Coronavirus - Covid 19

[Zalmox]

Le New York Times félicite Macron pour sa gestion du coronavirus et tacle l'ingratitude des Français

Citation

"Macron repousse le coronavirus, la France n'est pas impressionnée", écrit le New York Times dans un long papier aux airs d'éditorial, publié vendredi. Il pointe du doigt les mauvais résultats d'Emmanuel Macron dans les sondages d'opinion, alors que la France est saluée ailleurs pour sa prise en charge de l'épidémie. Le pays obtient en effet depuis plusieurs semaines des résultats en baisse quant au nombre de personnes hospitalisées ou de morts du Covid-19, alors qu'il continue son déconfinement.

Les actions du président français ont "empêché des licenciements de masse, soutenu les salaires des chômeurs, évité les longues files d'attente pour de la nourriture et obtenu un taux de mortalité inférieur à celui de ses voisins, à l'exception de l'Allemagne", écrit l'auteur, visiblement interloqué, et déçu, par le manque de reconnaissance de la population française vis à vis de son président.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/le-new-york-times-félicite-macron-pour-sa-gestion-du-coronavirus-et-tacle-lingratitude-des-français/ar-BB15ctOj?li=AAaCKnE

Edit : l'article original (lien dessous) a été écrit par Adam Nossiter le chef du bureau de Paris de The New York Times. Je sens qu'il va être invité souvent à l'Elysée...

https://www.nytimes.com/2020/06/05/world/europe/coronavirus-france-macron-reopening.html?auth=login-facebook

Modifié le 9 juin 2020 par Zalmox

[DrWho]

C'est pas pour enquiquiner Trump indirectement....?

[Wallaby]

https://www.sudouest.fr/2020/06/09/covid-19-pourquoi-la-pandemie-ne-reflue-pas-aux-etats-unis-comme-en-europe-7549836-11064.php (9 juin 2020)

La Géorgie a rouvert très tôt, fin avril, faisant craindre le pire… Mais la résurgence ne s’est pas produite pendant longtemps, le nombre de cas stagnant tout le mois de mai, avant une hausse ces derniers jours, illustrant à quel point la mécanique du coronavirus reste mystérieuse. "Tous mes amis sont perplexes", confie William Schaffner, spécialiste des maladies infectieuses à l’université Vanderbilt.

[MoX]

Il y a 2 heures, DrWho a dit :

Même sans être très éduqué scientifiquement vous comprendrez très facilement que démontrer l'efficacité ou la non efficacité d'une substance sur une maladie qui dans 98% des cas guérit seule en 2 semaines va poser un gros problème...(vous pouvez donner du machin ou du chocolat blanc vous trouverez toujours vos 98 %..)(vous connaissez l'expression un rhume non soigné guérit en une semaine et avec des médicaments guérit en 7 jours )

Ce sont les 2 % qui sont vraiment en souffrance qui sont l'objet d'études et il y a eu tout un tas de cas servis sur un plateau ce qui aurait pu justement être super pratique...Et bien non ! on a l'impression que beaucoup ont cherché à faire capoter les études de leur confrère et inversement.

Ils ont beau être instruits certains restent des Cuistres comme disait Desproges cité plus haut

Ca me fait penser que je me demande bien si le prochain entarté pourrait être...?

 

 

Bon, ça reste du Patrick Cohen, il met aussi en scène ce qui l'arrange.
Non, la toxicité des traitements à base de Chloro n'a pas été révélé par Raoult - c'était une donnée de base déjà connue, et même déjà débattue ici.
Par contre, en effet, le double discours de Raoult est critiquable. Mais Cohen prend des raccourcis pour se "donner une mise en forme" que je n'aime pas.

C'est dingue, ce gars là (Cohen), même quand il traite d'un sujet où je lui donne raison sur le fond, et en s'en prenant à un mec pour lequel je n'ai aucune sympathie ... ben j'ai quand même un bloquage. 

