[MEDOR]

[Hypsen]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

On n'est vraiment pas assez chers, à mon avis.

Pour les États-Unis, à part les Canadiens et les Mexicains, la plupart des touristes viennent de loin et ont donc souvent beaucoup de moyens.

Alors que pour les pays européens, la plupart des touristes sont majoritairement européens. Le Belge qui vient faire du camping en France va pas dépenser des fortunes. Si tu ne comptes que les touristes lointains (Chinois, Japonais, Américains...), la moyenne de dépense par touriste est beaucoup plus élevée.

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

les USA font 2640 dollars de recettes touristique par visiteur, et nous on est à 680. Les Italiens arrivent à 720, les Espagnols à 820, et les Allemands à 1040. La Thaïlande monte à 1500

La présentation de ces chiffres est "primaire" et leur interprétation idiote !   Et tous les médias de niveau primaire s'en délectent, de ces idioties pour idiots 

Regardez la France et ses pourtours ... C'est un des pays les + traversés d'Europe et peut-être du monde, tout simplement !  et ces stats idiotes dénombrent les entrées et sorties du territoire sans décompter les durées de séjour  => D'où les recettes ridicules par visiteur ( qq. arrêts sur l'autoroute )  par rapport à des pays où on ne fait PAS QUE  passer  

[Benoit]

Le 22/08/2020 à 22:10, Bechar06 a dit :

 D'où les recettes ridicules par visiteur ( qq. arrêts sur l'autoroute )  par rapport à des pays où on ne fait PAS QUE  passer  

Oui c'est bien connu et Jean Monet partageait votre avis: la France n'est juste qu'un immense sens giratoire. Qu'on applique une politique stricte de contrôles aux frontières et de taxes élevés pour tous les étrangers qui viennent chez nous pour profiter et abimer nos autoroutes qu'on a de plus en plus de mal à entretenir. Les bénéfices nous feront remonter dans les classements mondiaux de la rente touristique et nous permettront d'entretenir nos routes et nos monuments historiques sans avoir à les vendre aux plus offrants pour qu'ils les transforment en hôtels (de passes).

[Hypsen]

1 hour ago, Benoit said:

Oui c'est bien connu et Jean Monet partageait votre avis: la France n'est juste qu'un immense sens giratoire. Qu'on applique une politique stricte de contrôles aux frontières et de taxes élevés pour tous les étrangers qui viennent chez nous pour profiter et abimer nos autoroutes qu'on a de plus en plus de mal à entretenir. Les bénéfices nous feront remonter dans les classements mondiaux de la rente touristique et nous permettront d'entretenir nos routes et nos monuments historiques sans avoir à les vendre aux plus offrants pour qu'ils les transforment en hôtels (de passes).

C'est de l'ironie ?

[Benoit]

il y a 34 minutes, Hypsen a dit :

C'est de l'ironie ?

Non: on a de plus en plus de mal à entretenir correctement nos routes et nos ponts financièrement parlant, alors les touristes qui viennent chez nous juste pour traverser et consommer a minima dans les stations services entre leur point de départ et leur point d'arrivée doivent être surtaxés pour financer les couts !

Il n'y a pas de raison que ce soit moi et vous qui payons pour les gens qui prennent la France pour un sens giratoire !

[DrWho]

C'est tout à fait exact mais " quelqu'un" a voulu le faire,monter tout le système ,c'était tout prêt partout ...et patatras les bonnets rouges ont effarouché le " quelqu"un " suivant  

(mais on rame très loin de la Medor...)

Modifié le 24 août 2020 par DrWho

[NUBEALTIUS]

"Méditerranée : Ankara et Athènes annoncent des exercices militaires rivaux" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterrannee-ankara-et-athenes-annoncent-des-exercices-militaires-rivaux-20200824
 

La Turquie et la Grèce ont annoncé lundi 24 août la tenue d'exercices militaires rivaux en Méditerrannée orientale alors que le chef de la diplomatie allemand devrait se rendre mardi dans la région pour apaiser les tensions entre les deux alliés de l'Otan sur la recherche d'hydrocarbures.

Le ministère turc de la Défense a annoncé lundi la tenue «d'exercices militaires de transition» avec la participation de «navires turcs et alliés» mardi au sud de l'île de Crète. Les médias turcs ont qualifié l'annonce de «riposte» à Athènes qui avait aussi émis lundi une notice maritime (Navtex) du 25 août au 27 pour effectuer un exercice militaire d'entraînement conjoint avec l'aviation des Emirats arabe dans la même zone.

