"Il faut se libérer de l’emprise"

[kotai]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Considérant qu'ils se font toujours poutrer par des fermiers et des éleveurs de chèvres, j'ai comme l'impression que la volonté n'est pas suffisante. Quand on voit en outre l'état dans lequel leurs infrastructures sont, leur société en général et le niveau de corruption institutionnalisé au sein des relations MIC/gouvernement, je qualifierais d'autant moins ça de volonté et plutôt d'idiotie. Mais bon, chacun ses opinions.

Indochine, Algérie,  Afghanistan,  afrique etc.. un point en commun avec les usa...

[Rufus Shinra]

il y a 17 minutes, kotai a dit :

Indochine, Algérie,  Afghanistan,  afrique etc.. un point en commun avec les usa...

Oui, on arrive à de bien meilleurs résultats en termes de temps d'occupation à violence réduite pour un coût beaucoup plus faible. Mais à part souligner l'incompétence militaire notoire des Coloniaux, que voulais-tu dire ?

[Fusilier]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Ce sont les budgets totaux des états, le fait qu'on ne consacre que 40 à 60 milliards de ce budget total pour la défense est une question de volonté comme je le prétendais juste avant: Les Américains qui ont un budget total 5 fois plus grand que le notre consacrent à la défense 12 fois plus que nous, c'est ce que j'appelle une question de volonté 

Tu compares avec le budget de l'Etat fédéral?  Ca me parait hasardeux, ce n'est qu'une partie de l'ensemble des budgets US  Que plus est,  plein de choses ne sont pas ou très peu socialisées, L'enseignement,  l'assurance maladie,  etc..  La charge des pensions est très différente,  l'Old Age Survivor Insurance  (mise en place par Roosevelt) pour la pension minimale d'Etat  suppose un prélèvement d'environ 12 %  moitié salarié, moitié employeur; j'ignore si cela est intégré au budget fédéral, quoique j'ai tendance à penser à un compte autonome (faut vérifier) Mais les pensions reposent pour beaucoup sur les fonds de placement (différents modes) Faut approfondir pour les pensions des fonctionnaires différent selon qu'ils sont fédéraux, d'Etat, municipaux...  Les employés civils du niveau fédéral sont un peu moins de 2 millions,  civils de la défense compris. Pour les uniformisés je ne sais pas exactement le régime 

Pour rappel, le seul Etat de Californie à un PIB équivalent à celui de la France et il a son propre budget. Tient compte qu'en plus, même un Etat fédéré, Californie ou autre, est déchargé de plein de fonctions qui sont gérées par les municipalités (police par exemple)  

[Fanch]

il y a 33 minutes, Rufus Shinra a dit :

 l'incompétence militaire notoire des Coloniaux

Toi, tu vas mal finir...

Modifié le 4 mai 2020 par Fanch

[Rémy]

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Considérant qu'ils se font toujours poutrer par des fermiers et des éleveurs de chèvres, j'ai comme l'impression que la volonté n'est pas suffisante.

C'est surtout que, pour reprendre un peu la réflexion du Colonel Goya, l'argent investi dans la défense sert à créer des monstres technologiques-TGV-cathédrales (IFV, helicoptères moyens à lourds, chasseurs sophistiqués, etc) mais une fois au sol, les fantassins ne sont pas très différents de leurs anciens. 

Or, pour gagner, il faudrait voir ces programmes d'armement comme des facilitateurs de bataille, plutôt que des game changer ou à la limite des accélérateurs. C'est le biais induit du technologisme à fond les ballons qui fait cela. 

Beaucoup de guerres se gagneraient avec des moyens plus rustiques mais une infanterie solide, nombreuse et très correctement entraînée. C'est un peu ce que fait le Hezb', les éleveurs de chèvres en général... bien sur, leurs pertes restent immenses, mais elles sont tolérées entre eux. En occident, plus de conscrits, un rejet de la mort, etc.  Et on ne gagne pas de guerre avec deux mules robotisées et un drone HALE. Le technologisme aide bien à pallier tout cela mais si un jour le dollar se casse la gueule et que madame Inflation siffle la fin de la récré, ça va faire bizarre. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 57 minutes, Fusilier a dit :

