[MEDOR]

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :

une formation de 14 x F/16  Turcs dont 9 armés ont pénétrés la FIR Grecque. 

4 à 5 dogfights

https://www.itamilradar.com/2020/04/19/haf-f-16s-scrambled-to-intercept-turkish-fighters/

 

Si ça ce n'est pas de la démo de quequettes et du test de réaction ...

Mais nonnnnn !!!! c'est juste du dialogue facon Erdogan 

[Ciders]

Avril 2020 les gens, relisez vos sources !

[wagdoox]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

de la Grèce ?  non de l'UE     au moins la France et la Grèce en tout cas et ceux qui suivront au nom de l'UE

J’attends voir
a part la france pas grand monde ... et jusqu’ou ira la france ...?

[Benoit]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Il n'y avait pas un casus belli anticipé du parlement Turc si une telle décision était prise par la Grèce ?

(https://en.wikipedia.org/wiki/Aegean_dispute#Territorial_waters)

(https://www.ekathimerini.com/233957/article/ekathimerini/news/turkey-repeats-casus-belli-threat)

Si c'est bien le cas, la Turquie devrait alors se considérer en état de guerre avec la Grèce - et donc en position de premier déclarant, donc d'agresseur.

Oui mais en mer Égée pas en mer Ionienne face à l'Italie.

Perso je me dis que la Grèce annonce ça maintenant pour se garder un casus belli sous le coude plus tard.

Forcer les Turcs à attaquer les premiers forcerait les pays qui hésitent à soutenir la Grèce et à autoriser à intervenir les pays qui le souhaitent...

Avec les pleins pouvoirs de police dans toute la zone bleue.

A 6 mn la Grèce possède 43% de la mer Egée, la Turquie 7%.

A 12 mn la Grèce possède 71% de la mer Egée, la Turquie 8%.

Tout le monde y gagne !

[Ciders]

il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

oops désolé .. Je corrige.. 

Vous me ferez huit Ave et trois Pater !

il y a 6 minutes, Benoit a dit :

Oui mais en mer Égée pas en mer Ionienne face à l'Italie.

Perso je me dis que la Grèce annonce ça maintenant pour se garder un casus belli sous le coude plus tard.

Forcer les Turcs à attaquer les premiers forcerait les pays qui hésitent à soutenir la Grèce et à autoriser à intervenir les pays qui le souhaitent...

Avec les pleins pouvoirs de police dans toute la zone bleue.

A 6 mn la Grèce possède 43% de la mer Egée, la Turquie 7%.

A 12 mn la Grèce possède 71% de la mer Egée, la Turquie 8%.

Tout le monde y gagne !

Clairement, les Grecs provoquent de la même manière que les Turcs, façon de renvoyer l'ascenseur... et de pouvoir dire ensuite, tout sourire : "vous voulez négocier ? Allons-y. Sur nos bases".

[Kerloas]

Le Parlement grec vient de ratifier l'accord conclu avec l'Egypte.

[jojo (lo savoyârd)]

Le bras d'honneur ...

Citation

« Le temps des caïds est révolu » : La Turquie critique la France et prolonge ses recherches gazières en Méditerranée.

Le ministre turc de la Défense a accusé jeudi la France de contribuer à l'escalade en déployant des avions de guerre à Chypre pour exprimer son soutien à Athènes.

« Le temps des caïds est révolu ». La Turquie a annoncé jeudi de nouvelles manœuvres militaires en Méditerranée orientale et l’extension de ses recherches dans une zone riche en hydrocarbures. Une décision qui risque d’aggraver des tensions déjà vives avec la Grèce.

Signe de son refus d’abandonner son bras de fer avec Athènes et ses soutiens, Ankara a par ailleurs vivement accusé la France de renforcer les tensions en se comportant en « caïd ».