[Zalmox]

il y a 21 minutes, NUBEALTIUS a dit :

la participation de «navires turcs et alliés»

Quels alliés ? "République du Chypre du Nord" ?

[Ciders]

il y a 27 minutes, Zalmox a dit :

Quels alliés ? "République du Chypre du Nord" ?

Y'a des navires qataris dans le coin ?

[Fanch]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Y'a des navires qataris dans le coin ?

Ça fait un peu loin pour la marine du Qatar, ils ont pas trop les moyens de s'éloigner des côtes 

[ARPA]

Il y a 8 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Méditerranée : Ankara et Athènes annoncent des exercices militaires rivaux" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterrannee-ankara-et-athenes-annoncent-des-exercices-militaires-rivaux-20200824
 

La Turquie et la Grèce ont annoncé lundi 24 août la tenue d'exercices militaires rivaux en Méditerrannée orientale alors que le chef de la diplomatie allemand devrait se rendre mardi dans la région pour apaiser les tensions entre les deux alliés de l'Otan sur la recherche d'hydrocarbures.

Le ministère turc de la Défense a annoncé lundi la tenue «d'exercices militaires de transition» avec la participation de «navires turcs et alliés» mardi au sud de l'île de Crète. Les médias turcs ont qualifié l'annonce de «riposte» à Athènes qui avait aussi émis lundi une notice maritime (Navtex) du 25 août au 27 pour effectuer un exercice militaire d'entraînement conjoint avec l'aviation des Emirats arabe dans la même zone.

Du 25 au 27... on devrait aussi voir des Rafale français. Je trouve ça bizarre le calendrier du diplomate allemand. Il va se pointer dans la zone en même temps que la Grèce (et ses soutiens européens) fait une démonstration de force. C'est peut-être un moyen pour éviter une confrontation armée, mais il va avoir du mal à être crédible pour les turcs.

[Beren]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Du 25 au 27... on devrait aussi voir des Rafale français. 

C'est certain ? J'ai peut-être mal regardé, mais je n'ai pas vu passer d'infos en ce sens. Si c'est confirmé ça serait un bon message.

Cela serait presque du luxe si une frégate croisait dans le coin aussi.

[Lezard-vert]

Il y a 5 heures, ARPA a dit :

Du 25 au 27... on devrait aussi voir des Rafale français. Je trouve ça bizarre le calendrier du diplomate allemand. Il va se pointer dans la zone en même temps que la Grèce (et ses soutiens européens) fait une démonstration de force. C'est peut-être un moyen pour éviter une confrontation armée, mais il va avoir du mal à être crédible pour les turcs.

Les Allemands veulent une sortie négociée ... mais négocier quoi ? qu'est ce qui est négociable ? donc que la Grèce donne son bout de gras au Turc....

Les Allemands - " pour convenances personnelles"  sont prêts à accorder à la Turquie   .... ce qui appartient à la Grèce au regard du droit international.

C'est plutôt chez les Grecs et pour l'UE que la diplomatie allemande n'est pas crédible pour ne pas dire malsaine. Ce faisant les Allemands confortent Erdogan... au détriment de l'UE ce qui et quand même un comble : Double Jeu très trouble de l'Allemagne.

 

 

Modifié le 25 août 2020 par Lezard-vert

[ARPA]

il y a une heure, Beren a dit :

C'est certain ?

On verra ça ce soir ou dans les prochains jours. Mais c'est ce que j'ai compris, même si je n'ai pas de liens internet. Les sites grecs parlent d'ailleurs d'un gros exercice avec des alliés...

[elpha01]

https://greekcitytimes.com/2020/08/25/turkey-announces-military-exercises-tomorrow-at-the-same-time-and-location-as-greece/

L'article affirme que les exercices auront plus au moins lieu au même droit donc il y a un vrai risque d'accrochage. L'article mentionne aussi que la France participe.

Est-ce qu'il y a des règles internationales sur la tenue d'exercice? Faut-il envoyer une Navtex? Faut-il avoir l'accord du pays contrôlant la ZEE?

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

Les Allemands - " pour convenances personnelles"  sont prêts à accorder à la Turquie   .... ce qui appartient à la Grèce au regard du droit international.

C'est une constante de la politique étrangère allemande ; ils ont le droit de disposer comme ils l'entendent de ce qui appartient aux autres pays. Ils nous ont fait le coup avec le siège au conseil de sécurité, avec le Charles de Gaulle, et avec nos bombinettes ; ils font le coup avec les îles et la ZEE grecques. La souveraineté, c'est rien que pour les Allemands, les autres sont des colonies que l'on peut dépecer comme on veut afin de poursuivre les intérêts économiques de l'Allemagne.