Tu compares avec le budget de l'Etat fédéral?  Ca me parait hasardeux, ce n'est qu'une partie de l'ensemble des budgets US  Que plus est,  plein de choses ne sont pas ou très peu socialisées, L'enseignement,  l'assurance maladie,  etc..  La charge des pensions est très différente,  l'Old Age Survivor Insurance  (mise en place par Roosevelt) pour la pension minimale d'Etat  suppose un prélèvement d'environ 12 %  moitié salarié, moitié employeur; j'ignore si cela est intégré au budget fédéral, quoique j'ai tendance à penser à un compte autonome (faut vérifier) Mais les pensions reposent pour beaucoup sur les fonds de placement (différents modes) Faut approfondir pour les pensions des fonctionnaires différent selon qu'ils sont fédéraux, d'Etat, municipaux...  Les employés civils du niveau fédéral sont un peu moins de 2 millions,  civils de la défense compris. Pour les uniformisés je ne sais pas exactement le régime 

Pour rappel, le seul Etat de Californie à un PIB équivalent à celui de la France et il a son propre budget. Tient compte qu'en plus, même un Etat fédéré, Californie ou autre, est déchargé de plein de fonctions qui sont gérées par les municipalités (police par exemple)  

Oui je sais tout ça , mais je répondais à @kotai je me met à son niveau, une comparaison élaborée par la CIA ça lui convient tout à fait, d'ailleurs il n'a pas argumenté...

[Tancrède]

3 hours ago, Fusilier said:

Tu compares avec le budget de l'Etat fédéral?  Ca me parait hasardeux, ce n'est qu'une partie de l'ensemble des budgets US  Que plus est,  plein de choses ne sont pas ou très peu socialisées, L'enseignement,  l'assurance maladie,  etc..  La charge des pensions est très différente,  l'Old Age Survivor Insurance  (mise en place par Roosevelt) pour la pension minimale d'Etat  suppose un prélèvement d'environ 12 %  moitié salarié, moitié employeur; j'ignore si cela est intégré au budget fédéral, quoique j'ai tendance à penser à un compte autonome (faut vérifier) Mais les pensions reposent pour beaucoup sur les fonds de placement (différents modes) Faut approfondir pour les pensions des fonctionnaires différent selon qu'ils sont fédéraux, d'Etat, municipaux...  Les employés civils du niveau fédéral sont un peu moins de 2 millions,  civils de la défense compris. Pour les uniformisés je ne sais pas exactement le régime 

Oui, on ne peut pas comparer le budget US et le nôtre simplement: d'abord à cause du système fédéral US qui voit un partage très particulier des dépenses entre le niveau étatique (qui lui-même fonctionne de manière plus décentralisée que le nôtre avec les comtés/municipalités) et le niveau fédéral. Et il faut faire attention à ce dont on parle quand on évoque le budget fédéral: le plus souvent, on ne cite que ce qu'ils appellent le "discretionary budget", celui qui est susceptible de changements plus ou moins notables et où on trouve entre autres le budget militaire (qui représente la moitié du dit discretionary budget). Il est (était, vu ce qui se passe en ce moment) d'environs 1,3 trillions, et c'est lui qui représente 5 fois le nôtre (le budget de l'Etat au sens strict) environs. Mais il faut aussi y inclure le "mandatory spending/budget", essentiellement composé de la Social Security (pensions/retraites/aides aux personnes âgées: le1er budget de l'Etat fédéral), de Medicare et de Medicaid, ainsi que d'une masse d'autres dépenses sociales et de pensions (pour les militaires et fonctionnaires, l'aide alimentaire....); évalué à près de 3 trillions, c'est le gros morceau du budget US. Enfin, il faut ajouter la partie significative qui est appelée à grossir beaucoup cette année: le service de la dette, qui était de 375 milliards l'an dernier. Le tout pour un budget fédéral à 4,4 trillions de dollars, soient 21% du PIB (jusqu'en 2019: les ordres de grandeurs seront bouleversés désormais). 

Si on y ajoute le poids des dépenses publiques des Etats et des localités, on arrivait jusqu'en 2019 autour de 40% du PIB, ce qui n'est pas si éloigné de ce qui se fait en Europe (moyenne européenne: 44%. France: 56%. Allemagne: 44%. Suède: 48%). 

 

Modifié le 4 mai 2020 par Tancrède

[Clairon]

Il y a 20 heures, herciv a dit :

C'est marrant de citer le système politique de la France comme isolée en Europe (évidemment je ne parle pas des cas comme la Hongrie ou la Pologne qui n'ont pas de régime fort c'est bien connu) alors que si on élargie la comparaison à l'ensemble du monde les références mondiales ont justement un régime politique centré autour d'une seule personne : la Chine bien sûr, la Russie mais surtout les USA.

Perso avoir un même système politique que la Russie, la Chine ne m'amuse guère et c'est franchement pas une référence ... Pour les USA, un président français a encore plus de pouvoir, il peux dissoudre les assemblées et laisser une guerre sans avis du parlement, fameuse différence ....