L’Allemagne appelle à une « solution diplomatique »

Face à l’escalade des tensions marquée par des manœuvres militaires rivales menées la veille par la Grèce et la Turquie en Méditerranée, l’Allemagne, qui s’efforce de calmer les esprits par une médiation, a appelé jeudi à une « solution diplomatique ».

Mais sur le terrain, l’heure est aux tambours de guerre : la marine turque a annoncé que le navire sismique Oruç Reis, dont la mission devait prendre fin jeudi, effectuerait des recherches d’hydrocarbures dans une zone revendiquée par la Grèce jusqu’au 1er septembre.

C’est justement le déploiement de l’Oruç Reis et de son escorte militaire au sud de l’île grecque de Kastellorizo, le 10 août, qui a suscité l’ire d’Athènes et déclenché l’escalade des tensions toujours en cours. « Nous continuerons ces activités (de recherche d’hydrocarbures) aussi longtemps que ce sera nécessaire. Il n’y a pas de date limite », a affirmé jeudi le ministre turc de la Défense Hulusi Akar dans un entretien à l’agence de presse étatique turque Anadolu.

 « Des exercices de tir » prévus en septembre.

La marine turque a aussi annoncé jeudi qu’elle mènerait des « exercices de tir » le 1er et le 2 septembre au large d’Iskenderun, dans une zone située au nord-est de l’île de Chypre. Mais ces manœuvres n’inquiètent pas Athènes, car elles se déroulent loin de la Grèce, dans une zone où la Turquie effectue « ses propres exercices », a indiqué une source militaire grecque à l’AFP.

Face à cette situation volatile, les manœuvres militaires rivales « doivent cesser » pour permettre le dialogue entre Athènes et Ankara, a déclaré jeudi le ministre allemand des Affaires étrangères Heiko Maas. « Les parties ne vont pas s’asseoir à la même table alors que des bâtiments de guerre se font face » dans la région, a regretté Haas au début d’une réunion des ministres européens qui se prolongera vendredi.

Trump inquiet des tensions

Lors d’un entretien téléphonique avec le chef d’État turc Recep Tayyip Erdogan mercredi, le président américain Donald Trump a lui aussi exprimé son inquiétude à propos « de la hausse des tensions entre les deux alliées de l’Otan », selon la Maison Blanche. Erdogan a affirmé lors du même entretien que la Turquie n’était pas celle « qui provoquait l’instabilité en Méditerranée orientale », d’après Ankara.

« La Grèce est prête à une désescalade significative à condition que la Turquie arrête immédiatement ses actions de provocation », a de son côté déclaré le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis qui s’est également entretenu mercredi avec le président américain au téléphone.

Ankara exprime régulièrement son agacement au sujet de l’intervention des pays européens, en particulier de la France, et des Etats-Unis dans son contentieux avec la Grèce. Le différend sur les frontières maritimes entre la Turquie et la Grèce est ancien, mais il a pris une autre dimension avec la découverte, depuis une décennie, d’immenses réserves de gaz naturel en Méditerranée orientale. Le ministre turc de la Défense a par ailleurs accusé jeudi la France de contribuer à l’escalade en déployant des avions de guerre à Chypre pour exprimer son soutien à Athènes.

« Le temps des caïds est révolu. Vous n’avez aucune chance d’obtenir quoi que ce soit de nous en agissant de la sorte », a affirmé M. Akar. M. Akar a en outre appelé la Grèce à un dialogue direct avec la Turquie. « Nos voisins grecs devraient savoir qu’ils ne pourront rien obtenir en appelant les pays comme la France (…) Nous, les Turcs et les Grecs, devons résoudre nos problèmes nous-mêmes par le dialogue ».

La Grèce a plusieurs fois réclamé, sans succès, des « sanctions » de l’Europe à l’encontre de la Turquie. Athènes pourrait reformuler sa demande lors de la réunion jeudi et vendredi des 27 de l’UE à Berlin.

https://www.20minutes.fr/monde/2847955-20200827-temps-caids-revolu-turquie-critique-france-prolonge-recherches-gazieres-controversees-mediterranee

Modifié le 27 août 2020 par jojo (lo savoyârd)

[ARPA]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Clairement, les Grecs provoquent de la même manière que les Turcs, façon de renvoyer l'ascenseur... et de pouvoir dire ensuite, tout sourire : "vous voulez négocier ? Allons-y. Sur nos bases".

