[MEDOR]

[Alexis]

il y a 41 minutes, Hirondelle a dit :

Outre que l’on trouvera aisément dans les médias français des gens qui tiennent des propos pas beaucoup plus malins, je voudrais attirer l’attention sur la qualité d’ex amiral du personnage (que je n’ai pas su vérifier : tout est en turc).

Comme marin, il aime la mer, Deniz.

Et dans ce contexte d’extrême  tension,  on peut comprendre qu’il soir amer, Deniz.

Toutes mes ficelles de caleçon félicitations  !

Moi je m'étais contenté de déplorer ce besoin chez les marins de faire des phrases...

Révélation

 

 

[Cool Hand]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Dans ce genre d'exercice souvent informel lors de rencontres OTAN genre Tiger Meet, TLP?  Red Flag etc ... les kill obtenus en combat à vue ne sont comptabilisés qu'au dessus d'un certain plancher en-dessous ils sont invalidés (...)

 

Modifié le 2 septembre 2020 par Cool Hand

[Fusilier]

il y a 44 minutes, Patrick a dit :

Vu le contexte tu appelles ça de la parano?

Le contexte impose la vigilance, il n'y a pas de doute là-dessus.  Note que depuis 2015 on est en plan cuirasse, c'est-à-dire renforcement de la protection des empreintes militaires. Mais, quel rapport avec un accident de chantier, à priori.  

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Mais, quel rapport avec un accident de chantier, à priori.  

... La lumière ... des faits. 

Oui oui je sais => Zou, déjà dans l'ombre ... 

[leclercs]

Le potentiel du GAN est tel, vis à vis de la Turquie, que forcément, l'armée turque (air et mer) doit penser à comment neutraliser cette menace si le besoin se présentait et de notre coté, la marine intègre forcément cette volonté.

Que peuvent envisager les forces turques, à ma connaissance ils ne disposent pas d'IRBM susceptibles de frappes préventives sur le GAN à quai à Toulon, encore moins d'IRBM et des moyens de repérage, traçage susceptibles de frapper des navires en mouvement (encore que l'efficacité de tels engins contre des navires manœuvrant n'a jamais été démontrée, ( pour exciter Henri K).

Lancer des frappes aériennes sur le GAN (à quai ou en mer): les F-16 turcs peuvent-ils frapper Toulon? ( ce serait quand même une attaque sur le territoire nationale avec des conséquences...),les Turcs possèdent-ils les moyens de pister un porte avions en Méditerranée?

Lancer une attaque via un avion "civil" kamikaze? ...

Lancer une attaque de sabotage (sur le PA, d'autres navires du GAN) à quai, bloquer les voies d'accès de la rade? Théoriquement oui, je pense, j'espère que la MN a anticipé ce genre d'attaque, histoire de ne pas répéter certains exploits des nageurs de combat pendant la seconde guerre mondiale?

Lancer une attaque sur le GAN à quai via sous marin? (cf scapaflow)? Ce type d'attaque peut être envisagée sérieusement, ce serait intéressant d'observer les mouvements de la MN dans les approches de la rade... histoire de voir si la tension est réellement aussi "chaude"

Positionner des sous marins en attente d'une sortie du GAN: c'est à mon avis la menace la plus sérieuse: la France peut-elle "suivre " le déploiement éventuels des sous-marins turcs?: un déploiement massif à l'échelle de la Turquie serait ... intéressant

[rendbo]

il y a 18 minutes, leclercs a dit :

Le potentiel du GAN est tel, vis à vis de la Turquie, que forcément, l'armée turque (air et mer) doit penser à comment neutraliser cette menace si le besoin se présentait et de notre coté, la marine intègre forcément cette volonté.

[...]

Positionner des sous marins en attente d'une sortie du GAN: c'est à mon avis la menace la plus sérieuse: la France peut-elle "suivre " le déploiement éventuels des sous-marins turcs?: un déploiement massif à l'échelle de la Turquie serait ... intéressant

fiou une attaque sur notre territoire national, rien que ça ? une tentative sur le GAN quand il est dans des eaux disputées je peux l'envisager, mais là... Le territoire, c'est pas un proxy ou une info à la TV, et la réponse serait tellement violente que je n'aimerai pas être à la place du débile qui ordonnerait ça.

Quant au départ du GAN de Toulon, il est bien protégé par des sous marins et avions ASM... 

[leclercs]

je parle des possibilités pas de probabilités, évidemment une attaque sur Toulon , comme je le disais aurait des conséquences...

même un attaque vie un avion de ligne détourné serait TRES risquée pour le commanditaire, mais ... des terroristes, islamistes par exemple, manipulés et aidés....