[rendbo]

j'étais tombé sur un article ne parlant il y a quelques jours, vu que France Info propose un reportage...

 

[cracou]

Citation

La Géorgie a rouvert très tôt, fin avril, faisant craindre le pire… Mais la résurgence ne s’est pas produite pendant longtemps, le nombre de cas stagnant tout le mois de mai, avant une hausse ces derniers jours, illustrant à quel point la mécanique du coronavirus reste mystérieuse.

En fait la méanique est connue. Ce qui change ce sont les paramètres. En modifiant très peu les comportements on peut très très fortement réduire les risques. En pratique si tu bloques les lieux de super contaminations (concerts, églises, matchs, fêtes étudiante....) chaque personne ne rencontre dans la vie courante qu'un nombre réduit de personnes.

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, DrWho a dit :

C'est pas pour enquiquiner Trump indirectement....?

Non, j'avais vu d'autres articles similaires, ou les US étaient effarés de l'attitude FR à toujours râler contre un gouvernement qui, selon leurs critères et expériences, est incroyablement rapide, efficace, généreux et solidaire, qu'on voit uniquement ce qui foire. Dans un article similaire posté il y a quelques semaines sur Politico, l'auteur regardait avec jalousie et ébahissement le niveau de coordination nationale que nous avons atteint, la gestion centralisée avec de magnifiques exemples comme les TGV médicalisés et les ravitailleurs de l'AdlA sur le front de la maladie alors que les États individuels aux US se bagarraient pour des respirateurs et que tout le monde était laissé de son côté.

Et les Français qui, plus que les Italiens, les Espagnols, les Anglais ou les US, crachent sur toutes les imperfections et impréparations.

[Wallaby]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Non, j'avais vu d'autres articles similaires, ou les US étaient effarés de l'attitude FR à toujours râler contre un gouvernement qui, selon leurs critères et expériences, est incroyablement rapide, efficace, généreux et solidaire, qu'on voit uniquement ce qui foire. Dans un article similaire posté il y a quelques semaines sur Politico, l'auteur regardait avec jalousie et ébahissement le niveau de coordination nationale que nous avons atteint, la gestion centralisée avec de magnifiques exemples comme les TGV médicalisés et les ravitailleurs de l'AdlA sur le front de la maladie alors que les États individuels aux US se bagarraient pour des respirateurs et que tout le monde était laissé de son côté.

Et les Français qui, plus que les Italiens, les Espagnols, les Anglais ou les US, crachent sur toutes les imperfections et impréparations.

C'est pas "le gouvernement". C'est le système français avec ses avantages et ses défauts. Les hôpitaux ont été construits il y a 20 ans 30 ans ou que sais-je. Les médecins, ils ont été formés il y a 20 ans, 30 ans quand ce gouvernement n'existait pas. Le gouvernement il "anime", il "incarne".

La décision de construire le TGV, elle a été prise par Pompidou celui qui prenait les décisions à la place de Pompidou plus tout à fait en forme, en 1974.

D'autre part je ne pense pas que ce soit le "gouvernement" qui soit solidaire, mais plutôt le "peuple" avec ses mentalités, ses moeurs, son histoire. Les gouvernements passent.

Les Français râlent contre le gouvernement, mais pas forcément contre la structure de leur État. Et ils râlent quand on veut leur changer l'État, par exemple avec l'histoire des numéros des départements sur les plaques de voitures.

[Rufus Shinra]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

C'est pas "le gouvernement". C'est le système français avec ses avantages et ses défauts. Les hôpitaux ont été construits il y a 20 ans 30 ans ou que sais-je. Les médecins, ils ont été formés il y a 20 ans, 30 ans quand ce gouvernement n'existait pas. Le gouvernement il "anime", il "incarne".

La décision de construire le TGV, elle a été prise par Pompidou celui qui prenait les décisions à la place de Pompidou plus tout à fait en forme, en 1974.