Les 12 milles autours des îles sont la norme qui est acceptée par la quasi-totalité des pays. C'est normal de les revendiquer, ce n'est pas une provocation. Bon, c'est sur que ça change par rapport à l'acte de soumission qui était de se contenter des 6 milles, donc ça pourrait être pris pour de la provocation.

[Julien]

C'est moi ou les déclarations Turques ont changé ? Ils insistent beaucoup plus sur la nécessité de dialoguer avec a Grèce qu'avant. Ils sont en train de se faire prendre à leur propre jeu ?

[Ciders]

il y a 11 minutes, ARPA a dit :

Les 12 milles autours des îles sont la norme qui est acceptée par la quasi-totalité des pays. C'est normal de les revendiquer, ce n'est pas une provocation. Bon, c'est sur que ça change par rapport à l'acte de soumission qui était de se contenter des 6 milles, donc ça pourrait être pris pour de la provocation.

C'est une provocation dans le contexte actuel ET pour les Turcs. Un peu comme si demain les Japonais arrivaient tout sourire à Moscou en parlant de ZEE au nord d'Hokkaïdo. Légal mais sans vaseline d'un point de vue diplomatique.

Aussi peut-être une manière de rappeler aux Turcs certains points et de les pousser à la faute.

[ARPA]

il y a 7 minutes, Julien a dit :

C'est moi ou les déclarations Turques ont changé ? Ils insistent beaucoup plus sur la nécessité de dialoguer avec a Grèce qu'avant. Ils sont en train de se faire prendre à leur propre jeu ?

Et en même temps, ils annoncent des exercices de tir à armes réelles ...

J'ai du mal à voir ou ils veulent en venir. Si on veut continuer de jouer aux cons, la Grèce va riposter en invitant la France à un exercice à armes réelle et à vocation anti-navire. Une petite démonstration des capacités anti-navires du Rafale... La tension risque d'augmenter régulièrement.

 

Puis dans quelques semaines, les vacances d'été seront finies et le CdG va faire une sortie pour former une partie de son équipage nouvellement affecté. Vu le contexte politique, il risque de participer à un exercice dans la zone... Les Rafale qu'on déploie sans missiles à Chypre ou la frégate Lafayette montrent un soutien politique, un rappel qu'on existe, mais on ne montre pas une véritable force militaire. Par contre le CdG, c'est aussi 600 tonnes de munition.

[Snapcoke]

il y a 19 minutes, ARPA a dit :

Et en même temps, ils annoncent des exercices de tir à armes réelles ...

J'ai du mal à voir ou ils veulent en venir. Si on veut continuer de jouer aux cons, la Grèce va riposter en invitant la France à un exercice à armes réelle et à vocation anti-navire. Une petite démonstration des capacités anti-navires du Rafale... La tension risque d'augmenter régulièrement.

 

Puis dans quelques semaines, les vacances d'été seront finies et le CdG va faire une sortie pour former une partie de son équipage nouvellement affecté. Vu le contexte politique, il risque de participer à un exercice dans la zone... Les Rafale qu'on déploie sans missiles à Chypre ou la frégate Lafayette montrent un soutien politique, un rappel qu'on existe, mais on ne montre pas une véritable force militaire. Par contre le CdG, c'est aussi 600 tonnes de munition.

Et puis vue le bordel au USA ils risques pas de faire quoi que ce soit...

[Hirondelle]

il y a 23 minutes, ARPA a dit :

Les Rafale qu'on déploie sans missiles à Chypre

Pourquoi écris tu ça : c’était une hypothèse, c’est confirmé ?

