Crise économique due au COVID 19 - Plan de relance de l'économie - Volet armées

[Kiriyama]

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

euhhh...   Tu fondes ton opinion sur les limites quoi exactement?  Pour info:  Diplômé de Sciences Po Paris et de HEC  Paris    Entre autres, travaille avec Miche Rocard et D Strauss Khan, qui sont loin d'êtres des imbéciles et n'ont pas pour habitude de s'entourer d'ineptes et ce n'est qu'un exemple.  

Question morale...  Nous sommes en France que diable, qu'un homme ou femme  baise en dehors de son mariage n'est pas encore passible des tribunaux.  

Non, je me fiche de sa vie sentimentale. Par limites morales je pensais plutôt à un homme qui insulte la moitié de sa population : "ceux qui fument les clopes et roulent au diesel et dont ce n'est pas la France qu'il veut", selon ses propres termes. Ou qui traitent régulièrement ses adversaires (ou alliés) de "fils de pute", entre autres. Limites intellectuelles aussi de quelqu'un d'assez stupide pour se faire piéger comme un(e) adolescent(e), alors qu'en plus il est engagé en première ligne politiquement. 

Quant à être diplômé de science-politique et HEC c'est loin d'être un gage d'intelligence, malheureusement. S'il avait fait ingénieur ou médecine je ne dirais pas, mais... La plupart de celles et ceux qui ont mis la France et l'Europe dans leur situation actuelle sortent de ce genre de cursus. Pour ce qui est de ses compagnons de travail, je n'y vois pas nécessairement un gage d'intelligence, mais davantage de réseautage/chance/maquignonnage politique... Cela dit, c'est aussi une forme d'intelligence de savoir se vendre et se placer. 

Mais j'éviterais de me laisser impressionner par ses diplômes et son carnet d'adresses.

Edit : même Sibeth Ndiaye et Christophe Castaner on fait l'université, alors... 

 

Modifié le 29 juillet 2020 par Kiriyama

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Julien a dit :

C'est la mode de l'Inquisition morale de nos jours.

Exactement

[Kiriyama]

il y a 29 minutes, Julien a dit :

C'est la mode de l'Inquisition morale de nos jours.

Comme je l'ai dit, sa vie privée ne m'intéresse pas. Ce n'est pas là-dessus que je le critique.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :

avait fait ingénieur ou médecine je ne dirais pas,

 Quand t'écoutes les médecins, au café du commerce des chaines d'info en continu ...    

Puis il s'agit de quoi? Faire le rapporteur pour une commission de l'Assemblée Nationale. A toutes fins utiles, il a été Secrétaire d'Etat auprès du Ministre de l'Economie, chargé  justement des entreprises ...  

il y a 27 minutes, Kiriyama a dit :

Mais j'éviterais de me laisser impressionner par ses diplômes

Et les tiens,  tu parles d'où? De quelle formation et expérience tu peux te prévaloir, pour être en capacité de qualifier quelqu'un ?  

[Kiriyama]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

De quelle formation et expérience tu peux te prévaloir, pour être en capacité de qualifier quelqu'un ?  

Pour juger je me base simplement sur ce que je vois et sur les actes, les résultats. 

Peu importent la nationalité, les diplômes et le passé de la personne.

Modifié le 29 juillet 2020 par Kiriyama

[Julien]

il y a 31 minutes, Kiriyama a dit :

Comme je l'ai dit, sa vie privée ne m'intéresse pas. Ce n'est pas là-dessus que je le critique.

Mais tu penses ce que tu veux de Griveau. Il ne fait pas grand chose pour etre sympathique mais s'il fallait excomunnier de toute fonction publique tous ceux tiennent des propos deplaces il ne va plus rester grand monde. Et je peux citer d'autres exemples recents de propos bien plus graves que ceux de Griveau sur les fumeurs de clope. Il y a des lois en France c'est pas pour rien restons en la je pense que c'est plus sage.

Modifié le 29 juillet 2020 par Julien

[Shorr kan]

Hum..... alors comme ça Griveau a été le subordonné de DSK......................intéressant.....................ça explique des choses................

 

 

[Bechar06]

J'en ai MARRE de ces digressions  sur untel ou telautre ...   Revenons au sujet SVP 

http://www.opex360.com/2020/07/29/hors-plan-de-relance-le-budget-des-armees-devrait-a-nouveau-augmenter-de-17-milliard-deuros-en-2021/

[kalligator]

C'est la faute de l'avatar de Shorr Khan...