D'autre part je ne pense pas que ce soit le "gouvernement" qui soit solidaire, mais plutôt le "peuple" avec ses mentalités, ses moeurs, son histoire. Les gouvernements passent.

Les Français râlent contre le gouvernement, mais pas forcément contre la structure de leur État. Et ils râlent quand on veut leur changer l'État, par exemple avec l'histoire des numéros des départements sur les plaques de voitures.

Au final, on en a gros !

[Alexis]

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Non, j'avais vu d'autres articles similaires, ou les US étaient effarés de l'attitude FR à toujours râler contre un gouvernement qui, selon leurs critères et expériences, est incroyablement rapide, efficace, généreux et solidaire, qu'on voit uniquement ce qui foire. Dans un article similaire posté il y a quelques semaines sur Politico, l'auteur regardait avec jalousie et ébahissement le niveau de coordination nationale que nous avons atteint, la gestion centralisée avec de magnifiques exemples comme les TGV médicalisés et les ravitailleurs de l'AdlA sur le front de la maladie alors que les États individuels aux US se bagarraient pour des respirateurs et que tout le monde était laissé de son côté.

Et les Français qui, plus que les Italiens, les Espagnols, les Anglais ou les US, crachent sur toutes les imperfections et impréparations.

Tout est dans "selon leurs critères et expériences" ...

Le traitement de l'ouragan Katrina en 2004 n'était déjà pas bien remarquable (pour faire une petite litote). Et la situation s'est clairement dégradée depuis, à cause de Trump en partie - et seulement en partie.

Sinon, il est vrai qu'en France nous sommes particulièrement exigeants sur la performance de nos gouvernants. Je ne crois d'ailleurs pas que nous ayons tort 

 

il y a 32 minutes, Rufus Shinra a dit :

Au final, on en a gros !

Ah, enfin une assertion incontestable, qui fait l'assentiment général  !

 

[Wallaby]

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-06/coronavirus-ausbreitung-goettingen-neuinfektionen-deutschland-landkreise-covid-19 (8 juin 2020)

Un tiers des 401 villes et arrondissements allemands n'ont pas enregistré de nouvelle infection dans les 7 derniers jours, et aucun n'a franchi la barre des 50 infections pour 100.000 habitants qui impliquerait d'y prendre des mesures de reconfinement. En moyenne il y a eu 214 nouvelles infections par jour. Au dernier décompte, l'Allemagne totalise 184.193 cas et 8674 décès.

[NUBEALTIUS]

Le protocole de l'étude Recovery britannique :

https://www.recoverytrial.net/files/recovery-protocol-v6-0-2020-05-14.pdf

[NUBEALTIUS]

Au passage un autre protocole à base de Chlorqoquine datant de 2006 dans le but de lutter contre le virus Zika.

etude en provenance de .... Marseille (Xavier de Lamballerie)

https://journals.plos.org/plosntds/article/file?type=supplementary&id=info:doi/10.1371/journal.pntd.0002004.s001

les protocoles :

6000mg sur 10 jour pour le protocole Raoult sans dose d'attaque 

12000 Mg sur 10 jours avec une dose d'attaque de 2400 réparti sur 24 heure

2400Mg sur 5 jour pour le protocole Zika avec dose d'attaque de 900mg repartie sur 24 heures 

la dose létal étant d'après le Vidal sur du 25 mg par KG en une prise unique 

mon interrogation porte sur comment Raoult a évalué le dosage de son protocole en si peu de temps ? pifometre !??

 

Modifié le 9 juin 2020 par NUBEALTIUS

[Deconfine82]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Sinon, il est vrai qu'en France nous sommes particulièrement exigeants sur la performance de nos gouvernants. Je ne crois d'ailleurs pas que nous ayons tort 

 

je ne partage pas du tout ce sentiment.

Nous avons quitter depuis longtemps une exigence saine et la critique constructive.

C'est bien d'être exigent envers les autres (en premier lieu des gouvernements successifs), mais les français individuellement  ont  facilement tendance à se sortir de l'équation,

se placer au mieux en tant qu'observateur et bien plus souvent en tant que juge (et partie  ).

