Coronavirus - Covid 19

[Hirondelle]

Personne pour répondre à ma question : si l’immunité dure 8 mois, les contacts ultérieurs des immunisés avec le virus remettent ils les compteurs à zéro : 8 mois date à date ?

[pascal]

il y a 31 minutes, Berezech a dit :

D'ailleurs, et c'est une question, la montée en puissance de notre capacité de lits soin intensif est-elle liée à un effort de planification, ou à la remarquable improvisation sur place des équipes médicales ?

Ce genre de réactivité ne peut-être totalement improvisée. Il faut pouvoir allouer du matériel aux lits ouverts, avoir des locaux, des équipes susceptibles d'être "rebootées" sur d'autres tâches ... Je pense que cela tient avant tout à une certains souplesse organisationnelle et matérielle. Exemple seuls certains types de respirateurs sont adaptés aux réa Covid lourdes durant lesquelles le patient est intubé durant 15 jours H24 ... J'ai découvert en écoutant ma compagne une formidable construction logistique, technique et organisationnelle, franchement j'ai été impressionné par le travail fourni, l'ingéniosité, et l'improvisation parfois. Mais à la base l'outil humain et matériel est là si ce n'était pas le cas une telle montée en régime ne pourrait se faire.

Maintenant personne n'est dupe, si çà marche, c'est en grande partie en raison d'un engagement sans faille, d’abnégation, de démerde etc ... La focalisation sur les EPI (masques, gants etc ...) si elle a mis en lumière l'impréparation à ce niveau a brouillé le signal général qui traduit une forte réactivité permise notamment par la mobilisation de l'ensemble des services et la remise en action de matériels en réserve etc etc ...

Il est évident que les sacs poubelles de 100 l en guise de surblouses çà fait le buzz mais comme me le faisait remarquer ma fille aînée en 3e année d'école d'infirmière c'est l'exemple typique de l'improvisation qui peut de prime abord faire se dresser les cheveux sur la tête des esprits chagrins mais qui au final marche très bien.

Autre chose qui a permis d'amortir sacrément le choc: la délocalisation des malades dont se sont par ailleurs émus des braves connards qui s'offusquaient de voir débarquer dans "leur" hôpital charentais ou d'ailleurs des grands malades de l'Est. Mais cette souplesse a été un élément important que des système régionalisés et cloisonnés comme en Espagne (comme le rappelait Fusilier) n'ont pas permis ou moins permis.

Il est évident que le confinement associé à cette réactivité a permis d'éviter (sauf en Alsace à cause du méga cluster de Mulhouse) une situation à l'Italienne dans les hôpitaux. Le système a su faire preuve de réactivité même si d'indéniables lourdeurs ont été relevées. On ne s'improvise pas manager de temps de crise, certains n'ont pas su franchir l'obstacle. Après ces situations sont des combats quotidiens pour ce qui pourrait apparaître comme des broutilles, je te donne un exemple. Ma compagne qui coordonne les activité du pôle biologie du CHU se bagarre depuis 15 jours pour avoir suffisamment d'écouvillons adaptés au prélèvement Covid MAIS aussi permettant de faire des prélèvements susceptibles d'être "acceptés" avec tous les critères recevables par les automates des labos qui sortent les résultats à la chaîne ...

Ce que je retiens de ces deux mois c'est que le système tient il faudra s'en souvenir avant de "rationaliser" encore et encore. Mais je peux te dire que l'une des fiertés de ces gens c'est de faire preuve de réactivité et de souplesse. Pour eux avoir le sentiment que cela est estompé par les débats et les guerres picrocholines souvent alimentés par des profanes ... c'est agaçant

 

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

Personne pour répondre à ma question : si l’immunité dure 8 mois, les contacts ultérieurs des immunisés avec le virus remettent ils les compteurs à zéro : 8 mois date à date ?

j'ai le sentiment que ta question fait partie de celles pour lesquelles on a présent pas de réponse ...

[Skw]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

le rapport complet : https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Dernière mise à jour de la situation épidémiologique.pdf

Ce tableau est très intéressant. Cela laisse vraisemblablement imaginer la variabilité que l'on doit pouvoir trouver d'un pays à l'autre dans la manière d'attribuer ou non les décès au covid-19. J'imagine que certains pays font sans doute plus de tests post-mortem venant réduire la fourchette... mais tout de même : la fourchette est impressionnante.