[ARPA]

à l’instant, Hirondelle a dit :

Pourquoi écris tu ça : c’était une hypothèse, c’est confirmé ?

C'est juste une hypothèse, je n'ai pas d'infos assez précises. Mais quand on participe à un exercice, on ne vient pas avec des armes.

Bon, il ne faudrait probablement que quelques heures pour renforcer le détachement et passer de l'exercice à la guerre avec l'arrivée d'un avion de transport qui livrerait des munitions, mais je n'y crois pas.

Si ça dégénère, il me paraît plus simple d'envoyer des Rafale armés (autant qu'on veut) depuis St Dizier qui feront ensuite l'escale à Chypre plutôt que de revenir en France. Je ne suis même pas sûr qu'il faille un ravitaillement en vol pour aller à Chypre. Le détachement à Chypre est assez réduit, il ne me paraît pas suffisant pour faire l'exercice et pouvoir basculer en mode guerre pour faire une frappe plus rapidement que ceux restés en France (à 2 ou 3 heures de vols, mais en alerte pour certains)

[Benoit]

il y a 29 minutes, ARPA a dit :

C'est juste une hypothèse, je n'ai pas d'infos assez précises. Mais quand on participe à un exercice, on ne vient pas avec des armes.

Bon, il ne faudrait probablement que quelques heures pour renforcer le détachement et passer de l'exercice à la guerre avec l'arrivée d'un avion de transport qui livrerait des munitions, mais je n'y crois pas.

Si ça dégénère, il me paraît plus simple d'envoyer des Rafale armés (autant qu'on veut) depuis St Dizier qui feront ensuite l'escale à Chypre plutôt que de revenir en France. Je ne suis même pas sûr qu'il faille un ravitaillement en vol pour aller à Chypre. Le détachement à Chypre est assez réduit, il ne me paraît pas suffisant pour faire l'exercice et pouvoir basculer en mode guerre pour faire une frappe plus rapidement que ceux restés en France (à 2 ou 3 heures de vols, mais en alerte pour certains)

J'avais cru que comprendre que si les rafales étaient allés désarmés à Chypre pour les exercices, ils avaient été suivi chaque fois par des transporteurs, et que le but était justement de prépositionner un petit arsenal sur place en prévision... pareil pour la Crète.

Corse -> Crète: 1600km

Corse -> Chypre: 2250km (en survolant un petit bout d'Anatolie).

C'est jouable pour la Crète mais bien trop juste pour Chypre à mon avis.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Benoit a dit :

Oui mais en mer Égée pas en mer Ionienne face à l'Italie.

Perso je me dis que la Grèce annonce ça maintenant pour se garder un casus belli sous le coude plus tard.

Forcer les Turcs à attaquer les premiers forcerait les pays qui hésitent à soutenir la Grèce et à autoriser à intervenir les pays qui le souhaitent...

Avec les pleins pouvoirs de police dans toute la zone bleue.

A 6 mn la Grèce possède 43% de la mer Egée, la Turquie 7%.

A 12 mn la Grèce possède 71% de la mer Egée, la Turquie 8%.

Tout le monde y gagne !

Sauf que la Turquie a déjà étendu ses eaux territoriales à 12 nm, c'est juste la Grèce qui n'y a pas le droit d'après la Turquie car ça "boucherait" le passage.

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Erdogan a toujours eu les pleins pouvoirs.

Non, l’armee avait le dernier mot mais l’ue l’a bien aider dans sa prise du pouvoir absolu. 
le tout au nom de la democratie évidemment 

Il y a 2 heures, Julien a dit :

C'est moi ou les déclarations Turques ont changé ? Ils insistent beaucoup plus sur la nécessité de dialoguer avec a Grèce qu'avant. Ils sont en train de se faire prendre à leur propre jeu ?