La consommation record de "médicament pour le moral" en France est bien là pour illustrer que les Français ne vivent pas si bien que cela leur propension à voir le "monde en noir" et cela malgré des "situations de vie" largement favorables par rapport à des peuples moins "bien lotis" .

On a trop souvent le sentiment que le pays ne peut évoluer qu'à travers des crises, des convulsions,  forcément vues avec des prismes idéologiques et/ou partisan : en France, il faut forcément couper la tête du Roi pour "progresser". A force de critiquer tout et son contraire, on finira par déstabiliser des piliers ou par mettre à bas des murs porteurs de notre pays.

Pour finir, je trouve que l'écart se creuse de plus en plus avec des pays comparables  qui sont eux culturellement capables de vrais concertations,  d'aboutir à des compromis, dans une attitude collective positive.

nous verrons bien dans la suite de la crise actuelle si notre pays est si bien armé que cela , et si notre propension à l'auto flagellation (enfin surtout celle du voisin  ) sera salvatrice, "juste esthétique" ou bien mortifère .

 

[nemo]

il y a 43 minutes, Deconfine82 a dit :

je ne partage pas du tout ce sentiment.

Nous avons quitter depuis longtemps une exigence saine et la critique constructive.

C'est bien d'être exigent envers les autres (en premier lieu des gouvernements successifs), mais les français individuellement  ont  facilement tendance à se sortir de l'équation,

se placer au mieux en tant qu'observateur et bien plus souvent en tant que juge (et partie  ).

La consommation record de "médicament pour le moral" en France est bien là pour illustrer que les Français ne vivent pas si bien que cela leur propension à voir le "monde en noir" et cela malgré des "situations de vie" largement favorables par rapport à des peuples moins "bien lotis" .

On a trop souvent le sentiment que le pays ne peut évoluer qu'à travers des crises, des convulsions,  forcément vues avec des prismes idéologiques et/ou partisan : en France, il faut forcément couper la tête du Roi pour "progresser". A force de critiquer tout et son contraire, on finira par déstabiliser des piliers ou par mettre à bas des murs porteurs de notre pays.

Pour finir, je trouve que l'écart se creuse de plus en plus avec des pays comparables  qui sont eux culturellement capables de vrais concertations,  d'aboutir à des compromis, dans une attitude collective positive.

nous verrons bien dans la suite de la crise actuelle si notre pays est si bien armé que cela , et si notre propension à l'auto flagellation (enfin surtout celle du voisin  ) sera salvatrice, "juste esthétique" ou bien mortifère .

 

Mais est ce lié à une "perception", une juste sorte de "maladie" française de voir les chose en noir ou notre exigence repose sur le fait que le fonctionnement de notre pays est à rebours de nos idéaux. Je dis pas loin (on est par définition toujours loin de l'idéal) mais bien "à rebours", "le dos tourné à"?

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/monde/images-satellitaires-suggerent-coronavirus-circulait-wuhan-octobre-2019 (9 juin 2020)

Si l’explosion de cas a eu lieu à Wuhan fin décembre 2019, de plus en plus d’éléments suggèrent que le virus circulait bien plus tôt. Une étude de l’Ecole de médecine de l’Université Harvard, prépubliée lundi 8 juin avant révision par des pairs, a décelé une activité exceptionnelle autour des principaux hôpitaux de la ville à partir d’octobre 2019, dépassant les épisodes grippaux annuels. Autre élément suspect: l’explosion de recherches de mots-clés incluant des symptômes du virus sur le moteur de recherche Baidu dès la fin de l’été, et plus encore dès octobre.

[Delbareth]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Mais est ce lié à une "perception", une juste sorte de "maladie" française de voir les chose en noir ou notre exigence repose sur le fait que le fonctionnement de notre pays est à rebours de nos idéaux. Je dis pas loin (on est par définition toujours loin de l'idéal) mais bien "à rebours", "le dos tourné à"?

