Mica

[Picdelamirand-oil]

il y a 28 minutes, mathis.clrd a dit :

Pourquoi parle t’on de lock radar pour le R27 alors que on n’utilise plus le lock radar de nos jours ?

le R27  a été mis en service il y a 37 ans quand même.

[mathis.clrd]

Oui donc à part lui pas besoin de lock radar pour les fox 3 modernes 

Sur des avions l’on peut encore avec des anciens missiles locker il ya un bouton dans le cockpit pour sa ?

[Kovy]

Le 28/04/2020 à 14:56, mathis.clrd a dit :

Donc le fox 2 n’a pas besoin du radar mais pourquoi certaines personnes sur dcs locke la cible même avec du missile IR

Pour plusieurs raisons:

Un lock radar permet d'asservir le capteur IR du missile automatiquement sur la même cible. C'est pratique et efficace. Ainsi tu bénéficies de la fiabilité du suivi radar qui est insensible au sources IR parasite comme les flares ou le soleil.

Le radar te donne aussi des infos de distance, de vitesse relative, de trajectoire et donc de portée missiles qui s'affichent sur ton HUD , ce qui est bien pratique pour savoir comment manœuvrer et quand tirer).

Sans le radar, le capteur IR du missile scanne devant lui et accroche la première source IR qu'il détecte, donc ça peut être aléatoire s'il y a plusieurs cibles potentielles. Autre possibilité, c'est le pilote qui  manœuvre l'avion pour mettre manuellement la cible sur le capteur du missile. Lent et pas facile si la cible est très manoeuvrante.

Donc utiliser le radar avec un missile Fox2 a pleins d'avantage. Toutefois le radar à l'inconvénient de ne pas être discret et d'indiquer à ta cible qu'elle est engagée et d'où vient la menace. Dans un combat à vue c'est un inconvénient mineur, mais si tu engages une cible qui ne t'a pas encore détecté, il peut être intéressant de ne pas utiliser le radar pour la surprendre.

Après, tous les avions n'ont pas les mêmes systèmes (Il existe des systèmes plus ou moins sofistiqué/modernes), donc les modes d'emploi peuvent varier:

Sur un A10 ou un SU-25 tu n'as pas de radar, donc tu n'as pas le choix. Sur F-16C/15C/18C qui n'ont que des missiles Fox2 courte portée (AIM-9 L/M/P/X) pour le combat à vue, le radar sera couramment employé pour son efficacité. Sur SU-27/Mig-29 qui ont un IRST et des missile Fox 2 courte et longue portée (R-73, R-27 T/ET) tu pourras choisir entre le radar ou, pour rester plus discret, l'IRST, qui associé aux R-27 E/ET fonctionne bien en secteur arrière.

 

Modifié le 29 avril 2020 par Kovy

[Kovy]

Il y a 4 heures, mathis.clrd a dit :

Oui donc à part lui pas besoin de lock radar pour les fox 3 modernes 

Sur des avions l’on peut encore avec des anciens missiles locker il ya un bouton dans le cockpit pour sa ?

Le R-27 est un fox1

pour résumer,

Fox 1 : le missile à une antenne passive qui n'émet pas, donc sans le radar de l'avion, il est aveugle. Il a donc besoin que le radar illumine la cible en continu avec beaucoup de puissance du tir jusqu'à l'impact.

Fox 3 : le missile a son propre radar mais c'est un petit radar, peu puissant et donc sa portée est limité (10-15 km). En fonction de la situation il y a plusieurs modes utilisables. Si la cible est à portée du radar du missile, tu peux accrocher directement le missile (ou le rallier à une piste du radar de l'avion) et tirer en "mode fire and forget". Tu peux aussi tirer en mode "mad dog " sans accrocher quoi ce soit avant le tir, et dans ce cas le missile par tout droit et accroche la première cible qu'il détecte.

Le mode le plus habituel est un tir BVR en dehors de la portée radar du missile (LOAL). Cela nécessite l'utilisation du radar de l'avion (ou d'un IRST capable de fournir une piste avec info de distance) pendant la phase de vol ou le radar du missile n'est pas encore à portée, dite phase inertielle. Pendant cette phase,  le radar de l'avion doit continuer à suivre la cible pour transmettre sa position au missile via la liaison avion-missile (LAM). Dès que le radar du missile est à portée de la cible, il devient totalement autonome.

