays ait plus de scientifiques qui ont des idées claires et capables d'être réactifs, et non pas des gens qui "blablader pour faire joli" ou "qui ne pensent qu'à leur propre gueule et intérêt".
   
• Les (bons) résultats sont là mais la connaissance portée sur ce coronavirus reste largement insuffisante, "on manque encore d'imagination sur la façon que ce virus se propage. Ce n'est pas le moment de baisser la garde".
   
• "Certains pays occidentaux sont effectivement en train d'exécuter la stratégie de l'immunité collective, pour pouvoir augmenter le niveau d'immunité du peuple et dé-confiner rapidement, en sacrifiant la vie des plus démunis", alors que la Chine a tenté de sauver tous qu'il y a à sauver (sur son sol), et ça peut avoir un effet négatif plus tard sur le développement économique et social, ainsi que les échanges internationaux et la ré-ouverture du pays plus tard.
  (Edit : Dans le sens où les personnes sont sauvées certes au grand prix mais elles ne sont pas nécessairement immunisées à large échelle, donc quand le pays re-ouvre les gens sont toujours aussi vulnérables qu'avant)
   
• Il faut mener à bien les mesures décidées dernièrement - Généraliser les tests PCR + anti-corps (dans tout le pays ? Pas précisé...). PCR pour identifier les asymptomatiques, et les tests anti-corps pour évaluer le niveau d'immunité des gens. Les deux ensemble vont permettre de réaliser des études plus poussées sur l'épidémie. Le tout est à répéter une fois de plus dans 3 mois, puis dans 6 mois.

Henri K.

Modifié le 17 avril 2020 par Henri K.

[Chronos]

il y a 33 minutes, wielingen1991 a dit :

Oui, mais je trouve le chiffre des cas possibles de décès en maison de repos trop élevé, c'est 92% du total des décès !

le rapport complet : https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Dernière mise à jour de la situation épidémiologique.pdf

 

Par cas possible il faut lire cas éventuel. Dans la mesure où aucune vérification n'a été faite, il n'y a donc pas lieu d'exclure. Bref, cette statistique devient un fourre tout.

D'un côté cela veut dire qu'il existe des chiffres accablants qui peuvent être utilisés contre le gouvernement. De l'autre, personne ne pourra en bricoler de pires de ce côté.

 

[P4]

8 hours ago, pascal said:

Ce qui est dur c'est de confiner entièrement un pays entier avec plusieurs clusters au lieu d'une seule province-cluster ...  Les tenants et aboutissants ne sont pas les mêmes ... les milliers de soignants arrivés à Wuhan venaient de zones non touchées.

C'est surtout qu'il fallait pas l'inviter

mon préféré.

[Berezech]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

chez les plus de 60 ans

Nom de dieu quel coup de rabot, avec çà plus besoins d'une réforme des retraites mais que foutent les gilets jaunes ! debout les gars tous aux ronds points ! la solution est à portée de masque ...

çà c'est une affirmation à l'emporte pièce digne du comptoir que personnellement - ayant ma compagne qui se crève le cul 12 h par jour en CHU et qui elle sait de quoi elle parle - je ne peux pas accepter.

Les capacités de réanimation de 5000 lits au départ de la pandémie ont été multipliées dans certains CHU d'un FACTEUR 6 alors il serait bon de se renseigner un peu avant d'énoncer de telles âneries

@BerezechJe tiens à préciser que je ne parle pas pour toi spécialement mais pour celui qui a mal résumé ce que tu nous exposes ...

Aujourd'hui le seuil de saturation est bien plus haut

 

Dernier point la question de la réouverture des écoles est avant tout dictée par des impératifs économiques; permettre au plus vite aux parents de reprendre le travail. C'est l'enjeu principal, parce que l'économie s'asphyxie lentement mais sûrement ... Et çà ce n'est pas pris en compte par les études épidémiologiques.

J'ai fait remonté ta remarque.
Il est possible que le ressenti de la personne en question soit assez influencée par la multiplication récentes des images et témoignages de soignants habillés en sac poubelle et/ou en blouses artisanales, avec des masques un peu tout venant, faute de moyens adéquats. D'ailleurs, et c'est une question, la montée en puissance de notre capacité de lits soin intensif est-elle liée à un effort de planification, ou à la remarquable improvisation sur place des équipes médicales ? Comment la mobilisation (au même sens que militaire) s'est elle concrètement organisée ?
Ouvrir mon journal local tous les jours est un incroyable boost au moral et me redonne une foi inespérée en l'humanité (organisation d'impression 3D de visières à la fac, mobilisation des ateliers artisanaux pour les masques/blouses, distributions de repas, afflux de volontaires et d'initiatives de solidarité). Mais je me demande aussi dans quelle mesure on peut (et on doit) compter sur ce genre de choses quand on organise la mobilisation contre une pandémie.