Coronavirus - Covid 19

[Henri K.]

A compter du 15 Septembre, tous les passagers chinois ou étrangers en provenance des Etats Unis ou en escale aux Etats Unis devraient passer leur test PCR et avoir le résultat négatif pour pouvoir monter à bord.

http://www.china-embassy.org/chn/lszj/zytz/t1812478.htm

Henri K.

[Henri K.]

 

[Julien]

Il y a 15 heures, Wallaby a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/coronavirus-sanofi-promet-un-vaccin-a-moins-de-10-euros-la-dose_4095703.html (5 septembre 2020)

Ce prix de 10 euros est supérieur à celui annoncé par un laboratoire concurrent, l'anglo-suédois AstraZeneca, qui évoque pour son vaccin un prix de 2,50 euros la dose.

 

Tu es donc favorable à la méthode AstraZeneca ?

Une différence de prix qui s'explique, selon Olivier Bogillot, par le fait que Sanofi utilise toutes ses ressources "en interne", ses "propres chercheurs et ses propres usines" pour développer et produire le vaccin, alors que AstraZeneca "a beaucoup sous-traité la production". 

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Julien a dit :

Tu es donc favorable à la méthode AstraZeneca ?

Une différence de prix qui s'explique, selon Olivier Bogillot, par le fait que Sanofi utilise toutes ses ressources "en interne", ses "propres chercheurs et ses propres usines" pour développer et produire le vaccin, alors que AstraZeneca "a beaucoup sous-traité la production". 

Je n'ai aucun avis sur la question. Je ne me sens pas compétent. Je serais intéressé par des articles de presse où les journalistes interrogeraient des spécialistes un peu indépendants capables d'expliquer comment se décompose le prix et comment on aboutit à des écarts aussi importants.

[Julien]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Je n'ai aucun avis sur la question. Je ne me sens pas compétent. Je serais intéressé par des articles de presse où les journalistes interrogeraient des spécialistes un peu indépendants capables d'expliquer comment se décompose le prix et comment on aboutit à des écarts aussi importants.

Tu n'as pas d'avis sur la question de savoir si concevoir et produire dans des pays à bas coût permet de vendre moins cher ?

[Wallaby]

à l’instant, Julien a dit :

Tu n'as pas d'avis sur la question de savoir si concevoir et produire dans des pays à bas coût permet de vendre moins cher ?

Est-ce que c'est pas simplement que AstraZeneca a prévu d'inonder le marché et d'en vendre plus, de façon à amortir le coût de la recherche beaucoup plus rapidement ? Si ils ont prévu d'en vendre 4 fois plus que les autres, peut-être peuvent-ils se permettre de les écouler 4 fois moins cher.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/sophie-cluzel-promet-100-000-masques-transparents-d-ici-la-fin-du-mois-20200906

L'Éducation nationale va commander des masques transparents pour les professeurs qui ont un élève sourd, ainsi que tous les enseignants de maternelle.

[Julien]

à l’instant, Wallaby a dit :

Est-ce que c'est pas simplement que AstraZeneca a prévu d'inonder le marché et d'en vendre plus, de façon à amortir le coût de la recherche beaucoup plus rapidement ? Si ils ont prévu d'en vendre 4 fois plus que les autres, peut-être peuvent-ils se permettre de les écouler 4 fois moins cher.

En fait le critère le plus important c'est le niveau de financement des gouvernements sur les vaccins. A ce petit jeu là je serai pas surpris qu"Astrazeneca soit parmi les plus gros bénéficiaires (notamment coté US vu qu"ils vont produire là bas)

[koojisensei2]

Il me semble que sanofi avait reçu des commandes de 100 millions pour les USA et 300 millions pour l'UE. Il y a déjà je pense des commandes qui vont occuper les usines pendant un petit moment en France.