Modifié le 17 avril 2020 par Skw

[Hirondelle]

il y a 43 minutes, pascal a dit :

j'ai le sentiment que ta question fait partie de celles pour lesquelles on a présent pas de réponse ...

Ce serait pourtant ni plus ni moins que le principe de «la piqure de rappel » en vaccination il me semble : une réactivation de l'immunité active.

edit : les cotations de citations de citations c’est pourri: Pascal répondait à ma question sur la reinitialisation de l’immunité en cas de nouvelle exposition.

edit 2 : comme je meurs de curiosité je vais enquiquiner @Akhilleus en le poquant, finalement. S’cuse Akhi ;)

Modifié le 17 avril 2020 par Hirondelle

[Berezech]

Sur l'immunité j'en étais resté là :

https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/covid-19-immunite-de-groupe-mission-impossible

 

Citation

Mais d'autres questions se posent. Notamment la durée de l'immunité acquise au SARS-CoV2. Combien de temps reste-t-on immunisé une fois qu'on a contracté le virus ? Quelques semaines, comme le rhume ? Quelques mois, comme la grippe ? Ou toute la vie, comme la rougeole ? Pour le moment, les scientifiques n'en ont aucune idée. Tout dépend de la faculté du virus à muter – c'est le cas de la grippe, et la raison pour laquelle il faut se refaire vacciner tous les ans. On ne sait pas non plus, pour le moment, si une personne qui a été infectée par le virus est susceptible d'être infectée une deuxième fois. Plusieurs cas ont été rapportés en Chine et au Japon notamment, mais il est impossible de dire pour l'heure s'il s'agit d'une deuxième infection ou d'une résurgence virale chez des personnes partiellement guéries.

Quelques jours ? Quelques mois ? Des années ? On n'a pas assez de recul.

[gustave]

il y a une heure, pascal a dit :

Maintenant personne n'est dupe, si çà marche, c'est en grande partie en raison d'un engagement sans faille, d’abnégation, de démerde etc ... [...]

Autre chose qui a permis d'amortir sacrément le choc: la délocalisation des malades [...]

Le système a su faire preuve de réactivité même si d'indéniables lourdeurs ont été relevées. On ne s'improvise pas manager de temps de crise, certains n'ont pas su franchir l'obstacle. [...]

Pour eux avoir le sentiment que cela est estompé par les débats et les guerres picrocholines souvent alimentés par des profanes ... c'est agaçant

Ce qui est certain, c'est que si cela a tenu dans les zones les plus touchées c'est grâce à l'engagement des équipes soignantes et leur soutien technique, et aux leçons tirées d'Alsace (ne serait-ce que la réalité du danger, qui était mal perçue par tout le monde). En Alsace s'y est effectivement ajouté l'évacuation de patients en France ou à l'étranger qui a sauvé le système de soin.

En revanche effectivement le système administratif de santé s'est trouvé en échec patent, incapable d'approvisionner en équipements basiques des hôpitaux et professionnels de santé, voire complètement absent. Et cela n'est pas polémique, c'est un constat dont il faudra bien tirer les leçons...

 

[pascal]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

En revanche effectivement le système administratif de santé s'est trouvé en échec patent, incapable d'approvisionner en équipements basiques des hôpitaux et professionnels de santé, voire complètement absent. Et cela n'est pas polémique, c'est un constat dont il faudra bien tirer les leçons...

Et dire qu'en sortie d'IEP j'ai failli passer le concours de l'école de Rennes

[Akhilleus]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Personne pour répondre à ma question : si l’immunité dure 8 mois, les contacts ultérieurs des immunisés avec le virus remettent ils les compteurs à zéro : 8 mois date à date ?

Non. 

La courbe des IgG (les anticorps protecteurs) est une decroissante progressive. Si ils tombent a zero (et ca va varier d'une personne a une autre personne avec un delta de qques jours -semaines selon l'intensité de l'infection et reponse initiale, le bagage genetique etc) tu vas te retrouver comme a ta premiete infection et en meme temps pas tout a fait. Parceque ton systeme immunitaire garde quand meme une memoire de l'infection passée meme si tu n'a plus d'IgG dans le sang. Donc tu vas probablement faire une infection comme la premiere fois mais avec une reaction defensive plus rapide. Comme l'aggravation en pneumonie a lieu au bout de 9 - 10j on peut esperer que le corps aura reagit avant.