[Alexis]

il y a 12 minutes, elpha01 a dit :

https://greekcitytimes.com/2020/08/25/turkey-announces-military-exercises-tomorrow-at-the-same-time-and-location-as-greece/

L'article affirme que les exercices auront plus au moins lieu au même droit donc il y a un vrai risque d'accrochage. L'article mentionne aussi que la France participe.

Est-ce qu'il y a des règles internationales sur la tenue d'exercice? Faut-il envoyer une Navtex? Faut-il avoir l'accord du pays contrôlant la ZEE?

Oui, il y a des règles. Notamment :

1. Les avions et hélicoptères doivent voler au-dessus de l'eau, non pas tenter de voler en-dessous.

Voici un exemple d'avion qui vole au-dessus de l'eau... même si c'est de peu 

Révélation

 

===> Bientôt la même avec des Rafale ?

2. Pour faire coucou à de bons amis, ne pas oublier d'allumer le radar en mode "attaque". Comme ça, non seulement ils savent qu'on est là, mais ils sont sûrs qu'on les a vus. Et puis ça les fait vivre plus intensément pendant un moment, et que ne ferait-on pas pour faire plaisir à des amis  ?

C'est ce qu'on fait des frégates turques pour saluer le Courbet en juin dernier. Et cet exemple peut non seulement être suivi, il peut être décliné de multiples façons :

- Un Rafale qui "illumine" un navire turc de loin, pendant qu'un autre fait un petit salut de près (voir règle N°1) Juste pour rappeler que toute réaction inconsidérée pourrait coûter cher

- Un seul Rafale qui illumine plusieurs navires à la fois. Juste pour rappeler que c'est possible

- Un Rafale qui illumine des navires turcs de loin, pendant qu'un deuxième depuis une autre direction les cible avec son OSF. Et les images du ciblage qui "fuitent" sur réseaux sociaux. Juste pour rappeler que ce n'est pas forcément celui qui fait les coucous qui est le plus dangereux, ça pourrait être un autre

- Un communiqué officiel comme quoi l'exercice inclura des entraînements au tir sur "plastron non coopératif". Communiqué qui précise que "a priori" l'entraînement "ne devrait pas" donner lieu à tir de munition réelle. Et les frégates turques sur zone qui constatent que les plastrons... c'est eux

[Lezard-vert]

pourquoi s'inquiéter pour un simple exercice de l'OTAN   en Méditerranée .... ?

 

[Kelkin]

J'espère que l'exercice grec est appelé Ναυπάκτου 2020.

[Hirondelle]

Il y a 16 heures, Zalmox a dit :

Quels alliés ? "République du Chypre du Nord" ?

L’Albanie.

La Turquie a un allié (d’après Le Point): l’AL-BA-NIE !

Mais ils n’ont guère de bateaux ou d’avion à envoyer promener en MEDOR 

[elannion]

il y a 18 minutes, Kelkin a dit :

J'espère que l'exercice grec est appelé Ναυπάκτου 2020.

qui signifie ?

J'ai pas fait grec ancien au lycée. . . ^^

[Alexis]

il y a 2 minutes, elannion a dit :

qui signifie ?

J'ai pas fait grec ancien au lycée. . . ^^

Google peut te le dire.

[elannion]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Google peut te le dire.

je vois

mais faudrait inviter les italiens et les espagnols alors à la petite sauterie et demandé aux premiers d'arborer les couleurs de la ville de Venise; . .

histoire d'être taquin jusqu'au bout ^^

[Alexis]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

J'espère que l'exercice grec est appelé Ναυπάκτου 2020.

Sinon, le président Erdogan assiste aux célébrations de l'anniversaire de la bataille de Manzikert. Cette bataille désastreuse pour l'Empire romain d'Orient mena à la conquête par les Turcs d'une partie du plateau anatolien, et indirectement au déclenchement des croisades.

Il faut dire que c'est un compte rond, puisque ça fait exactement 949 ans. On ne peut pas laisser passer un chiffre pareil. Célébrer une victoire vieille de presque mille ans dans d'autres circonstances, ce serait évidemment du nationalisme transparent et une tentative de se placer dans la lignée des grands ancêtres pourfendeurs de chrétiens, ce ne serait pas bien. Mais 949 ! C'est le produit de 13 par 73, alors évidemment impossible de ne pas marquer le coup.