Personnellement, je pense que la propension des français à voir tout un noir vient de leur gout pour une forme dévoyée d' "esprit critique".

L'esprit critique, c'est être capable de voir les bons et les mauvais côtés d'une situation en faisant abstraction au maximum de biais, d'émotions personnelles, etc... On va valoriser celui qui est capable de ne pas soutenir aveuglement telle ou telle option (choix technique, personnage politique) en se disant que cette personne n'est pas aveuglée par les avantages mais sait aussi voir les inconvénients. Ne pas être capable de ça, c'est justement être un peu naïf voire idiot.

Du genre "Oui je soutiens telle solution, mais je suis pas bête, je sais bien que y a ça et ça qui sont pas terrible mais dans l'ensemble c'est vachement bien".

Devant la même situation, un américain va dire "Wouaa ! Amaaazing !" là où il français va chercher ce qui cloche.

 

[kalligator]

Je regrette profondément ces interminables polémique sur la chloroquine,  une étude sérieuse (basée sur le protocole Raoult), controlée par des associations de patients sera peut être nécessaire pour y voir plus clair, pour l'înstant j'ai entendu tant de conneries de la part des  autorités prétendument compétentes que je considère cette croisade comme un bon moyen de mettre de côté un médic très bon marché au profit d'un futur vaccin qu'on nous vendra 100...c'est bin triste

[Rufus Shinra]

Tiens, sinon, les États conservateurs du Sud, genre Texas, Utah, Arkansas et autre, commencent à avoir un nouveau pic de contaminations.

https://www.politico.com/news/2020/06/10/white-house-stops-talking-about-coronavirus-309993

[nemo]

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Personnellement, je pense que la propension des français à voir tout un noir vient de leur gout pour une forme dévoyée d' "esprit critique".

L'esprit critique, c'est être capable de voir les bons et les mauvais côtés d'une situation en faisant abstraction au maximum de biais, d'émotions personnelles, etc... On va valoriser celui qui est capable de ne pas soutenir aveuglement telle ou telle option (choix technique, personnage politique) en se disant que cette personne n'est pas aveuglée par les avantages mais sait aussi voir les inconvénients. Ne pas être capable de ça, c'est justement être un peu naïf voire idiot.

Du genre "Oui je soutiens telle solution, mais je suis pas bête, je sais bien que y a ça et ça qui sont pas terrible mais dans l'ensemble c'est vachement bien".

Devant la même situation, un américain va dire "Wouaa ! Amaaazing !" là où il français va chercher ce qui cloche.

 

Oui il y a une sorte de "d'excès d'esprit critique" dans la culture française mais ce qu'on vit ces 20 dernières années n'a pas toujours existé. Ce n'est pas un phénomène purement culturel ce sont aussi les conséquences des circonstances et notamment les choix de nos "élites".

Modifié le 10 juin 2020 par nemo

[NUBEALTIUS]

il y a 33 minutes, kalligator a dit :

Je regrette profondément ces interminables polémique sur la chloroquine,  une étude sérieuse (basée sur le protocole Raoult), controlée par des associations de patients sera peut être nécessaire pour y voir plus clair, pour l'înstant j'ai entendu tant de conneries de la part des  autorités prétendument compétentes que je considère cette croisade comme un bon moyen de mettre de côté un médic très bon marché au profit d'un futur vaccin qu'on nous vendra 100...c'est bin triste

Ce traitement au final n'est pas bon marché car engendre un suivi médical plus coûteux qu'un futur vaccin a 100 €.

Donc cet argument a tendance complotiste n'est pas valable 

[Hirondelle]

D’accord pour le coût du vaccin (encore que comparer un vaccin et un soin n’est pas très pertinent de la part de Kalli, pas la même finalité), mais pas d’accord pour les accusations de complotisme : comme si l’industrie pharmaceutique n’était pas un big business très habile à faire ses comptes et ne pratiquait pas le lobbyisme de façon intensif...