Ca ne vaut que si tu as encore des cellules immunitaires memoire. Quand y'en a plus (mettons au pif 12 mois) tu reviens a zero complet et est aussi vulnerable qu'a la primoinfection

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Non. 

La courbe des IgG (les anticorps protecteurs) est une decroissante progressive. Si ils tombent a zero (et ca va varier d'une personne a une autre personne avec un delta de qques jours -semaines selon l'intensité de l'infection et reponse initiale, le bagage genetique etc) tu vas te retrouver comme a ta premiete infection et en meme temps pas tout a fait. Parceque ton systeme immunitaire garde quand meme une memoire de l'infection passée meme si tu n'a plus d'IgG dans le sang. Donc tu vas probablement faire une infection comme la premiere fois mais avec une reaction defensive plus rapide. Comme l'aggravation en pneumonie a lieu au bout de 9 - 10j on peut esperer que le corps aura reagit avant.

Ca ne vaut que si tu as encore des cellules immunitaires memoire. Quand y'en a plus (mettons au pif 12 mois) tu reviens a zero complet et est aussi vulnerable qu'a la primoinfection

Merci

Interessant (il y a don une mémoire après que l’on ait perdu la mémoire ), mais ce n'était pas ma question. Je reformule en essayant d’utiliser ton vocabulaire forcément plus précis que le mien ():

Si je suis bourré d’IgG, mais en courbe décroissante, donc, devant aboutir à zéro ou quasi 8 mois après la primo-infection (durée hypothétique issue des scenarii IDF cités par Berezech)...

Si je suis à nouveau en contact avec le virus disons le 3em mois :

- je suis immunisé, pas malade donc, et la bébête ne prolifère pas dans mon petit corps si mignon;

- est ce que je prolonge à l'occasion de ce contact ma durée d’immunité de 8 nouveaux mois (donc j’aurais été immunisé au total 3+8 mois)?

 

Désolé, je reformule mais c’est pas encore top.

 

[cracou]

Je voudrais revenir sur un sujet: les stocks stratégiques ont disparu car ils étaient censés être maintenus par les docteures et hopitaux au niveau local.... Donc qu'est ce qu'ils ont fait avec l'argent donné pour faire tourner des stocks?

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Hirondelle a dit :

Merci

Interessant (il y a don une mémoire après que l’on ait perdu la mémoire ), mais ce n'était pas ma question. Je reformule en essayant d’utiliser ton vocabulaire forcément plus précis que le mien ():

Si je suis bourré d’IgG, mais en courbe décroissante, donc, devant aboutir à zéro ou quasi 8 mois après la primo-infection (durée hypothétique issue des scenarii IDF cités par Berezech)...

Si je suis à nouveau en contact avec le virus disons le 3em mois :

- je suis immunisé, pas malade donc, et la bébête ne prolifère pas dans mon petit corps si mignon;

- est ce que je prolonge à l'occasion de ce contact ma durée d’immunité de 8 nouveaux mois (donc j’aurais été immunisé au total 3+8 mois)?

 

Désolé, je reformule mais c’est pas encore top.

 

Normalement oui, tu reactives des cellules memoires (elles seront plus nombreuses plus tot tu sera reexposé) qui vont resecreter des IgG et faire remonter ta courbe a un niveau initial ou superieur.

C'est le principe des rappels de vaccination

[kotai]

Il y a 11 heures, pascal a dit :

Rontudju !!! je me tape une bière tous les jours ! tiens je bois ma Despé en écrivant ce post vengeur ! Bon je suis d'accord la Despé d'aujourd'hui ne vaut pas la Maredsous d'hier ni la Duvel d'avant-hier ...

 

Le fond de ton propos est beaucoup plus grave et je le partage ... la noirceur du quotidien des intérieurs est x 3 ou 4 en période de confinement ... je pense que les situation difficiles se comptent par millions.

Pas de corona?

[Niafron]

Petit point sur la partie écologie qu on a que brièvement abordée:

https://www.france24.com/fr/europe/20200406-pandémie-de-coronavirus-quels-effets-sur-l-environnement

En gros y a une réduction très nette des émissions, mais tout donne à penser qu elle sera temporaire ( et largement insuffisante)... pour le reste, c est très mitigé et on peut pas dire que la qualité de l air est au top en ce moment.

 

[Benoitleg]

il y a 21 minutes, cracou a dit :

Je voudrais revenir sur un sujet: les stocks stratégiques ont disparu car ils étaient censés être maintenus par les docteures et hopitaux au niveau local.... Donc qu'est ce qu'ils ont fait avec l'argent donné pour faire tourner des stocks?