 

Dommage qu'on ait laissé passer le 15 juillet sans rien faire, d'ailleurs. 921 ans depuis la conquête de Jérusalem, ça faisait aussi un compte rond 

Modifié le 25 août 2020 par Alexis

[NUBEALTIUS]

Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

L’Albanie.

La Turquie a un allié (d’après Le Point): l’AL-BA-NIE !

Mais ils n’ont guère de bateaux ou d’avion à envoyer promener en MEDOR 

L'article :  

 

L'Albanie, voisine de la Grèce, et fidèle alliée de la Turquie

Ankara investit massivement au pays des aigles. Elle construit des mosquées, forme les officiers albanais, diffuse la langue turque. Et inquiète Athènes.

Par Ian Hamel, à Gjirokastër (sud de l’Albanie)

En août, la crise sanitaire est venue s'ajouter aux sujets qui fâchent entre la Grèce et l'Albanie. En imposant un test négatif au Covid-19, et en n'autorisant que 750 personnes par jour à franchir la frontière, les autorités grecques ont provoqué la semaine dernière des bouchons de plus de vingt kilomètres au poste de Kakavijë, dans le sud de l'Albanie. Or plus d'un demi-million d'Albanais (sur une population de moins de trois millions) gagnent leur vie de l'autre côté de la frontière. Sans oublier la minorité grecque d'Albanie, vivant du côté de Gjirokastër et d'Himarë, et qui aspire pendant les vacances à retrouver le pays de leurs ancêtres.

Mais c'est surtout la proximité entre Edi Rama, le Premier ministre albanais, et Recep Tayyip Erdogan qui inquiète Athènes, à l'heure des tensions autour des gisements de gaz en Méditerranée orientale. Tout en demandant à Bruxelles de ne pas « laisser saigner » son pays et d'élargir le plus rapidement possible l'Union européenne aux Balkans, d'un autre côté, Tirana ne cesse de faire les yeux doux à Ankara. Il est vrai que la Turquie ne lésine pas pour aider ce petit pays, sans grandes ressources naturelles, à sortir de son sous-développement.

En octobre 2018, Le Courrier des Balkans soulignait que les capitaux turcs se sont déversés dès les années 2000 « dans tous les secteurs de l'économie, dans les banques [BTK], les télécommunications [Eagle Mobile et Albelecom], les mines, l'acier, les centrales hydroélectriques, les routes et les autoroutes, les hôpitaux, les écoles ». Sans oublier la compagnie Air Albania, fondée récemment par Turkish Airlines.

Lire aussi Phébé – Les Balkans, théâtre de l'opportunisme russe

La plus grande mosquée des Balkans

La Grèce ne peut pas non plus voir d'un très bon œil l'assistance militaire qu'Ankara fournit à l'Albanie, en formant des officiers albanais dans ses académies. De son côté, un rapport du ministère français de la Défense sur l'influence de la Turquie dans les Balkans rappelle qu'Ankara a activement soutenu l'entrée de l'Albanie (en avril 2009) à l'Otan. Mais cette influence n'est pas qu'économique et militaire.

À quelques pas de la grande place Skanderbeg à Tirana, la Fondation Tukye Diyanet, liée à la direction des affaires religieuses de l'État turc, construit la plus grande mosquée des Balkans. Le lancement des travaux a été inauguré en 2015 par le président turc Recep Tayyip Erdogan. Riche de quatre minarets, cette mosquée, qui pourra accueillir entre 4 500 et 5 000 fidèles, disposera d'un centre culturel, d'une bibliothèque, de salles d'études pour l'apprentissage du Coran.

Lire aussi Pourquoi la marine française s'implique dans la crise greco-turque

Certes, 70 à 80 % des Albanais se déclarent musulmans, mais comme nous avons pu le constater dans la capitale comme dans plusieurs autres agglomérations du pays, ils sont peu pratiquants. Même le vendredi, les mosquées sont pratiquement vides. « Je suis musulman sunnite, et ma femme est Bektâchî [une confrérie musulmane chiite dont le siège mondial se trouve à Tirana] et ma sœur s'est mariée avec un chrétien, cela ne pose pas de problème en Albanie », assure notre interprète. Il n'empêche, via ses fondations, ses écoles, ses œuvres humanitaires, l'influence de la Turquie est partout dans le pays.