La seul chose est qu'il faudra arriver parmi les premiers à lancer le vaccin, ce qui est pas vraiment gagner puisqu'ils viennent de commencer la phase 3 avec un petit de retard sur les américains et les chinois.

[Wallaby]

https://www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/la-peste-au-temps-de-justinien (5 septembre 2020)

On a moins décrit ce qui fut peut-être la plus grande catastrophe qui ait jamais frappé, dans cet ordre, l’humanité. Je veux parler de la peste dite de Justinien qui, à l’époque de la gloire de Constantinople, et avec des résurgences qui se sont étalées sur deux cents ans, a provoqué un choc démographique dramatique, bouleversé les équilibres géostratégiques du temps, jeté à bas les économies et démantelé les sociétés. 

[Julien]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Il me semble que sanofi avait reçu des commandes de 100 millions pour les USA et 300 millions pour l'UE. Il y a déjà je pense des commandes qui vont occuper les usines pendant un petit moment en France.

La seul chose est qu'il faudra arriver parmi les premiers à lancer le vaccin, ce qui est pas vraiment gagner puisqu'ils viennent de commencer la phase 3 avec un petit de retard sur les américains et les chinois.

Alors il faut faire attention car les chiffres publiés recouvrent deux choses différentes: il y a d'une part les précommandes et d'autre part les subvention directes au développement.

Pour AstraZeneca ils ont touché 1 milliard juste pour développer leur vaccin

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/coronavirus-astrazeneca-obtient-1-milliard-de-dollars-des-etats-unis-pour-un-vaccin-1918061.html

AstraZeneca a reçu "une contribution de plus d'un milliard de dollars de l'Autorité pour la recherche et le développement avancé dans le domaine biomédical (Barda) pour mettre au point, produire et livrer un vaccin à partir de cet automne. Ce programme comprend un essai clinique de phase 3 avec 30.000 participants et un essai pédiatrique", précise le groupe.

En gros les US financent l'étude clinique (c'est ca qui coute cher).

A partir de là, et en plus en étant plus agressif sur les autres couts de développement, en effet on peut vendre moins cher que ceux qui n'ont pas été autant suventionné.

A noter aussi qu'AstraZeneca affirme qu'à 2.50 euros la dose sa marge est de zéro. Mais comme ils se sont fait payer le développement, l'impact global sur leur finance est négligeable.

[koojisensei2]

il y a une heure, Julien a dit :

Alors il faut faire attention car les chiffres publiés recouvrent deux choses différentes: il y a d'une part les précommandes et d'autre part les subvention directes au développement.

Pour AstraZeneca ils ont touché 1 milliard juste pour développer leur vaccin

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/coronavirus-astrazeneca-obtient-1-milliard-de-dollars-des-etats-unis-pour-un-vaccin-1918061.html

AstraZeneca a reçu "une contribution de plus d'un milliard de dollars de l'Autorité pour la recherche et le développement avancé dans le domaine biomédical (Barda) pour mettre au point, produire et livrer un vaccin à partir de cet automne. Ce programme comprend un essai clinique de phase 3 avec 30.000 participants et un essai pédiatrique", précise le groupe.

En gros les US financent l'étude clinique (c'est ca qui coute cher).

A partir de là, et en plus en étant plus agressif sur les autres couts de développement, en effet on peut vendre moins cher que ceux qui n'ont pas été autant suventionné.

A noter aussi qu'AstraZeneca affirme qu'à 2.50 euros la dose sa marge est de zéro. Mais comme ils se sont fait payer le développement, l'impact global sur leur finance est négligeable.

J'ai pas dis le contraire

[Scarabé]

Le 04/09/2020 à 12:01, vincenzo a dit :

Ies clubs font les prélèvements sur place, mais surement pas les analyses, je ne pense pas que tous les clubs de foot et de rubgy pro est monté un mini labo dans leur centre d'entrainement, donc techniquement non comme tu dis les joueurs ne passent pas devant les gens, mais leurs échantillons par paquet de douze journaliers, il y a des chances

Moi je te confirme que je n'y connais rien en medical et j'evite ce genre de sujet. 