Ne soufflons pas sur les braises, toutes les opinions peuvent être discutées ici courtoisement 

[Wallaby]

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-corona-lockdown-zu-harte-massnahme_aid-51580405 (10 juin 2020)

Le virologue Wolfgang Streeck remet en question les mesures de quarantaine les plus contraignantes, adoptées selon lui "sous pression de l'opinion publique" donc sans justification scientifique suffisante. Les mesures auraient dû non pas être prises d'un seul coup, mais pas à pas en vérifiant leur efficacité au fur et à mesure :

Après l'interdiction précoce des rassemblements de grande taille, le nombre d'infections avait déjà diminué, a déclaré mercredi le directeur de l'Institut de virologie de l'hôpital universitaire de Bonn au "Neue Osnabrücker Zeitung". "J'aurais alors fait dépendre les autres mesures telles que les restrictions de contact, du déroulement réel des événements - également pour voir comment les restrictions individuelles fonctionnent et si de telles mesures supplémentaires sont vraiment nécessaires".

Au contraire, Streeck a critiqué le fait que l'Allemagne "s'est confinée trop vite" parce que, en plus des préoccupations concernant la capacité des hôpitaux, il y avait "une certaine pression de l'opinion publique". Si, contrairement à ses attentes, une importante épidémie de corona se reproduit, "ils se méfieront certainement de prendre à nouveau des mesures aussi énergiques", a-t-il déclaré avec conviction.

Au début, presque tous les virologues étaient d'accord pour dire que Covid-19 "ne devait pas être banalisé, mais pas non plus dramatisé". Les images d'Italie et des États-Unis ainsi que les découvertes médicales auraient changé la donne. "A l'heure actuelle, cependant, nous nous rapprochons à nouveau de l'évaluation des premiers jours", a déclaré M. Streeck. La raison de la diminution de l'évaluation des risques est le grand nombre d'infections sans conséquences.

"Comme dans le reste du monde", M. Streeck s'attend à ce que la vague se stabilise également aux États-Unis. "L'une des raisons pour lesquelles la situation s'est aggravée si rapidement est que les Américains continuent à travailler avec la toux et le rhume - il n'y a pas cette forme de notification de maladie comme en Allemagne", a-t-il déclaré. En conséquence, il y a eu beaucoup plus d'infections qu'en Allemagne, a déclaré le virologue.

"Je ne crois toujours pas que nous aurons plus de décès en Allemagne à la fin de l'année que les autres années", a déclaré M. Streeck. Il a fait référence à l'âge moyen des décès dus à la pandémie, soit 81 ans, ce qui est plutôt "au-dessus de l'espérance de vie moyenne". Certaines personnes que le Covid-19 épargne en Allemagne meurent plutôt "d'un autre virus ou d'une autre bactérie".

Modifié le 10 juin 2020 par Wallaby

[cracou]

il y a 58 minutes, kalligator a dit :

une étude sérieuse (basée sur le protocole Raoult), controlée par des associations de patients sera peut être nécessaire pour y voir plus clair, pour l'înstant j'ai entendu tant de conneries de la part des  autorités prétendument compétentes que je considère cette croisade comme un bon moyen de mettre de côté un médic très bon marché au profit d'un futur vaccin qu'on nous vendra 100...c'est bin triste

Depuis quand une "association de patients" a la moindre légitimité ou la moindre connaissance dans ce domaine? Et dans n'importe quel autre domaine d'ailleurs?

[kalligator]

Je n'aurai pas dis cela il y a quelques années mais la crise Covid a démontré que "ceux qui savent" ne savent pas si bien, que les politiciens malgrés leurs déclarations péremptoires se sont plantés grave, surtout en Europe.

Dans ce contexte de perte de crédibilité généralisée je pense qu'une association de patient est un bon instrument pour vérifier qu'une étude médicale ne soit pas trop parasitée par les intérêts d'entreprise pharmaceutique.