Non malheureusement, c’est leur blabla habituel quand ils veulent calmer endormir l’adversaire 

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

 Les Rafale qu'on déploie sans missiles à Chypre ou la frégate Lafayette montrent un soutien politique, un rappel qu'on existe, mais on ne montre pas une véritable force militaire. Par contre le CdG, c'est aussi 600 tonnes de munition.

Limitons nous a une guerre navale a la hauteur de la marine turque, sna et fregates seront suffisant. 
s’il faut deployer des avions faisont le depuis la grece ou chypre. Le PA ne pourra pas aller aussi pret pour sa propre securite de toute facon (sauf guerre effective, on prendra pas le risque)

[jojo (lo savoyârd)]

En tous cas ce sont toujours les turcs qui donnent le tempo, obligeant forçant tous les autres impliqués à suivre derrière, en réaction ... Ce manque d'initiative est une situation assez inconfortable, pour ne pas dire préoccupante. Quoi qu'on en dise, l'initiative justement, elle est (toujours, et çà dure un peu trop) du côté turc ... Il serait grand temps de prendre ses responsabilités, et donc d'arrêter de courir derrière le pyromane en le regardant faire, ceci de façon mesurée et proportionnelle. A force de montrer de la crainte (et division sur le sujet), on risque d'avoir à juste titre réellement peur (des conséquences de ce carnaval naval), à un moment ...

Modifié le 27 août 2020 par jojo (lo savoyârd)

[ARPA]

Il y a 7 heures, Benoit a dit :

J'avais cru que comprendre que si les rafales étaient allés désarmés à Chypre pour les exercices, ils avaient été suivi chaque fois par des transporteurs, et que le but était justement de prépositionner un petit arsenal sur place en prévision... pareil pour la Crète.

C'est possible. Mais les avions de transport se justifient rien que pour transporter le personnel et la logistique associé à un détachement permettant de réparer la plupart des pannes éventuelles des Rafale.

Je crois avoir lu qu'il s'agissait d'un détachement de 50 pax.

Et l'intérêt de déployer des armes en avance de phase me paraît limité. On a des bombes sur la base jordanienne, des missiles MICA (et des bombes compatibles OTAN) en Grèce. Et puis si on déploie des munitions, cela veut normalement dire qu'on laisse un détachement français pour les garder.

 

Je n'ai pas vu les photos, c'est possible que les Rafale aient des MICA réels, on peut même envisager que le détachement inclut un petit stocks de munitions, mais j'ai vraiment du mal à croire qu'on ait des munitions "au cas ou" en Crète qu'on aurait laissé à notre dernière visite en prévision d'un prochain passage.

Citation

Corse -> Crète: 1600km

Corse -> Chypre: 2250km (en survolant un petit bout d'Anatolie).

C'est jouable pour la Crète mais bien trop juste pour Chypre à mon avis.

Le Rafale a un rayon d'action "contractuel" de 1000 NM donc une distance franchissable qui devrait dépasser les 3 700 km.

Si on rajoute une phase de combat aérien avec usage de la post combustion, c'est très juste. C'est sur que le ravitaillement en vol rajoute du confort et de la sécurité, mais il n'est pas indispensable d'avoir un gros ravitaillement. Un unique KC135 (ou MRTT, ou A400M ou peut-être même KC130J voir C160) pourrait suffire pour donner le complément de plein nécessaire à un grand nombre de Rafale.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, ARPA a dit :

Un unique KC135 (ou MRTT, ou A400M ou peut-être même KC130J voir C160) pourrait suffire pour donner le complément de plein nécessaire à un grand nombre de Rafale.

Combien de ravitaillements pour le raid des Rafales en Syrie?  (certes pas un simple transit)  et combien d'avions pour la protection des ravito? 

Deuxième question : quelle est la qualification des Rafale Air pour un combat air mer, le sont-ils?  

[cracou]

La logique serait d'utiliser des rafales de la marine avec des jolis trucs à faire des trous dans les navires. Ce serait un message politique.

[FATac]

il y a une heure, cracou a dit :

La logique serait d'utiliser des rafales de la marine avec des jolis trucs à faire des trous dans les navires. Ce serait un message politique.