Je lis de temps en temps ce fil et quelque journeaux et j'écoute LCI. Et je me souviens avoir lu et vue que les laboratoires de rues au mois de juin se plaigner d'avoir investit et d'avoir achetés des machines et recruté du personnels pour pouvoir faire je ne sais combien de tests par jour et qu'ils n'avaient personne . Aujourd'hui que l'epidemie est repartie et que des gens font la queue devant chez eux pour etre testées , ils se plaignent que la mariée est trop belle  . 

L'autre jours au JT j'ai aussi vu que Ceballiance et d'autre groupe ont signé des contrats avec l'etats pour assurer un certaint nombre de tests par jour.  Avec l'achats de grosse machine pour analyser des milliers d"echantillons jours .  

  https://www.cerballiance.fr/home

Et j' ai justement un labo cebaliance pas loin de chez moi qui  fait des prelevements et les envoient  je ne sais ou, les faire analyser.  Avec bien sur un resultats garantit sous 10 jours . Alors que l'on est supposé être contagieux 14 jours. Alors un mec qui à fait le test, il fait quoi pendant 10 jours ? Et ben il continue ça vie normal. Et si au bout de 10 jours on lui dit qu'il est positif, il se confine. sauf qu'entre temps il aura surement contaminer d'autre personne.

Conclusion dans cette configuration les tests ne servent pas à grand chose à part engraisser les labos et creuser le trou de la secu.

Alors faut il tester que les cas symptomatique ou tout le monde ????? la question reste entiere  ?

 

Voila mon sentiment 

 

        

 

[koojisensei2]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Moi je te confirme que je n'y connais rien en medical et j'evite ce genre de sujet. 

Je lis de temps en temps ce fil et quelque journeaux et j'écoute LCI. Et je me souviens avoir lu et vue que les laboratoires de rues au mois de juin se plaigner d'avoir investit et d'avoir achetés des machines et recruté du personnels pour pouvoir faire je ne sais combien de tests par jour et qu'ils n'avaient personne . Aujourd'hui que l'epidemie est repartie et que des gens font la queue devant chez eux pour etre testées , ils se plaignent que la mariée est trop belle  . 

L'autre jours au JT j'ai aussi vu que Ceballiance et d'autre groupe ont signé des contrats avec l'etats pour assurer un certaint nombre de tests par jour.  Avec l'achats de grosse machine pour analyser des milliers d"echantillons jours .  

  https://www.cerballiance.fr/home

Et j' ai justement un labo cebaliance pas loin de chez moi qui  fait des prelevements et les envoient  je ne sais ou, les faire analyser.  Avec bien sur un resultats garantit sous 10 jours . Alors que l'on est supposé être contagieux 14 jours. Alors un mec qui à fait le test, il fait quoi pendant 10 jours ? Et ben il continue ça vie normal. Et si au bout de 10 jours on lui dit qu'il est positif, il se confine. sauf qu'entre temps il aura surement contaminer d'autre personne.

Conclusion dans cette configuration les tests ne servent pas à grand chose à part engraisser les labos et creuser le trou de la secu.

Alors faut il tester que les cas symptomatique ou tout le monde ????? la question reste entiere  ?

 

Le problème est justement que la moitié des cas sont asymptomatique et même la très grande majorité parmi les jeunes adultes. Donc ne pas tester les pour les cas asymptomatiques reviendrai à passer sous radar une bonne partie des cas.

Mais faut pas croire, la plupart des personnes qui se font testé ont des symptômes. C'est pour ca d'ailleurs que je pense que le vrai chiffre de contamination doit être très largement au dessus des chiffres officiels.

Bien sur pas autant que pendant le pic de mars/avril où au moins 90% des cas sont passé inaperçu mais cela m'étonnerai pas s'il y avait que 30 ou 50% des cas qui ont été découverte.