Au hasard, ils ont investi cet argent sur des secteurs importants  mais sous-dotés (fongibilité asymétrique des crédits, etc) et dont les besoins paraissaient  plus immédiats qu'une hypothétique épidémie ?

[Boule75]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Personne pour répondre à ma question : si l’immunité dure 8 mois, les contacts ultérieurs des immunisés avec le virus remettent ils les compteurs à zéro : 8 mois date à date ?

En complément des réponses fournies plus haut, observations de la marine US sur le Theodore Roosevelt, pour illustration du niveau de complexité et d'incertitude :

Citation

l'équipage du [...] Theodore Roosevelt [...] a été entièrement testé au Covid-19, les trois-quarts des marins positifs sont asymptomatiques

[...]

de nombreux marins du Roosevelt qui avaient été testés négatifs fin mars sont devenus positifs par la suite. «Il y a donc un facteur temps que nous devons prendre en compte», a-t-il indiqué. Un peu plus de 10% des positifs avaient initialement été testés négatifs.

[...]

ceux qui étaient passés de négatif à positif l'avaient toujours fait pendant la période de 14 jours

[...]

Vendredi matin, 94% de l'équipage avait été testé au Covid-19. Au total, 660 marins ont été testés positifs et 3.920 négatifs

 

[Gibbs le Cajun]

Le profil du marin US décédé, il était âgé de  41 ans. 

Son grade et spécialité correspondent à ça :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aviation_ordnanceman

 

[DrWho]

Et pour rajouter de l'anxiété chez Hirondelle ,fait-on , quand on rechoppe le bocon une 2e fois , une forme simple ou peut elle se venger et nous faire une forme pas sympa?

(en fait je suis dans le cas quasi certain d'avoir fait une forme asymptomatique mais je me pose des questions pour après... )(et plus 60 ans mais pas gros pas fumeur pas diabétique en bon état quoi..)

Modifié le 18 avril 2020 par DrWho

[pascal]

J'aime beaucoup ce texte d'André Comte-Sponville

Citation

"La mort fait partie de la vie"

André Comte-Sponville : "Il faut d'abord se rappeler que l'énorme majorité d'entre nous ne mourra pas du coronavirus. J'ai été très frappé par cette espèce d'affolement collectif qui a saisi les médias d'abord, mais aussi la population, comme si tout d'un coup, on découvrait que nous sommes mortels. Ce n'est pas vraiment un scoop. Nous étions mortels avant le coronavirus, nous le serons après. 

Montaigne, dans Les Essais, écrivait : Tu ne meurs pas de ce que tu es malade, tu meurs de ce que tu es vivant.

Autrement dit, la mort fait partie de la vie, et si nous pensions plus souvent que nous sommes mortels, nous aimerions davantage encore la vie parce que, justement, nous estimerions que la vie est fragile, brève, limitée dans le temps et qu'elle est d'autant plus précieuse. C'est pourquoi l'épidémie doit, au contraire, nous pousser à aimer encore davantage la vie. 

Et puis, André Comte-Sponville note que l'énorme majorité d'entre nous mourra d'autres choses que du coronavirus. Il faut quand même rappeler que le taux de mortalité, les experts en discutent toujours, mais c'est un ou deux pour cent. Sans doute moins quand on aura recensé tous les cas de personnes contaminées qui n'ont pas de symptômes". 

"Est-ce la fin du monde ?" André Comte-Sponville : "C'est la question qu'un journaliste m'a récemment posée. Vous imaginez ? Un taux de létalité de 1 ou 2 %, sans doute moins, et les gens parlent de fin du monde. Mais c'est quand même hallucinant. Rappelons que ce n'est pas non plus la première pandémie que nous connaissons. On peut évoquer la peste, au XIVe siècle, qui a tué la moitié de la population européenne. Mais on a rappelé récemment dans les médias, à juste titre, que la grippe de Hong Kong dans les années 1960 a fait un million de morts. La grippe asiatique, dans les années 1950, a tué plus d'un million de personnes. Autant dire beaucoup plus qu'aujourd'hui dans le monde. On en est à 120 000 morts. En France, les 14 000 morts est une réalité très triste, toute mort est évidemment triste mais rappelons qu'il meurt 600 000 personnes par an en France. Rappelons que le cancer tue 150 000 personnes en France. En quoi les 14 000 morts du Covid-19 sont-ils plus graves que les 150 000 morts du cancer ? Pourquoi devrais-je porter le deuil exclusivement des morts du coronavirus, dont la moyenne d'âge est de 81 ans ? Rappelons quand même que 95 % des morts du Covid-19 ont plus de 60 ans. 