[BPCs]

En attendant le plan de relance, le Meretmarine du jour dresse la liste à la Prévert des différentes demandes des industriels sur l'accélération des programmes en cours ou envisagés (donc sauf SNLE et PANG qui sont sur le long terme).
https://www.meretmarine.com/fr/content/plan-de-relance-lindustrie-navale-francaise-compte-bien-en-profiter

Révélation

 

Pour la Marine nationale, en dehors des dossiers majeurs de long terme que sont les sous-marins nucléaires lanceurs d'engins de troisième génération (SNLE 3G) et du projet de porte-avions de nouvelle génération (PANG), plusieurs actions ont été demandées, notamment l’accélération du programme des nouvelles frégates de taille intermédiaire (FDI). Cinq unités ont pour le moment été commandées, la tête de série ayant vu sa construction débuter en octobre 2019 sur le site Naval Group de Lorient, en vue d’une livraison en 2023. Les autres doivent à ce stade suivre d’ici 2029, sachant que certains acteurs poussent pour que la série comprenne trois unités supplémentaires, soit huit en tout, afin de répondre aux besoins opérationnels de la flotte française face à l’accroissement des menaces.

Les industriels demandent par ailleurs une accélération du programme de système de lutte anti-mines futur (SLAMF) avec, au-delà, des systèmes de drones en cours d’expérimentation, la commande rapide des plateformes : les bâtiments de guerre des mines (BGDM), dont quatre unités sont sécurisées mais dont le format pourrait passer à six, voire huit, ainsi que les cinq nouveaux bâtiments bases de plongeurs démineurs (BBPD).

Une accélération est aussi souhaitée pour le programme CHOF (capacité hydrographique et océanographique future) portant sur la construction de deux nouveaux navires équipés de drones et senseurs de nouvelle génération pour succéder aux trois actuels bâtiments hydrographiques (BH). Les industriels demandent une accélération de la phase d’expérimentation fin 2021 pour permettre le lancement de la réalisation des drones, navires et senseurs en 2022.

Est également souhaitée l’accélération de la commande des dix futurs patrouilleurs océaniques, dont les premiers exemplaires ne sont pour le moment pas prévus avant 2025. Pour la Gendarmerie maritime, les industriels souhaitent que le projet de remplacement des six actuels patrouilleurs côtiers de gendarmerie (PCG) concerne d’emblée toute cette flottille, alors que l’appel d’offres lancé récemment par la direction générale de l’armement (DGA) ne porte pour le moment que sur deux unités. Toujours chez les gendarmes maritimes, qui pour mémoire sont mis pour emploi auprès du chef d’état-major de la marine, un autre sujet est sur la table, celui de la prochaine génération de vedettes côtières de surveillance maritime (VSMP), dont vingt exemplaires ont été mis en service au début des années 2000. Trois nouvelles unités ont été commandées en début d’année à Socarenam pour des livraisons en 2021 et 2022. Il s’agit maintenant pour les industriels de travailler sur les dix-sept autres vedettes qui parachèveront la succession des actuelles VCSM.

Parmi les propositions soumises au gouvernement, on notera une augmentation du nombre d’engins de débarquement amphibie standards (EDA), conçus par CNIM et réalisés par Socarenam. Notifié en 2019 (avec une première commande ferme de quatre engins), ce programme porte pour le moment sur la construction de quatorze chalands.

Enfin, on notera la demande des industriels de mettre en production plus rapidement que prévu actuellement des projets européens, en particuliers ceux portés en franco-italien par Naviris, la société commune de Naval Group et Fincantieri. A commencer par la refonte des frégates Horizon et l’European Patrol Corvette (EPC).

 

Mais à peu près toutes ces demandes concernent des programmes déjà en cours et qui ne semblent pas pouvoir être accélérés pour avoir un effet sur la période la plus critique de 2021 2022.

Commander plus vite la seconde FTI mais sans les Retex de la mise au point de la tête de série ? Mouaif

Peut-être plus l'accélération des patrouilleurs côtiers de la Gendarmerie ou la commande des bateaux mères du programme de guerre des mines BGDM ?

J'aimais bien mon option de commander des OPV Adroits à la suite des 3 Argentins, pour accélérer sur cette période le programme des Patrouilleurs Océaniques, ce dont personne ne semble vouloir entendre parler...

En alternative, accélérer la commande des POM pour en affecter un sur chaque facade de Métropole, le temps que les Patrouilleurs Océaniques arrivent.