 

Modifié le 30 avril 2020 par Kovy

[Patrick]

Il y a 11 heures, mathis.clrd a dit :

Donc on est bien d'accord que de nos jours on ne verrouille plus radar les cibles 

On peut encore. Mais ça appelle une riposte EM de l'appareil ciblé, et ça ne sert pas à grand chose si avec quelques pings tu as déjà réussi à obtenir une piste solide.

Il y a 11 heures, mathis.clrd a dit :

Et qu'est ce que la détection multi statique??

Pour faire simple: faire détecter par un radar n°2 les échos réémis par une cible éclairée par un radar n°1. Les radars trans-horizons fonctionnent selon ce principe. C'est pour le moment encore du domaine de la prospective pour les chasseurs contemporains... Mais certains y travaillent.

[mathis.clrd]

Il y a 5 heures, Kovy a dit :

Le R-27 est un fox1

pour résumer,

Fox 1 : le missile à une antenne passive qui n'émet pas, donc sans le radar de l'avion, il est aveugle. Il a donc besoin que le radar illumine la cible en continu avec beaucoup de puissance du tir jusqu'à l'impact.

Fox 3 : le missile a son propre radar mais c'est un petit radar, peu puissant et donc sa portée est limité (10-15 km). En fonction de la situation il y a plusieurs modes utilisables. Si la cible est à portée du radar du missile, tu peux accrocher directement le missile (ou le rallier à une piste du radar de l'avion) et tirer en "mode fire and forget". Tu peux aussi tirer en mode "mad dog " sans accrocher quoi ce soit avant le tir, et dans ce cas le missile par tout droit et accroche la première cible qu'il détecte.

Le mode le plus habituel est un tir BVR en dehors de la portée radar du missile (LOAL). Cela nécessite l'utilisation du radar de l'avion (ou d'un IRST capable de fournir une piste avec info de distance) pendant la phase de vol ou le radar du missile n'est pas encore à portée, dite phase inertielle. Pendant cette phase,  le radar de l'avion doit continuer à suivre la cible pour transmettre sa position au missile via la liaison avion-missile (LAM). Dès que le radar du missile est à portée de la cible, il devient totalement autonome.

 

Sur les avions modernes c’est manuelle ou automatique le lock c’est quoi la différence entre le lock et la poursuite?

[g4lly]

1 hour ago, mathis.clrd said:

Sur les avions modernes c’est manuelle ou automatique le lock c’est quoi la différence entre le lock et la poursuite?

https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_lock-on

[mathis.clrd]

Quelqu'un pourrait me dire qu'est ce que veut dire l'aide à l'acquisition sur le RBE2 et  quand choisira t'il la poursuite continue ou discontinue ?

[g4lly]

2 hours ago, mathis.clrd said:

Quelqu'un pourrait me dire qu'est ce que veut dire l'aide à l'acquisition sur le RBE2 et  quand choisira t'il la poursuite continue ou discontinue ?

https://books.google.fr/books?id=qdggfRxW81oC&lpg=RA1-PA112&ots=rI3TQM8rC_&dq="Poursuite sur Information Continue"&hl=fr&pg=RA1-PA112#v=onepage&q="Poursuite sur Information Continue"&f=false

[mathis.clrd]

Je ne trouve pas dans le livre l'info que je cherches quelqu'un pourrait me répondre ??

[g4lly]

13 minutes ago, mathis.clrd said:

Je ne trouve pas dans le livre l'info que je cherches quelqu'un pourrait me répondre ??

On utilise plus la "poursuite continue" depuis belle lurette ... ça ne servait qu'au tir des missile semi-actif ... comme le Super 530.

[mathis.clrd]

la poursuite continue c'est celle ou il y a un lock radar ?

Donc on fait plus de tir en mode STT ?

[g4lly]

2 hours ago, mathis.clrd said:

la poursuite continue c'est celle ou il y a un lock radar ?

Donc on fait plus de tir en mode STT ?

Voilà

Sur les radar a balayage mécanique pas très agiles il n'y avait pas le choix ... soit on suivait une cible de maniere permanente pour y guider le missile passif ... soit on balayait le volume.

Aujourd'hui on a plus se dilemme, en plus de ne plus avoir a éclairer la cible pour les radar SARH.

Donc le radar passe sont temps en mode recherche à balayer tout le volume ... il repeint juste un peu plus souvent certaines pistes ... pour les garder plus fraîche. Mais aucune en permanence.