Je me fais beaucoup plus de souci pour l'avenir de mes enfants que pour ma santé de septuagénaire.

"Attention à ne pas faire de la santé la valeur suprême de notre existence"  André Comte-Sponville : "Il fallait évidemment empêcher que nos services de réanimation soient totalement débordés. Mais attention de ne pas faire de la médecine ou de la santé, les valeurs suprêmes, les réponses à toutes les questions. Aujourd'hui, sur les écrans de télévision, on voit à peu près vingt médecins pour un économiste. C'est une crise sanitaire, ça n'est pas la fin du monde. Ce n'est pas une raison pour oublier toutes les autres dimensions de l'existence humaine.

La théorie du "pan-médicalisme" 

André Comte-Sponville : "C'est une société, une civilisation qui demande tout à la médecine. En effet, la tendance existe depuis déjà longtemps à faire de la santé la valeur suprême et non plus de la liberté, de la justice, de l'amour qui sont pour moi les vraies valeurs suprêmes. L'exemple que je donne souvent c'est une boutade de Voltaire qui date du XVIIIe siècle, Voltaire écrivait joliment : 

J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.

Eh bien, le jour où le bonheur n'est plus qu'un moyen au service de cette fin suprême que serait la santé, on assiste à un renversement complet par rapport à au moins vingt-cinq siècles de civilisation où l'on considérait, à l'inverse, que la santé n'était qu'un moyen, alors certes particulièrement précieux, mais un moyen pour atteindre ce but suprême qu'est le bonheur. Attention de ne pas faire de la santé la valeur suprême. Attention de ne pas demander à la médecine de résoudre tous nos problèmes. On a raison, bien sûr, de saluer le formidable travail de nos soignants dans les hôpitaux. Mais ce n'est pas une raison pour demander à la médecine de tenir lieu de politique et de morale, de spiritualité, de civilisation. Attention de ne pas faire de la santé l'essentiel. Un de mes amis me disait au moment du sida : "Ne pas attraper le sida, ce n'est pas un but suffisant dans l'existence". Il avait raison. Eh bien, aujourd'hui, je serais tenté de dire : "Ne pas attraper le Covid-19 n'est pas un but suffisant dans l'existence".

Comment essayer de contrebalancer les inégalités après le confinement ? 

André Comte-Sponville : "Comme hier, en se battant pour la justice, autrement dit en faisant de la politique. Personne ne sait si l'épidémie ne va pas revenir tous les ans auquel cas je doute qu'on ferme toutes nos entreprises pendant trois mois chaque année. Arrêtons de rêver que tout va être différent, comme si ça allait être une nouvelle humanité.

Depuis 200 000 ans, les humains sont partagés entre égoïsme et altruisme. Pourquoi voulez-vous que les épidémies changent l'humanité ? Croyez-vous qu'après la pandémie, le problème du chômage ne se posera plus ? Que l'argent va devenir tout d'un coup disponible indéfiniment ? Cent milliards d'euros, disait le Ministre des Finances mais il le dit lui-même, "c'est plus de dettes pour soigner plus de gens, pour sauver plus de vie". Très bien. Mais les vies qu'on sauve, ce sont essentiellement des vies de gens qui ont plus de 65 ans. Nos dettes, ce sont nos enfants qui vont les payer. 

Le Président, pour lequel j'ai beaucoup de respect, disait "la priorité des priorités est de protéger les plus faibles". Il avait raison, comme propos circonstanciel pendant une épidémie. Les plus faibles, en l'occurrence, ce sont les plus vieux, les septuagénaires, les octogénaires. 

Ma priorité des priorités, ce sont les enfants et les jeunes en général. Et je me demande ce que c'est que cette société qui est en train de faire de ses vieux la priorité des priorités. Bien sûr que la dépendance est un problème majeur, mais nos écoles, nos banlieues, le chômage des jeunes, sont des problèmes, à mon avis encore plus grave que le coronavirus, de même que le réchauffement climatique, la planète que nous allons laisser à nos enfants. Le réchauffement climatique fera beaucoup plus de morts que n'en fera l'épidémie du Covid-19.