Mais peut-être que les PCG boucheront les trous laissés par le  retrait des A69 ?

 

Modifié le 28 août 2020 par BPCs

[LBP]

Rein de neuf sur le volet defense du plan de relance ?

[francois]

À mon avis y aura rien de plus. Le respect de la LPM est déjà un effort en soit, qques adaptations et anticipations peut être... Ces dernières semaines absolument aucun mot... Électorale ment c est pas vendeur de parler relance en achats d armements

Édit : dans le détail des 100 milliards apparaît juste la ligne commandes militaires : les 832 m euros de commandes anticipées déjà annoncées... Donc nada en plus pour les industriels... Adieu rêves humides

Modifié le 3 septembre 2020 par francois

[Born to sail]

Déçu :

http://www.opex360.com/2020/09/03/le-plan-de-relance-prevoit-832-millions-deuros-de-commandes-militaires-qui-ont-deja-ete-annoncees/

j'espère des annonces à Euronaval !

[Scarabé]

Il y a 14 heures, Born to sail a dit :

Déçu :

j'espère des annonces à Euronaval !

La Marine n'a pas à se plaindre, dans les 6 ans qui viennent elle va recevoir 

2 FDA Alsace Loraine 

5 FTI

4 Petroliers ravitailleurs 

5 SNA  

6 POM 

10 PO dont tu verras les carateristiques à Euronaval 

Elle va aussi renouveller ses CTM par des EDAS bien plus performant

l'ensemble des remorqueurs des bases Navales. 

Les fusiliers auront des vedettes protegées.  

l Aeronaval

18 ATL 2 aux standards 6  

La commande de 8 AVISMER Albatros Falcon 2000

La location de 10 Dauphin et de 5 H160

La commande de 3 E2D 

Les 2 derniers NH90 

Les 2 derniers Rafales Marine en 2022

La commande d un second prototype de VSR700 dans le cadre du programme SDAM (système de drone aérien pour la marine) et la commande d’environ 25 systèmes de mini-drone marine (SMDM) basés sur le DVF 2000 Aliaca. 

Les mindrones  Novaden pour les semaphores 

Le tout dans une modernisation sans précedent de l'ensemble des bases navales en metropole et outre mer.   

 

 

[hadriel]

il y a 24 minutes, Scarabé a dit :

La Marine n'a pas à se plaindre, dans les 6 ans qui viennent elle va recevoir 

...

Et en plus les systèmes de drones anti mines SLAMF

[Jésus]

Je suis assez surpris de constater que ce plan de relance mise plutôt sur un bénéfice de long terme que pour du court terme. 

On ne peut nier l'ambition recherchée, c'est un choix gouvernemental qui se défend mais qui ne laisse pas la place à de la commande publique qui aurait pût profiter aux armées. 

C'est un pari sur l'avenir qui est fait, celui de pousser à rendre notre pays plus intéressant aux entreprises,  donc pour attirer de l'investissement,  des installations nouvelles et des emplois. Il serait stupide de dire que c'est sans intérêt de le faire,  la France a un problème d'attractivité par rapport à d'autres pays et la désindustrialisation et les délocalisations ne sont pas nés d'ordonnances gouvernementales,  mais d'une politique ou l'on s'imagine que les entreprises sont des acquis inamovibles du pays qu'on peut ponctionner pour assainir les finances nationales. 

Bien entendu,  cela engendre du chômage à différents niveaux et conduit à un assistanat qui coûte cher, alors qu'avec des emplois,  on ne dépense rien, on finance même le système. 

Alors certes,  dans la gauche on dira que c'est un cadeau aux patrons et aux actionnaires que de réduire les impôts des entreprises,  mais il faut savoir comprendre le monde dans lequel on vit et la richesse amène la richesse.  Une entreprise, vaut mieux qu'elle fasse un gros bénéfice pour se développer,  quitte à regarder son patron ou les actionnaires de travers, qu'elles aillent créer de l'emploi plutôt que vouloir des entreprises sans le sous , qui sont prisonnières de leurs employés des syndicats et autres, mais qui finissent par disparaître brusquement pour créer son lot de chômeurs. 

Je préfère avoir des types milliardaires comme les patrons de google, Apple et autres qui font vivre une économie que d'avoir des patrons avec la corde autour du cou qu'on empêche de se développer,  de grossir.