[Wallaby]

https://www.industrie-techno.com/article/au-rythme-actuel-avec-nos-tests-rt-pcr-nous-allons-confiner-des-dizaines-de-milliers-de-gens-pour-rien-alerte-le-dr-yvon-le-flohic.61409 (3 septembre 2020)

Deuxièmement, il serait intéressant d’utiliser une méthode bien connue appelée le pooling : on mélange les échantillons d’un groupe de personnes et on teste le tout. Ce qui permet de dire soit tout le monde est négatif, soit il y a au moins une personne positive dans le lot. C’est moins précis que des tests individuels, évidemment, mais l’intérêt est notamment de pouvoir sécuriser préventivement les communautés les plus à même de devenir des clusters. Prenez par exemple un Ehpad : on pourrait faire deux fois par semaine des prélèvements salivaires de tous les résidents et personnels, mélanger le tout et tester. Cela permettrait de détecter un cluster potentiel au plus tôt. On pourrait faire de même avec des entreprises, des écoles…

Aujourd’hui, les personnes mises en quatorzaine ne sont souvent pas ou plus contagieuses – rappelons que la contagiosité chute 7 jours après le début des symptômes. Une analyse publiée par le New-York Times le 29 août estime que, sur des ensembles de cas testés positifs – et donc placés en isolement - cet été sur la côte Est des Etats-Unis, 90% n’étaient pas contagieux… Une étude de Harvard Medical School publiée quelques jours plus tôt permet de comprendre pourquoi : des patients non contagieux portant de très faibles quantités de virus ou de simples débris de virus peuvent être positifs à la PCR. Il ne s’agit pas de faux positifs, mais de l’usage à contre-emploi d’un test diagnostic comme un test de contagiosité. En Allemagne, le virologue Christian Drosten, très écouté, propose une approche différente pour les clusters : plutôt que de retracer et tester laborieusement les cas contacts pour mettre les positifs en quatorzaine, isolons immédiatement tous les cas contacts, sans les tester, mais seulement pendant 7 jours. Après quoi, on les teste par RT-PCR en définissant un niveau d’amplification, c’est-à-dire un nombre de cycles de PCR, au-delà duquel on considère qu’il n’y a plus de risque significatif.

Au rythme actuel, on atteindra dans deux semaines 10 000 à 15 000 nouveaux cas par jour en France. Et autant de personnes isolées pendant 15 jours. L’impact social va finir par être très lourd, avec des entreprises pénalisées, des classes et écoles qui ferment. Il s’agit de mettre en œuvre un confinement à la fois plus efficace, plus déployable, et à la fois moins pénalisant.

[koojisensei2]

Pour le moment, j'ai l'impression qu'il y a belle et bien une stagnation, du moins un ralentissement du nombre de nouveaux cas en France depuis la semaine dernière.

 

Je ne dis pas que cela est dû forcément à l'utilisation du masque à l'extérieur mais néanmoins, il se peut que cela a pu créer un effet psychologique qui encourage les gens à faire attention dans les gestes barrières. 

Il y a également une société chinoise qui aurai présenté aujourd'hui, son vaccin covid19 avec une capacité de production d'environ 300 millions de dose par ans et une protection estimé entre 1 à 3 ans. 

Du coup, même en prenant la haute de la fourchette de l'estimation, il aurai même pas assez de capacité pour vacciner la Chine au bout de 3 ans tandis que la protection qui en résulte s'amenuise.

Bref la capacité de production des vaccins reste un vrai problème.

[Picdelamirand-oil]

il y a 39 minutes, koojisensei2 a dit :

Pour le moment, j'ai l'impression qu'il y a belle et bien une stagnation, du moins un ralentissement du nombre de nouveaux cas en France depuis la semaine dernière.