Ça n'est pas pour condamner le confinement, que je respecte tout à fait rigoureusement. Mais c'est pour dire qu'il n'y a pas que le Covid-19 et qu'il y a dans la vie et dans le monde beaucoup plus grave que le Covid-19".

 

[wielingen1991]

Il y a 11 heures, Skw a dit :

Ce tableau est très intéressant. Cela laisse vraisemblablement imaginer la variabilité que l'on doit pouvoir trouver d'un pays à l'autre dans la manière d'attribuer ou non les décès au covid-19. J'imagine que certains pays font sans doute plus de tests post-mortem venant réduire la fourchette... mais tout de même : la fourchette est impressionnante.

Oui la variabilité d'un pays à l'autre est grande, voici ce qu'en dit Steven Van Gucht, virologue et président du Comité scientifique de Sciensano : “Pour comparer le nombre de morts belges à d’autres pays, divisez les chiffres par deux”

[DrWho]

Tiens pour imager le besoin de "gourou" des gens :

https://www.lefigaro.fr/international/bill-gates-l-homme-qui-avait-predit-la-pandemie-20200417

Comme si les virologues,epidemio etc etc(même Raoult,même Salomon qui avait pondu un beau rapport il ya 3 ou 4ans) n'avaient rien envisagé depuis des années( mais pas suivis par les politiques of course)

Modifié le 18 avril 2020 par DrWho

[Ben]

Il y a 17 heures, true_cricket a dit :

Depuis que l'on applique l'obligation de résultat, et non l'obligation de moyen, et que l'on a généralisé les actes indirects comme la non-assistance ou les qualifications de XX involontaire, la différence existe mais est finalement assez réduite.

Quand à vouloir laisser faire la nature, cela revient à ne pas avoir de contrôle sur l'épidémie, donc à avoir une incapacité de réguler le nombre de malade en fonction des disponibilités des hôpitaux, donc finalemetn causer davantage de décès. A ne pas vouloir être reponsable de morts, on fini par en causer davantage.

Alors cela peut paraître légal. Mais ce n'est pas moral pour un sou, et finalement assez peu valable devant la loi, puisque le résultat n'y est pas.

Je ne suis toujours pas d'accord:  laisser faire la nature, de toute façon, ce n'est pas une option. elle fera, quoi qu'on en pense... et contaminer des gens volontairement ne viendra qu'en plus de cela. donc en contaminant des gens volontairement, tu ne fais qu'ajouter des malades, sans compter que tes malades "volontaires" sont egalement susceptibles de transmettre involontairement cette fois. (et j'imagine bien que tu entendrai mettres tes contaminés "volontaires " en confinement strict, mais meme en etant strict le risque existe toujours.)

Et en medecine, jusqu'a preuve du contraire, on a toujours pas d'obligation de resultat. (hormis la medecine esthetique)

Bref: pas convaincu...

 

 

[Hirondelle]

il y a une heure, DrWho a dit :

Et pour rajouter de l'anxiété chez Hirondelle ,fait-on , quand on rechoppe le bocon une 2e fois , une forme simple ou peut elle se venger et nous faire une forme pas sympa?

(en fait je suis dans le cas quasi certain d'avoir fait une forme asymptomatique mais je me pose des questions pour après... )(et plus 60 ans mais pas gros pas fumeur pas diabétique en bon état quoi..)

Ah non, Doc, Hirondelle flippe pas !

(on est sur AD, merde! Au pire, on peut consentire un petit stress, tout petit!)

Elle réfléchit à une forme offensive de lutte contre la maladie.

[et en te répondant elle vient d'écraser ce qu’elle avait commencé à ecrire hier, cette p@#%^$ de cervelle de piaf]

Ta deuxième forme pas sympa avait par exemple été avancée par un Suisse : n’imp. pour lui

Par contre sur le fil Chinois, @Akhilleus a évoqué hier un virus (pas celui là : je crois que le métier d’Akhi c’est parfois de faire des trucs pas très sympa aux oiseaux ), qui, à force d’infecter les mêmes sujets, devenait plus méchant.

Ca ne m’arrange pas car j’imaginais deconfiner les immunisés, les mettre au boulot toussa, et organiser leur nouvelle exposition au virus périodiquement pour qu’ils gardent leur immunité.