Modifié le 2 septembre 2020 par leclercs

[Benoit]

Voici un très bon article tout nouveau tout chaud de l'usine nouvelle sur le gaz de la Méditerranée orientale. Il analyse brièvement les motivations de la Turquie, mais surtout il rappelle les quantités en jeu en donnant les vrais chiffres:

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-la-situation-est-explosive-en-mediterranee-orientale.N998194

Je n'avais pas du tout compris qu'Israël disposait d'une telle manne, je pensais qu'ils étaient les moins bien loti dans le triangle:

- pour rappel les données officielles pour le gisement de North Dome / South Pars partagé entre l'Iran et le Qatar et réputé le plus gros du monde c'est 26 Téra M3 prouvés.

- Israël: 40 TM3 (pour l'ensemble de ses gisements)

- Égypte: 30 TM3 (pour le seul méga gisement de Zohr / l'exploration est encore loin d'être finie)

- Chypre: 6 TM3 (prouvés l'exploration est loin d'être finie)

Une quantité significative de tout ce gaz entrera en Europe par la Crète si le projet Eastmed parvient à être mené à bien, et en interconnectant les réseaux saoudiens et égyptiens pour un cout relativement faible, il sera également possible de faire passer le gaz du golf par là.

La Turquie est verte de rage: l'échec du projet syrien est en train de lui faire perdre son ambition de devenir le hub gazier de l'UE et l'alternative indispensable au gaz russe. Toutes ces gesticulations sont liées à ça !

Le simple verdict de l'exploration d'ENI à Zohr en aout 2015 a provoqué un attentat à la camionnette piégée devant la filiale d'ENI de Tripoli dans les 16 heures qui ont suivi... (peut-être que les Italiens ont pu nous responsable de ça à un moment).

Révélation

 

La France s'est très bien positionnée pour profiter aussi de cette manne, d'abord en acceptant immédiatement le coup d'état du maréchal Sissi sans savoir trop à l'époque ce qu'il avait sous le pied, puis en soutenant bec et ongle la plupart des états concernés pour en faire ses obligés. On a pas fini de vendre des rafale dans la région !

[Patrick]

Il y a 2 heures, Benoit a dit :

Une quantité significative de tout ce gaz entrera en Europe par la Crète si le projet Eastmed parvient à être mené à bien, et en interconnectant les réseaux saoudiens et égyptiens pour un cout relativement faible, il sera également possible de faire passer le gaz du golf par là.

La Turquie est verte de rage: l'échec du projet syrien est en train de lui faire perdre son ambition de devenir le hub gazier de l'UE et l'alternative indispensable au gaz russe. Toutes ces gesticulations sont liées à ça !

Le simple verdict de l'exploration d'ENI à Zohr en aout 2015 a provoqué un attentat à la camionnette piégée devant la filiale d'ENI de Tripoli dans les 16 heures qui ont suivi... (peut-être que les Italiens ont pu nous responsable de ça à un moment).

Voilà. Tout le monde veut désormais contourner les turcs, alors qu'ils se pensaient incontournables et aptes à prélever l'impôt sur le transit du gaz.

Le transit du gaz c'est déjà en partie ce qui a causé le conflit syrien.

Tous ces morts pour que les européens fassent la cuisine et se chauffent l'hiver... Moi ça ne me donne pas envie d'acheter une gazinière.

[g4lly]

40 minutes ago, Patrick said:

Tous ces morts pour que les européens fassent la cuisine et se chauffent l'hiver... Moi ça ne me donne pas envie d'acheter une gazinière.

C'est surtout pour financer la transition énergétique charbon - et plus modérément fuel - vers GN ... le GN est vu comme l'énergie de transition indispensable au respect des engagements CO2 ... pour les pays non nucléaire.

[pascal]

Il y a 7 heures, Fusilier a dit :

Mais, quel rapport avec un accident de chantier, à priori.  

Aucun mais que veux-tu ...

Il y a 7 heures, leclercs a dit :

la France peut-elle "suivre " le déploiement éventuels des sous-marins turcs

En tout cas la Marine sait appréhender le risque sur les atterrages de la FOSt

[Snapcoke]

il y a une heure, pascal a dit :

 

En tout cas la Marine sait appréhender le risque sur les atterrages de la FOSt

Et devrait être capable d'en faire de même a Toulon pour le CDG, de plus, un sm diesel aura du mal a nous suivre sur la longueur...

[RugbyGoth]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

 ... pour les pays non nucléaire.

Ce que la France devient doucement avec la construction d'une centrale gaz à Landivisiau pour compenser la fermeture de Fessenheim.

[alexbaba]

Citation

Protéger les approches maritimes, les SNLE  et les opérations de projection de forces

Dans ce contexte, la Marine nationale doit donc muscler ses moyens afin de continuer à remplir ses missions principales, à commencer par la protection 
des approches maritimes françaises et la sureté des 
eaux où évoluent les SNLE, pour lesquels chaque départ et retour de patrouille nécessite de blanchir une large zone pour s’assurer qu’aucun sous-marin 
étranger ne se trouve dans les parages et laisser au fer de lance de la dissuasion française le temps de se «  diluer dans la mer jolie  ».