 

Je ne dis pas que cela est dû forcément à l'utilisation du masque à l'extérieur mais néanmoins, il se peut que cela a pu créer un effet psychologique qui encourage les gens à faire attention dans les gestes barrières. 

Il y a également une société chinoise qui aurai présenté aujourd'hui, son vaccin covid19 avec une capacité de production d'environ 300 millions de dose par ans et une protection estimé entre 1 à 3 ans. 

Du coup, même en prenant la haute de la fourchette de l'estimation, il aurai même pas assez de capacité pour vacciner la Chine au bout de 3 ans tandis que la protection qui en résulte s'amenuise.

Bref la capacité de production des vaccins reste un vrai problème.

Il pourrait vendre des licences aux labo des autres pays pour des productions locales en parallèle. 

Et si tu vaccine autours des clusters tu va quand même bien ralentir l'épidémie.

Modifié le 7 septembre 2020 par Picdelamirand-oil

[koojisensei2]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il pourrait vendre des licences aux labo des autres pays pour des productions locales en parallèle. 

Et si tu vaccine autours des clusters tu va quand même bien ralentir l'épidémie.

Le temps de développer les anticorps, il faut bien vacciner une semaine ou deux avant d'être en contact avec le virus pour que ça soit efficace. 

Donc faire un ciblage autour des clusters me semble une tentative bien vaine. La seul possibilité est peut être de vacciner en priorité des personnes a risque comme les seniors ou encore ceux qui ont des morbidités de santé.

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, koojisensei2 a dit :

Le temps de développer les anticorps, il faut bien vacciner une semaine ou deux avant d'être en contact avec le virus pour que ça soit efficace. 

Donc faire un ciblage autour des clusters me semble une tentative bien vaine. La seul possibilité est peut être de vacciner en priorité des personnes a risque comme les seniors ou encore ceux qui ont des morbidités de santé.

La Chine a quand même réussi à confiner l'épidémie dans une région, elle aurait eu des millions de doses de vaccin, ça lui aurait simplifié la tâche non?

[koojisensei2]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

La Chine a quand même réussi à confiner l'épidémie dans une région, elle aurait eu des millions de doses de vaccin, ça lui aurait simplifié la tâche non?

Dans l'état actuel des choses, effectivement, le vaccin est un luxe que la Chine peut très bien se passer pour le moment. Cela libère donc des doses pour les autres pays sauf si l'état chinois préfère jouer la prudence en stockant une quantité importante de vaccin pour faire face à une éventuelle deuxième vague. 

Il faut aussi savoir qu'à l'heure actuelle, tous les voyageurs qui arrivent de l'étranger en Chine sont en quarantaine pendant une durée de 14 jours, en plus de l'exigence d'un test négatif de covid. 

Autant dire que la plupart des échanges avec l'extérieur du pays est fortement limité. Et donc le vaccin peut jouer un rôle pour la normalisation de la situation.

[Henri K.]

Peut-on parler de "tentative" de soft power ?

Henri K.

[Wallaby]

 

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Peut-on parler de "tentative" de soft power ?

Henri K.

Et est-ce que la romancière Fang Fang en a reçu un aussi ?

Quant à Sixth Tone, c'est un magazine engagé qui ose traiter des sujets hautement controversés comme le sort des pauvres petits chats errants de Shanghai. On ne peut qu'admirer l'audace : http://www.sixthtone.com/news/1006148/shanghai-confronts-a-furry-pest-problem-millions-of-stray-cats

Le régime tremble parce que quelqu'un a osé soulever la question des chats de Shanghai.

[Henri K.]

Dr Bruce Aylward de l'OMS parle de 3 points essentiels qui font que la Chine réussit la lutte contre l'épidémie.

Pour moi, l'une des caractéristiques de la civilisation chinoise est que la collectivisme prime sur l'individualisme.

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

Et est-ce que la romancière Fang Fang en a reçu un aussi ?

Fang Fang ?