 

Ensuite , gros point de ce plan de relance, la transition écologique. C'est un pari là aussi, celui d'être pionnier pour un autre modèle,  donc aussi d'avoir les compétences,  les entreprises , les produits qui vont avec et qui iront conquérir le marché mondial. On réduit de plus en plus une dépendance au pétrole et au-delà de l'aspect écologique,  c'est cela qui porte mon soutien.

L'état compte isoler un grand nombre d'édifices publics,  ce seront des frais qui sur la durée,  profiteront aux finances et pourquoi pas également aux armées. 

Donc ce plan de relance c'est surtout le pari d'une relance par le privé pour créer des emplois,  par des baisses de charges, de la flexibilité sur les contrats (chômage partiel etc.), des formations adaptés à ces recrutements avec une minimisation des risques liés aux jeunes sans expériences. Le modèle allemand est clairement en ligne de mire. Derrière on a l'écologie,  qui doit surtout être vu comme une émancipation au pétrole. 

Dommage pour les armées, cela aurait fait un coup de booster, mais si la prévision budgétaire se maintient comme prévu,  on ne va pas nier que nos armées vont connaître une vaste modernisation. L'essentiel des besoins qui traînent depuis des années seront comblés dans les 10 ans à venir, le plan de relance n'aurait fait que raccourcir des délais mais rien apporter de plus que ce qui va arriver. 

 

[Born to sail]

Il y a 23 heures, Scarabé a dit :

La Marine n'a pas à se plaindre, dans les 6 ans qui viennent elle va recevoir 

Tu as raison, mais je m'attendais au moins à l'accélération de certains programmes, l'éventuelle augmentation de format ne pourra avoir lieu que lors de la revoyure de la LPM en 2021.

[Bechar06]

Il y a 16 heures, Jésus a dit :

pas la place à de la commande publique qui aurait pût profiter aux armées

En même temps, ce volet "Défense" ne serait pas forcément bien "passé" auprès de l'opinion publique,

Déjà que beaucoup ( y compris Piketti ) disent qu'il mise + sur l'offre que sur la demande ( salariés... social ) comme si le plan de soutien du printemps n'avait pas soutenu les salariés et autres aides sociales                                                                                                                      ( à tel point qu'on était pas loin d'un  salariat complètement "nationalisé" ... prestant aux entreprises ...  du jamais vu !   )

Les armées ont justement été "servies" pas le plan de soutien du printemps à travers des commandes accélérées  ( soutien des industriels et de leurs salariés )

Et n'oublions pas que dans d'autres temps ( pas si lointains ), c'est l'ensemble du budget des armées qui aurait servi de variable d'ajustement ...

Modifié le 5 septembre 2020 par Bechar06

[Julien]

il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

En même temps, ce volet "Défense" ne serait pas forcément bien "passé" auprès de l'opinion publique,

Déjà que beaucoup ( y compris Piketti ) disent qu'il mise + sur l'offre que sur la demande ( salariés... social ) comme si le plan de soutien du printemps n'avait pas soutenu les salariés et autres aides sociales                                                                                             

Piketti je n'ai pas l'impression d'entendre un économiste quand je l'entend mais plutôt un homme politique d'opposition. Pas de bol pour lui qu'il soit empêché de vraiment se lancer en politique, ca doit le frustrer énormément.

Pour les armées je crois qu'il n'y a pas beaucoup de vrais opportunités dans un plan de relance la LPM garantie déjà un bon plan de charge.

Fût un temps pas bien lointain où je pensais que le spatial militaire pourrait avoir des opportunités vu les difficultés chez TAS et Airbus, mais en fait le marché des satcoms a rebondit de façon assez spectaculaire depuis quelques mois et TAS et Airbus ont engrangé pas mal de commandes.

https://space.skyrocket.de/doc_sat/sat-contracts.htm

 

[Julien]

Ah et bien en fait il va bien y avoir un volet spatial dans le plan de relance, mais cela semble être plutôt de la R&D.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/france-relance-la-filiere-spatiale-francaise-retrouve-de-l-altitude-856374.html

Pas pu lire car pas abonné.

[Bechar06]

Pyxalis ... une pépite française  ... Interdite de visite, surtout des photographes

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/isere-pyxalis-entreprise-moirans-va-se-rendre-ministre-armees-est-pointe-technologie-1869220.html  EXTRAITS: 

"La ministre des Armées, Florence Parly, effectue une visite en Isère, vendredi 4 septembre, dans l'entreprise Pyxalis, à Moirans. Cette PME est spécialisée dans le développement et la vente de capteurs d'images au sein de nombreux domaines.

yxalis est vue par le Ministère comme une PME "stratégique pour le secteur de la défense". Tout comme l'entreprise Ixblue, que la ministre va visiter à Saint-Germain-en-Laye dans l'après-midi, Pyxalis "à la pointe de la technologie" illustre "l’importance de l’industrie de défense, en termes d’emplois et d’investissements dans nos territoires".