Et pour l'Europe, je suis sûr que plus d'un pays est d'accord pour avoir l'Europe comme une vraie puissance, sans messiannisme à l'Américaine non plus, mais que le dirigisme à la limite de la "democrature" dont la 5e république s'approche est un véritable repoussoir .... et que donc il est sans doute plus facile de faire évoluer le France vers un vrai modèle démocratique, que 12 ou 15 autres Pays vers une 5e République version locale ....

Il y a 3 heures, Rufus Shinra a dit :

Mais à part souligner l'incompétence militaire notoire des Coloniaux, que voulais-tu dire ?

Vous savez qu'à Poitiers, Fréjus, Castres ou Vannes on en a émasculé pour moins que ça ?

Clairon

Modifié le 4 mai 2020 par Clairon

[Rufus Shinra]

il y a une heure, Clairon a dit :

Vous savez qu'à Poitiers, Fréjus, Castres ou Vannes on en a émasculé pour moins que ça ?

Boarf, on parle des Coloniaux outre-Atlantique, là. Les boulets, tu sais.

il y a une heure, Clairon a dit :

Et pour l'Europe, je suis sûr que plus d'un pays est d'accord pour avoir l'Europe comme une vraie puissance, sans messiannisme à l'Américaine non plus, mais que le dirigisme à la limite de la "democrature" dont la 5e république s'approche est un véritable repoussoir .... et que donc il est sans doute plus facile de faire évoluer le France vers un vrai modèle démocratique, que 12 ou 15 autres Pays vers une 5e République version locale ....

Difficile d'être une puissance avec ces "vrais modèles démocratiques", comme l'illustrent très bien les autres pays européens.

[Clairon]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Difficile d'être une puissance avec ces "vrais modèles démocratiques", comme l'illustrent très bien les autres pays européens.

Dans ce cas là aucune difficulté, je choisis de vivre dans une démocratie qui n'est pas une puissance, un Pays sympa comme le Canada, l'Australie, la Nlle Zélande, la Suisse, les Pays-Bas, La Suède, ...

Clairon

Modifié le 4 mai 2020 par Clairon

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Dans ce cas là aucune difficulté, je choisis de vivre dans une démocratie qui n'est pas une puissance, un Pays sympa comme le Canada, l'Australie, la Nlle Zélande, la Suisse, les Pays-Bas, La Suède, ...

A toi de voir, si tu préfères que tous les choix importants soient faits par le locataire de la Maison Blanche, du Kremlin ou de Beijing, et que tu te retrouves à payer le pizzo, qu'il soit financier ou humain. Mais bon, nous n'avons pas les même valeurs, c'est vrai. Certains ici pensent qu'avoir voix au chapitre, c'est plutôt une bonne chose.

Et puis si tu dis que c'est ton choix, pourquoi ne l'as-tu pas mis en application ? Il y a plein de pays dans ta liste qui peuvent t'accueillir, après tout.

[Clairon]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Et puis si tu dis que c'est ton choix, pourquoi ne l'as-tu pas mis en application ? Il y a plein de pays dans ta liste qui peuvent t'accueillir, après tout.

Je le mets en Application, j'ai vécu au Canada et aux Pays-Bas, pour l'instant pour des raisons professionnelles je suis localisé en Belgique (qui n'est pas mal non plus, en tout), mais prêt à partir dès qu'il le faudra 

Clairon

[Fusilier]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

Il y a 7 heures, Rufus Shinra a dit :

Mais à part souligner l'incompétence militaire notoire des Coloniaux, que voulais-tu dire ?

Vous savez qu'à Poitiers, Fréjus, Castres ou Vannes on en a émasculé pour moins que ça

Tant que l'IM était dans la Marine c'était ténu, après ça s'est dégradé  ^_^ 

[Rufus Shinra]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Je le mets en Application, j'ai vécu au Canada et aux Pays-Bas, pour l'instant pour des raisons professionnelles je suis localisé en Belgique (qui n'est pas mal non plus, en tout), mais prêt à partir dès qu'il le faudra 

Clairon

Bon, bah tant que tu apprécies la 'démocratie' où les choix importants sont faits par des personnes élues dans d'autres pays que celui où tu habites, tu es 'cohérent', même si notre définition de la démocratie n'est pas la même.

[Fanch]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Tant que l'IM était dans la Marine c'était ténu, après ça s'est dégradé  ^_^ 

C'est clair que la Marine y a carrément perdu en remplaçant l'IM par les fusiliers marins...