Bon, ça ne va pas vous plaire. J'ai lu quelques uns de ses articles, je suis son compte Weibo, et bizarrement elle n'est pas encore été supprimée physiquement, et son compte Weibo est toujours là.

Je serai les dirigeants locaux chinois, cette femme n'existera pas pour si longtemps.

Qui elle est de prendre les gens de haut ? Où elle est quand les personnels médicaux risquaient leur vie tous les jours contre la maladie ?

Bref, ça ne mérite même pas que je perd 2 minutes à écrire sur elle. Pour moi, elle n'existe pas, et c'est rare que je déteste quelqu'un à ce point, encore plus que les "journalistes" et les "médias" de mes deux.

Henri K.

[Ciders]

il y a 20 minutes, Wallaby a dit :

 

Et est-ce que la romancière Fang Fang en a reçu un aussi ?

Quant à Sixth Tone, c'est un magazine engagé qui ose traiter des sujets hautement controversés comme le sort des pauvres petits chats errants de Shanghai. On ne peut qu'admirer l'audace : http://www.sixthtone.com/news/1006148/shanghai-confronts-a-furry-pest-problem-millions-of-stray-cats

Le régime tremble parce que quelqu'un a osé soulever la question des chats de Shanghai.

Bien sur qu'il tremble : cela met en lumière une incapacité des autorités locales à régler un problème somme toute mineur, d'où perte de la face et réflexions potentielles du genre "mais pour des trucs graves, ils gèrent ou... ?". Si le doute s'installe, c'est tout le système qui vacille. Surtout dans un pays où historiquement, respecter la parole de l'autorité est fondamental, que ce soit celle de l’État ou du chef de famille.

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Bien sur qu'il tremble : cela met en lumière une incapacité des autorités locales à régler un problème somme toute mineur, d'où perte de la face et réflexions potentielles du genre "mais pour des trucs graves, ils gèrent ou... ?". Si le doute s'installe, c'est tout le système qui vacille. Surtout dans un pays où historiquement, respecter la parole de l'autorité est fondamental, que ce soit celle de l’État ou du chef de famille.

C'est peut-être une grosse métaphore, avec un sens caché, un peu comme quand Deng Xiaoping disait "peu importe qu'un chat soit noir ou blanc, s'il sait attraper les souris c'est un bon chat" (ça voulait dire qu'il n'en avait rien à faire des dogmes marxistes, au grand dam de tous les maoïstes orthodoxes), et cela lui a valu d'être écarté du pouvoir un certain nombre de fois.

Je m'agace un peu de voir Sixth Tone devenir inoffensif au point de recevoir des mug des autorités. Par exemple l'article suivant sur l'urbanisme de Shenzhen était je trouve plus audacieux, plus courageux : http://www.air-defense.net/forum/topic/10777-chine/?do=findComment&comment=1262283

 

[Ciders]

il y a une heure, Wallaby a dit :

C'est peut-être une grosse métaphore, avec un sens caché, un peu comme quand Deng Xiaoping disait "peu importe qu'un chat soit noir ou blanc, s'il sait attraper les souris c'est un bon chat" (ça voulait dire qu'il n'en avait rien à faire des dogmes marxistes, au grand dam de tous les maoïstes orthodoxes), et cela lui a valu d'être écarté du pouvoir un certain nombre de fois.

Je m'agace un peu de voir Sixth Tone devenir inoffensif au point de recevoir des mug des autorités. Par exemple l'article suivant sur l'urbanisme de Shenzhen était je trouve plus audacieux, plus courageux : http://www.air-defense.net/forum/topic/10777-chine/?do=findComment&comment=1262283

 

Quand le noeud se resserre, on gratte où on peut gratter. Question de survie.

Et on peut toujours trouver des endroits où gratter, fussent-ils aussi peu ragoûtants pour la gloriole personnelle que la déliquescence du système de fourrières de Shanghaï. Perdre la face. C'est l'une des clés.