En novembre 2019, un tremblement de terre endeuille le grand port de Durrës, à 45 kilomètres de la capitale, provoquant la mort d'une trentaine de personnes, et plus de six cents blessés. Les secours arrivent de partout, d'Italie, de Grèce, de France, de Turquie, et même de Serbie et du Kosovo. Mais interrogez aujourd'hui les locataires d'un des immeubles gravement endommagés : ils loueront surtout l'aide apportée par Ankara…

Un archevêque grec en Albanie

Mais de son côté, la Grèce, et plus précisément l'Église orthodoxe, n'entend pas non plus jouer la carte de l'apaisement. Au moment où Istanbul transformait la basilique Sainte-Sophie en mosquée , l'archevêque Anastase d'Albanie, 90 ans, déclarait qu'il avait vu « la vierge pleurer pour Sainte-Sophie », ajoutant : « Ce qui s'est passé à Sainte-Sophie n'était pas une prière, c'était une représentation théâtrale avec comme symbole central non pas le Coran, mais l'énorme épée tenue par l'un des protagonistes ». Anastase, né au Pirée, en Grèce, est arrivé en 1992 en Albanie pour réanimer l'église orthodoxe, en ruines après quarante-cinq ans de communisme. Depuis, 170 prêtres et diacres ont été ordonnés. Inaugurée en 2012, la cathédrale orthodoxe de la Résurrection du Christ, au centre de Tirana, serait parmi les plus grandes cathédrales orthodoxes du monde. Au pays des aigles, la diplomatie est aussi religieuse.

Ps: et on retrouve la fameuse politique de construction de mosquées tenu par la même occasion par la diyanet qui sert de porte voix à Erdogan

Ps 2: pas de bateau mais négociation d'adhésion à l'UE en cours. joli cheval de Troie 

Et dans la série " on vous prépare un tour de con" :

"La Turquie prête au dialogue avec la Grèce sans «conditions préalables»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-prete-au-dialogue-avec-la-grece-sans-conditions-prealables-20200825

Ankara a annoncé mardi être prête au dialogue avec Athènes sans «conditions préalables» à propos du différend qui oppose les deux alliés de l'Otan sur la recherche d'hydrocarbures en Méditerranée orientale.

«La Turquie est prête à un dialogue sans conditions préalables pour un partage équitable», a déclaré mardi le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu lors d'une conférence de presse conjointe avec son homologue allemand Heiko Maas à Ankara. «Mais ce n'est pas possible si la Grèce impose des préconditions», a-t-il ajouté.

L'Allemagne, qui assure la présidence tournante de l'UE, s'est engagée dans un effort de médiation afin d'apaiser les tensions entre la Grèce et la Turquie dont les recherches d'hydrocarbures menées unilatéralement ont provoqué une crise régionale. La découverte ces dernières années d'importants gisements gaziers en Méditerranée orientale a aiguisé l'appétit des pays riverains et suscité des tensions entre Ankara et Athènes, qui se disputent certaines zones maritimes.

La visite du chef de la diplomatie allemande d'abord à Athènes et ensuite à Ankara mardi est intervenue le jour même d'exercices militaires rivaux organisés par les deux pays en Méditerranée orientale. Heiko Maas a affirmé à Ankara que la situation entre la Turquie et la Grèce était à un point «très critique». «Personne ne veut résoudre ce différend par un moyen militaire», a-t-il néanmoins assuré, selon la traduction de ses propos en turc. «Il y a une volonté des deux côtés pour le dialogue».

Un «geste» pour ouvrir la voie au dialogue
 

Le ministre turc des Affaires étrangères Mevlut Cavusoglu a de son côté loué les efforts de médiation de l'Allemagne. M. Cavusoglu a précisé que sur la demande de Berlin, Ankara a temporairement suspendu en juillet ses activités de forage comme un «geste» pour ouvrir la voie au dialogue.

Mais la signature entre l'Egypte et la Grèce d'un accord délimitant leurs frontières maritimes aurait montré qu'Athènes «n'était pas sincère», selon le ministre turc. «Je voudrais conseiller à la Grèce d'abandonner cette attitude d'enfant gâté», a mis en garde M. Cavusoglu. «Vous ne pourrez rien obtenir par le biais du soutien de l'UE. (...) La Turquie est prête à faire ce qui est nécessaire sans hésitation».

Dimanche, Ankara avait décidé de prolonger la présence de son bâtiment sismique Oruç Reis dans une zone revendiquée par Athènes jusqu'au 27 août, entraînant l'annonce d'abord par la Grèce et ensuite par la Turquie de la tenue d'exercices militaires rivaux en Méditerrannée orientale.

Modifié le 25 août 2020 par NUBEALTIUS