Cette PME de quelque 50 salariés travaille en collaboration avec le ministère des Armées, sur l'observation terrestre depuis l'espace, mais aussi sur de la défense sur le territoire, notamment la surveillance de véhicules militaires. Ce que l'entreprise appelle "la vision périmétrique des blindés".

Pyxalis, également impliquée dans le domaine médical et scientifique (endoscopies, radios...), dans l'industriel (contrôle de pièces et des chaînes de production, sécurité), entend continuer de développer trois missions principales : des missions de sécurité et de défense, le médical, lié au bien-être et à la santé. Un dernier défi, les enjeux environnementaux avec "un suivi et une analyse de la pollution", selon Philippe Rommeveaux. "Un tryptique diversifié", se réjouit-il.

Des propos que le président de Pyxalis devrait répéter à Florence Parly ce vendredi."  04/09/20

[Lelabo]

On pourrait dire que la relance concernant le secteur militaire a été faite lors de la dernière LPM. Je ne pense pas que l'on va faire beaucoup plus, vu que ce serait déjà vraiment très bien qu'il n'y ait pas une baisse des crédits, des retards dans les programmes, etc...

Concernant le plan de relance, je pense (en tant que néophyte) qu'il est plutôt pas mal. Mais ça se base surtout sur des paris finalement. On ne sait pas dans combien de temps l'économie va redémarrer, et donc dans combien de temps les entreprises françaises seront compétitives, quand des entreprises étrangères s'implantront en France, quand de nouvelles entreprises seront créées de nouveau. Donc on fait des cadeaux financiers sans savoir quand est-ce qu'on aura le retour sur investissement (si on l'a un jour).

Certains ont critiqué le fait qu'il n'y avait pas de stimulation de la demande. C'est-à-dire, qu'on ne donne pas d'argent aux gens (pour faire simple). Je ne sais pas si c'est une bonne chose à faire. Dans l'état actuel des choses, si on donnait de l'argent aux contribuables, il finirait pas dormir sur un compte bien au chaud. Mais peut-être aurait-il mieux valu relancer la demande d'abord, pour ensuite faire des cadeaux aux entreprises afin qu'elles deviennent plus compétitives, ou qu'elles viennent s'installer en France et engendrer des bénéfices.

[wagdoox]

il y a 1 minute, Lelabo a dit :

qu'il est plutôt pas mal

A mon sens il saupoudre trop et ça finira par n’avoir aucun effet. C’est un plan pour donner à tout le monde et contenter tout le monde. Donc un plan de relance politique et non économique. 
Mais au vu des besoins et les crispations c’était peut être obligatoire d’en passer par là. 

[Lelabo]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

A mon sens il saupoudre trop et ça finira par n’avoir aucun effet. C’est un plan pour donner à tout le monde et contenter tout le monde. Donc un plan de relance politique et non économique. 
Mais au vu des besoins et les crispations c’était peut être obligatoire d’en passer par là. 

Effectivement, il a tendance à s'éparpiller un peu, quitte à mettre des clopinettes dans des secteurs qui auraient mérités un véritable investissement. Autant se concentrer sur les points les plus importants. Mais bon, je pense qu'ils ont eu cette idée avant nous, et je ne sais pas ce qu'ils ont du se dire pour en arriver là. Peut-être juste de la politique cynique, qui sait...

[Lelabo]

Par contre je me questionne à propos du fait que la défense soit la grande absente du plan de relance. Après la lecture de cet article fort bien sympathique : https://www.meta-defense.fr/2020/09/09/plan-de-relance-loccasion-rate-des-autorites-francaises-pour-son-industrie-de-defense-et-ses-armees/

Je me demande qu'elles pourraient être les raisons de l'absence de l'industrie de la défense dans le plan de relance. Je pense que nos têtes pensantes au sommet de l'état savent bien que cette industrie est extrêmement rentable. Comment justifier de ne pas plus investir pour pallier à la crise. Je pense qu'on ne se contentera pas que d'un seul plan de relance. Peut-être que d'autres sont dans les tuyaux, et que l'industrie de la défense va en bénéficier. Ou serait-ce une manœuvre politique pour ne pas paraître comme un gouvernement militariste?