Pendant ce temps, je deconfine par roulement une fraction de la population, peut-être partiellement sur la base d’un volontariat ou d’un tirage au sort (pour remettre un peu de démocratie dans ce binz), la quantité suffisante statistiquement pour ne pas risquer d’engorger mes reas. 

Ainsi, l’immunité «soutenue » activement (comme une piqure de rappel;) gagne peu à peu sans vagues, flux et reflux, et on peut ainsi attendre* le vaccin le temps qu’il faudra

 

 

[Ben]

Il y a 12 heures, Hirondelle a dit :

Personne pour répondre à ma question : si l’immunité dure 8 mois, les contacts ultérieurs des immunisés avec le virus remettent ils les compteurs à zéro : 8 mois date à date ?

Je dirai que oui: chaque contact avec le virus provoque une reactivation du systeme immunitaire. Mais il ne faut pas voir ce genre de durée comme strict: ca va varier d'une personne a l'autre, et on a pas d'idée precise. (on a deja du mal a etre sur pour le tetanos, ou on elargit progressivement les intervals de vaccination et pourtant on connait bien)

EDIT akhi a mieux repondu que moi-evidemment si le contact survient apres la disparition complete des cellule memoire faut tout recommencer, mais j'entendais ta question comme un recontact alors que tu dispose encore d'anticorps.

Modifié le 18 avril 2020 par Ben

[Hirondelle]

Il y a 10 heures, cracou a dit :

Je voudrais revenir sur un sujet: les stocks stratégiques ont disparu car ils étaient censés être maintenus par les docteures et hopitaux au niveau local.... Donc qu'est ce qu'ils ont fait avec l'argent donné pour faire tourner des stocks?

Tu parles de ruisselets de rien du tout dans un océan de dépenses et de besoin : dilution ...

il y a 43 minutes, Ben a dit :

mais j'entendais ta question comme un recontact alors que tu dispose encore d'anticorps.

Exactement, Akhi a répondu aussi après, thanks. 

[Henri K.]

Fantasme ? Complotisme ? 36DD ? 28 cm ?

US alerted Israel, NATO to disease outbreak in China in November — TV report

https://www.timesofisrael.com/us-alerted-israel-nato-to-disease-outbreak-in-china-in-november-report/

Citation

White House was reportedly not interested in the intel, but it was passed onto NATO, IDF; when it reached Israel’s Health Ministry, ‘nothing was done’

By TOI STAFF | 16 April 2020, 9:51 pm

US intelligence agencies alerted Israel to the coronavirus outbreak in China already in November, Israeli television reported Thursday.

According to Channel 12 news, the US intelligence community became aware of the emerging disease in Wuhan in the second week of that month and drew up a classified document.

Information on the disease outbreak was not in the public domain at that stage — and was known only apparently to the Chinese government.

US intelligence informed the Trump administration, “which did not deem it of interest,” but the report said the Americans also decided to update two allies with the classified document: NATO and Israel, specifically the IDF.

The network said Israeli military officials later in November discussed the possibility of the spread of the virus to the region and how it would affect Israel and neighboring countries.

The intelligence also reached Israel’s decision makers and the Health Ministry, where “nothing was done,” according to the report.

Last week, ABC News reported that US intelligence officials were warning about the coronavirus in a report prepared in November by the American military’s National Center for Medical Intelligence.

It was unclear if that was the same report that was said to have been shared with Israel.

Colonel Shane Day, the NCMI director, denied last week that any such report existed. “As a matter of practice the National Center for Medical Intelligence does not comment publicly on specific intelligence matters,” he said. “However, in the interest of transparency during this current public health crisis, we can confirm that media reporting about the existence/release of a National Center for Medical Intelligence Coronavirus-related product/assessment in November of 2019 is not correct. No such NCMI product exists.”

In its first major step to prevent the spread of the coronavirus, Israel announced on January 30 it was barring all flights from China, ten days after Chinese leader Xi Jinping issued his first public comments on the virus and the Asian country’s top epidemiologist said for the first time it could be spread from person to person.

An Associated Press report on Wednesday said Xi’s warning came seven days after Chinese officials secretly determined that they were likely facing a pandemic, potentially costing China and other countries valuable time to prepare for the outbreak.

Doctors in Wuhan, the city at the center of the outbreak in China, are reported to have first tried to have warn about the virus in December, but were censored.

The Chinese government has repeatedly denied suppressing information in the early days, saying it immediately reported the outbreak to the World Health Organization.

Henri K.