Beaucoup de logiques peuvent coexister ...

Une autre logique voudrait que, tant que la France n'est pas agressée, elle se contente de fournir des Rafales en protection/couverture d'un raid de -5 grecs armés d'Exocet par exemple ...

il y a une heure, Fusilier a dit :

Deuxième question : quelle est la qualification des Rafale Air pour un combat air mer, le sont-ils?  

Celle que les marins ont bien voulu leur laisser après des années de lobbying pour castrer l'Armée de l'Air de sa capacité (historique) d'Assaut à la Mer, bien sûr.

[Fusilier]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Celle que les marins ont bien voulu leur laisser après des années de lobbying pour castrer l'Armée de l'Air de sa capacité (historique) d'Assaut à la Mer, bien sûr.

  Ma question était pratique...     "Capacité historique d'assaut en mer" , on peut  en savoir davantage?  

[Boule75]

[à propos de l'extension des eaux territoriales grecques jusqu'au 12mn classiques]

Il y a 14 heures, FATac a dit :

C'est vrai que le risque est nul dans cette direction.

Cependant, il est évident que cela annonce le mouvement suivant ...

 

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Clairement, les Grecs provoquent de la même manière que les Turcs, façon de renvoyer l'ascenseur... et de pouvoir dire ensuite, tout sourire : "vous voulez négocier ? Allons-y. Sur nos bases".

Je le vois un peu différemment : beaucoup plus qu'une provocation il s'agit d'un rappel utile aux alliés de la Grèce, et à l'Allemagne au premier chef puisqu'elle tient la présidence tournante de l'UE et s'est en prime posée en médiatrice dans cette affaire. Message à plusieurs niveaux :

"Voyez :

• nous aussi avons des revendications territoriales, mais les nôtres sont en plus en pleine conformité avec les traités auxquels tous les états de l'UE doivent souscrire.
• Pour ne pas envenimer les rapports avec la Turquie, depuis fort longtemps et en plein accord avec vous tous, états de l'UE, nous nous sommes interdits d'annoncer cette extension à 12 miles.
• Pour autant, comme le l'occupation du Nord de Chypre, ce sujet a toujours été l'un des sujets traités dans le cadre des négociations d'adhésion de la Turquie à l'UE, ainsi d'ailleurs que l'adhésion au Traité de Montenego Bay, et plus généralement à tous les textes faisant partie de "l'acquis communautaire" non-négociable.
  L'application de ce texte n'est pas une provocation.
• La non-application provisoire de ce traité aux portions de notre espace maritime dont l'extension pourrait provoquer l'ire turque est la marque de notre volonté de dialogue, comme nous l'avons toujours fait ces dernières décennies.

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

En tous cas ce sont toujours les turcs qui donnent le tempo, obligeant forçant tous les autres impliqués à suivre derrière, en réaction ... Ce manque d'initiative est une situation assez inconfortable, pour ne pas dire préoccupante. Quoi qu'on en dise, l'initiative justement, elle est (toujours, et çà dure un peu trop) du côté turc ... Il serait grand temps de prendre ses responsabilités, et donc d'arrêter de courir derrière le pyromane en le regardant faire, ceci de façon mesurée et proportionnelle. A force de montrer de la crainte (et division sur le sujet), on risque d'avoir à juste titre réellement peur (des conséquences de ce carnaval naval), à un moment ...

Ca se discute quand même : quand des manœuvres autour des grecs sont annoncées, que la Grèce signe des traités avec l'Egypte, je ne vois trop où elle se laisse dicter le tempo. Il ne faut pas se laisser aveugler par les cohortes de trolls turcs ou les braillements d'Erdogan.

[Alexis]

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

On installe des cordes d'abordage sur les mats de misaine des navires ... 

Donc l'armée de l'air française... c'est les deux types en uniforme qui font "Tarzan" avec la corde  ?

Révélation

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