Modifié le 4 mai 2020 par Fanch

[Tetsuo]

@Clairon ,petite traduction via google 

Révélation

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Bon, bah tant que tu apprécies la 'démocratie' où les choix importants sont faits par des personnes élues dans d'autres pays que celui où tu habites, tu es 'cohérent', même si notre définition de la démocratie n'est pas la même.

Et donc , Moi , Saint RUFUS , au nom de mon Père  et de mon Saint-Esprit, je te pardonne tous tes péchés. 

 

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Tetsuo a dit :

@Clairon ,petite traduction via google 

  Masquer le contenu

Et donc , Moi , Saint RUFUS , au nom de mon Père  et de mon Saint-Esprit, je te pardonne tous tes péchés. 

 

Mon paternel te salue bien, mais il n'a pas que ça à faire, il y a encore plein de buissons qui attendent son briquet.

[Fusilier]

il y a 33 minutes, Fanch a dit :

c'est clair que la Marine y a carrément perdu en remplaçant l'IM par les fusiliers marins...

Mauvais esprit, ^_^  pas la même fonction. L'IM  moderne,  celle de 1831, a toujours eu une fonction coloniale, pas de service à bord. 

[Fanch]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Mauvais esprit, ^_^  pas la même fonction. L'IM  moderne,  celle de 1831, a toujours eu une fonction coloniale, pas de service à bord. 

Mais je suis totalement d'accord, pas la même fonction (pas les mêmes compétences non plus d'ailleurs). Les fus vaut mieux les laisser sur les bateaux et les bases 

[Fusilier]

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

Les fus vaut mieux les laisser sur les bateaux et les bases

Cependant, on est toujours prêts à rendre service aux pousse cailloux, afin  qu'ils  arrivent à se dépatouiller  et pas trop se mouiller les pieds quand ils débarquent  ^_^   

 

[Fanch]

En même temps c'est chiant de marcher avec les pieds mouillés

[Rufus Shinra]

il y a 29 minutes, Fanch a dit :

En même temps c'est chiant de marcher avec les pieds mouillés

Comme nos chers voisins teutons l'ont découvert à Dixmude.

[SLT]

Simple question : serait il possible de compléter le titre du fil afin qu'il annonce clairement le sujet ?

"Il fait se libérer de l'emprise" c'est un peu vague et il a fallu que je lise le premier post pour découvrir son sujet (Même si j'avais quelques soupçons et idées au vue des sujets abordés sur ce forum)

Merci d'avance.

Modifié le 6 mai 2020 par SLT
Correction d'une erreur due au téléphone/natel/GSM

[rogue0]

Le 03/05/2020 à 09:04, fox a dit :

Dans une tribune que nous publions, une dizaine de militaires de haut rang ayant quitté le service et regroupés au sein du Cercle de réflexion interarmées, s’inquiètent de la participation de la France au prochain exercice militaire de l’OTAN. (...)

Source : https://www.capital.fr/economie-politique/il-faut-se-liberer-de-lemprise-americaine-et-se-rapprocher-de-moscou-clament-plusieurs-hauts-grades-de-larmee-1368939?amp&__twitter_impression=true

(Snip : mais comment as-tu fait pour poster un aussi long texte ?
impossible de répondre sans le couper)

Ce n'est pas inintéressant, mais :

1) Le texte serait mieux passé s'il mentionnait moins la Russie
(là, il y a presque plus de mention de la Russie / Moscou ... que de la France : on se demande bien quel intérêt est prioritaire dans leur tête ).

(Trop de travail, je n'ai pas croisé la liste des signataires de ce texte avec d'autres appels "très politiques" de généraux "2S", mais j'ai une petite idée de la réponse)
 

2) On parlait déjà sur le fil approprié des tentatives françaises de renouer le dialogue avec la Russie plus ou moins sur un pied d'égalité ...
Et Vlady n'a pas l'air très intéressé pour le moment.

Il faut dire que de son point de vue (à part le pétrole) il est plutôt en position favorable :
Autant laisser le temps (et les polémiques naturelles ou pas) affaiblir les pays européens, et attendre l'élection de gouvernements qui lui soient favorables (ou plus facilement manipulables).
 

 

[gustave]

Force est de reconnaître que la France a fait pas mal d'appel du pied à nos amis cosaques, sans guère susciter de réel intérêt. Je crains que les Russes aient tiré un trait sur la possibilité de rétablir des relations amicales avec l'Occident (pas taper, c'est pour la commodité d'écriture): maintien des sanctions post Crimée, Libye 2011, espoirs déçus après l'élection de Trump, sentiment de puissance retrouvé, escalade démonstrative réciproque, rapprochement contraint avec la Chine... La période favorable à un tel rapprochement aura probablement été 2006-2011...