Mais il s’agit aussi de garantir la capacité de projection, partout dans le monde, d’une force aéronavale ou amphibie, en four-
nissant une escorte suffisamment robuste pour em-
pêcher toute attaque contre le porte-avions Charles de Gaulle ou les porte-hélicoptères du type Mistral. 

Enfin, en cas de conflit, les FREMM auraient aussi 
pour mission de protéger les navires marchands sur 
lesquels reposent une grande partie des approvisionnements stratégiques de la France et de l’Europe

S'agissant des approches des SNLE, en principe une seule FREMM suffit à blanchir une large zone et à interdire les approches de soum hostiles (voir l'article de mer et marine partagé supra)

Protéger un gan c'est moins complexe que chasser un soum donc a priori faire un blocage de la rade de Toulon ce n'est pas à la portée des turcs 

Modifié le 3 septembre 2020 par alexbaba

[DrWho]

En tout cas je pense qu'il sera interessant de voir de quels navires sera composé le GAN et en particulier quels navires autres que français ( il y a souvent un autre européen)participeront à la mission ( ou pas .... )

 

Modifié le 3 septembre 2020 par DrWho

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, DrWho a dit :

En tout cas je pense qu'il sera interessant de voir de quels navires sera composé le GAN et en particulier quels navires autres que français ( il y a souvent un autre européen)participeront à la mission

Si on nous le dit 

[pascal]

il y a 37 minutes, Hirondelle a dit :

Si on nous le dit 

si c'est un bâtiment de surface ce sera vite vu ... si ce sont des SNA ou des SSK ce sera plus confidentiel. Ce ne sont que des supposition mais je pense qu'il doit y avoir du monde sous la surface en MEDOR actuellement

[rendbo]

il y a 52 minutes, DrWho a dit :

En tout cas je pense qu'il sera interessant de voir de quels navires sera composé le GAN et en particulier quels navires autres que français ( il y a souvent un autre européen)participeront à la mission

d'autres pays européens.... 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, RugbyGoth a dit :

Ce que la France devient doucement avec la construction d'une centrale gaz à Landivisiau pour compenser la fermeture de Fessenheim.

Imagine, il a 59 réacteurs en France et on arrête deux ...  et ceci sans compter l'EPR.... 

[DrWho]

j'ai modifié mon message pour qu'il soit plus..taquin

[Lezard-vert]

le GAN part pour un exercice dans le cadre de l'OTAN.. donc il y aura bien des navires étrangers  - mais faudra voir s'ils restent ou pas dans le GAN quand l'exercice sera fini et que le GAN sera disponible pour autre chose le cas échéant et si ces navires s'en éloigneront vite ...ou pas.

les Vikings sont souvent de la partie, les Belges aussi... les portugais ?

pour bien faire il faudrait 1 espagnol et 1 italien

Modifié le 3 septembre 2020 par Lezard-vert

[alexbaba]

Cela dit, j'ai toujours été relativement sceptique sur les capacités réelles de nos alliés européen (à part peut être les italiens et les espagnols) s'agissant de la protection du GAN si ça chauffe vraiment. 

Je serais plus rassuré si l'essentiel du GAN était composé principalement d’éléments français (peut être renforcé d'une horizon/fremm italienne et d'une Aegis des espagnols). 

De toute manière on en est pas encore là, si on sort le GAN pour montrer les muscles c'est que la situation se sera fortement dégradée (et heureusement ça à l'air de se calmer en Médor) 

[Nemo123]

Il y a 2 heures, alexbaba a dit :

S'agissant des approches des SNLE, en principe une seule FREMM suffit à blanchir une large zone et à interdire les approches de soum hostiles (voir l'article de mer et marine partagé supra)

Protéger un gan c'est moins complexe que chasser un soum donc a priori faire un blocage de la rade de Toulon ce n'est pas à la portée des turcs 

Les FREMM sont très exactement faites pour ça. Le CAPTAS 4 se dit efficace jusqu'à 100 km.

[pascal]

il y a 36 minutes, Nemo123 a dit :

Les FREMM sont très exactement faites pour ça. Le CAPTAS 4 se dit efficace jusqu'à 100 km.

Attention aussi les conditions de détection en Méditerranée sont différentes de celles de l'Atlantique, la Méditerranée est plus chaude (jamais moins de 13°) et plus salée ... Ces conditions particulières avaient contribué à faire que la France avait très tôt développé les sonar actifs TBF très utiles en Méditerranée.

 

Il me semble que Français, Espagnols et Italiens constituent au sein de l'OTAN une force navale particulière (peut-être dans le cadre des actions amphibies ... @Fusilier ?)

[Yankev]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

le GAN part pour un exercice dans le cadre de l'OTAN.. donc il y aura bien des navires étrangers

Donc, ça pourrait être un navire d'escorte turc puisque membre de l'OTAN

Le vers, le fruit, toussa....

 

EDIT: @Pierre_F maieuh, arête de copier mes idées, en postant deux minutes avant moi! (pfff', et moi qui était fier de ma connerie...:-)

Modifié le 3 septembre 2020 par Yankev