[mathis.clrd]

J'ai vu sur des sites qu'il disait que à un moment ou un autre on n'étais obligé de locker la cible ?

Je ne sais plus si il faut donc locker ou pas sur les avions modernes ?

[g4lly]

23 minutes ago, mathis.clrd said:

J'ai vu sur des sites qu'il disait que à un moment ou un autre on n'étais obligé de locker la cible ?

Je ne sais plus si il faut donc locker ou pas sur les avions modernes ?

Ca veut dire quoi "locker"? S'il s'agit d'illuminer en continue ... et bien non on ne fait plus ça de puis Mathusalem. Ni avec l'AMRAMM ni avec le MICA EM ...

[mathis.clrd]

Donc le lock actuel c’est de la pour suite discontinue et pa cible sur laquelle on veut tirer on fait comment ?

Pour *

[g4lly]

9 minutes ago, mathis.clrd said:

Donc le lock actuel c’est de la pour suite discontinue et pa cible sur laquelle on veut tirer on fait comment ?

Pour *

Il n'y a plus de "verrouillage" ... les radar initient une piste des le premier balayage d'un écho  ... et l'entretiennent en re-balayant régulièrement le volume ... et la piste.

Pour viser il suffit de programmer le missile pour voler vers la piste que tu as décidé de détruire ... et ensuite lorsqu'il est en vol de le téléguidé vers cette cible ... à la fin il fait le job tout seul.

[mathis.clrd]

A ok et comment sa se programme ?

Ceux que tu vient de me dire sa marche pour fox 2 et 3 c’est bien sa mais pas fox 1

[g4lly]

1 hour ago, mathis.clrd said:

A ok et comment sa se programme ?

Ceux que tu vient de me dire sa marche pour fox 2 et 3 c’est bien sa mais pas fox 1

On ne tire plus de missile type "fox 1" en air air

1 hour ago, mathis.clrd said:

A ok et comment sa se programme ?

Tout seul ... via le système de combat ... le machin connait la physique du missile et des autres avions ... et donc calcul différente trajectoire d'interception en fonction de ce qu'on souhaite optimiser, ou ce qu'il faut optimiser pour qu'on ait le plus de chance de toucher.

Il existe tout un tas de tactique/trajectoire qui optimise soit l'énergie, soit la discrétion, soit le temps d'interception ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guidage_de_missile#Lois_de_guidage

[mathis.clrd]

Oui mais comment choisir quelle cible on veut viser ?

 

Avec le spectre c’est possible de tirer vers l’arrière vu qu’il regarde 360 degrés j’imagine que non ?

Et j’ai une question débile un missile guidés laser sa peut être utilisés en air air ?

 

 

[ARPA]

il y a 31 minutes, mathis.clrd a dit :

Oui mais comment choisir quelle cible on veut viser ?

 

Avec le spectre c’est possible de tirer vers l’arrière vu qu’il regarde 360 degrés j’imagine que non ?

Et j’ai une question débile un missile guidés laser sa peut être utilisés en air air ?

Pendant la guerre du golfe, un hélicoptère a été détruit par un bombe larguée depuis un F15. Je ne me souviens plus du type de guidage, mais un guidage laser serait cohérent.

[mathis.clrd]

Ah mais donc c’est utilisable le laser en air air ?

[mathis.clrd]

Sur le Rafale c'est  possible de rassembler différentes pistes de différents capteurs pour élaborer une piste plus sure ?

Spectra est un capteur passif ?

[Ben]

Il y a 2 heures, mathis.clrd a dit :

Sur le Rafale c'est  possible de rassembler différentes pistes de différents capteurs pour élaborer une piste plus sure ?

Spectra est un capteur passif ?

Oui, et oui.

Si tu commençait par lire les fils? tu retrouvera toutes ces infos et bien d'autres sur le fil du rafale :)

[penaratahiti]

Il y a 14 heures, mathis.clrd a dit :

Oui mais comment choisir quelle cible on veut viser ?

 

Avec le spectre c’est possible de tirer vers l’arrière vu qu’il regarde 360 degrés j’imagine que non ?

Et j’ai une question débile un missile guidés laser sa peut être utilisés en air air ?

 

 

Les missiles Vikhr russes a guidage laser montés sur mi-24/Ka-50/Ka-52/Su-25T ont également démontré leur capacité à détruire des cibles aériennes peu ou pas manoeuvrantes.