[MEDOR]

[Chronos]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Oui bon ça va, ils se sont excusés pour la destruction de Corinthe en - 146. Non ? Ah. Les saligauds !

D'accord pour le contexte mais je vois mal l'Italie aller dans le sillage des Turcs. Il est plus probable qu'ils restent en dehors.

Je pense surtout que l'Italie a autre chose à faire. Entre le Covid-19 et leur situation économique catastrophique avant ça.

Au-delà du principe c'est une question de sécurité énergétique. Il faut voir quelles sont les options des uns et des autres quant à ce et on aura des réponses.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Chronos a dit :

Je pense surtout que l'Italie a autre chose à faire. Entre le Covid-19 et leur situation économique catastrophique avant ça.

Au-delà du principe c'est une question de sécurité énergétique. Il faut voir quelles sont les options des uns et des autres quant à ce et on aura des réponses.

https://twitter.com/princertitude/status/1294236411315486721/photo/1

[Joab]

22 minutes ago, Chronos said:

Venise et Gênes.

La quatrième croisade.

Plus proche de nous, l'occupation d'une partie des îles par l'Italie, une tentative d'invasion pure et dure du temps Mussolini (ratée) puis une occupation conjointe du pays avec les nazis.

 

 

 

Le soutien à Ataturk et à sa guerre d'indépendance contre la Grèce aussi.

[Chronos]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

https://twitter.com/princertitude/status/1294236411315486721/photo/1

Oui mais qui a une part dans quoi ?

ça vaut aussi pour le Libye.

Là on touche à des infos qui ne sont accessibles qu'aux chancelleries.

[Ciders]

à l’instant, Chronos a dit :

Oui mais qui a une part dans quoi ?

ça vaut aussi pour le Libye.

Là on touche à des infos qui ne sont accessibles qu'aux chancelleries.

De ce qu'on lit sur la carte, les Italiens ont l'air d'avoir bien investi les secteurs de prospection (gaziers ?) au sud de Chypre. Pour le reste, c'est très nébuleux pour moi mais je dirai que les Égyptiens et les Israéliens doivent vouloir récupérer le plus de gaz possible et qu'ils pourraient être prêts à se partager le butin avec Chypre au détriment du Liban et des Turcs.

Si en plus la Turquie s'engage à fond contre ses voisins ici, ça pourrait occasionner un rapprochement général contre elle.

[Kelkin]

il y a 18 minutes, Chronos a dit :

Venise et Gênes.

La quatrième croisade.

Plus proche de nous, l'occupation d'une partie des îles par l'Italie, une tentative d'invasion pure et dure du temps Mussolini (ratée) puis une occupation conjointe du pays avec les nazis.

 

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Le soutien à Ataturk et à sa guerre d'indépendance contre la Grèce aussi.

 

Tout ça nous donne des raisons pour la Grèce d'être rancunière envers l'Italie, mais pas vraiment des raisons pour l'Italie de vouloir nuire encore à la Grèce. À moins de considérer cela en atavisme latin ; qu'ils ne se sont toujours pas guéri du complexe d'infériorité culturelle des Romains envers les Grecs.

[nemo]

il y a 30 minutes, Kelkin a dit :

 

 

Tout ça nous donne des raisons pour la Grèce d'être rancunière envers l'Italie, mais pas vraiment des raisons pour l'Italie de vouloir nuire encore à la Grèce. À moins de considérer cela en atavisme latin ; qu'ils ne se sont toujours pas guéri du complexe d'infériorité culturelle des Romains envers les Grecs.

Mais l'Italie à les même raisons géopolitique que la Turquie de s'opposer à la Grèce, ce n'est pas juste une question d'histoire mais de simple concurrence. 

[NUBEALTIUS]

Dommage que le ridicule ne tue pas ....:

"La Turquie accuse la France de se comporter «comme un caïd» en Méditerranée" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-accuse-la-france-de-se-comporter-comme-un-caid-en-mediterranee-20200814
 

«La France, en particulier, devrait cesser de prendre des mesures qui accentuent les tensions. Ils n'obtiendront rien en se comportant comme des caïds», a déclaré vendredi le chef de la diplomatie turque Mevlüt Cavusoglu lors d'une conférence de presse avec son homologue suisse à Genève. «Nous ne souhaitons pas l'escalade, mais la Grèce devrait agir avec bon sens», a-t-il également déclaré.

Dans la même journée, Berlin a déclaré prendre acte du renforcement de la présence militaire française en Méditerranée. Le porte-parole du gouvernement Steffen Seibert, a ajouté que «ce qui est important, c'est la désescalade (...) tout doit être entrepris pour éviter une nouvelle escalade». La chancelière Angela Merkel s'est entretenue jeudi avec le Premier ministre grec et le président turc, dans une tentative de médiation. 
 

Jeudi, Paris a annoncé le déploiement de deux avions Rafale et de deux navires de guerre en Méditerranée orientale en signe de soutien à la Grèce, qui accuse la Turquie de mener des recherches énergétiques illégales dans ses eaux.

La découverte ces dernières années de vastes gisements gaziers en Méditerranée orientale a aiguisé l'appétit des pays riverains et renforcé les tensions entre la Turquie et la Grèce, deux pays voisins aux relations régulièrement ponctuées de crises.
La situation s'est notamment détériorée après le déploiement lundi par Ankara d'un navire de recherche sismique, escorté par des bâtiments militaires, pour effectuer des recherches de gisements dans une zone revendiquée par Athènes. La marine grecque est également présente dans la zone pour «surveiller» les activités turques, selon Athènes.

Le gouvernement turc a accusé vendredi les forces grecques d'avoir tenté de «harceler» son navire sismique, prévenant que toute agression ferait l'objet d'une riposte. «Nous ne pouvons pas laisser la moindre attaque sans réponse. Hier, un tel incident est survenu (...) Si cela continue, nous répliquerons», a affirmé vendredi à la presse le président turc Recep Tayyip Erdogan.

[Grenouille Tactique]

il y a une heure, Chronos a dit :

Oui mais qui a une part dans quoi ?

ça vaut aussi pour le Libye.

Là on touche à des infos qui ne sont accessibles qu'aux chancelleries.

J’irais faire un tour chez Total. Ils sont assez transparents sur leurs deals sans doute par peur de se faire  gronder par les autorités de régulation boursières.

 

Par exemple j’avais trouvé ça :

https://www.total.com/media/news/press-releases/libya-agreement-between-noc-and-total-endorsing-groups-entry-waha-concessions

 

Il y a 2 heures, Chronos a dit :

Venise et Gênes.

La quatrième croisade.

Plus proche de nous, l'occupation d'une partie des îles par l'Italie, une tentative d'invasion pure et dure du temps Mussolini (ratée) puis une occupation conjointe du pays avec les nazis.

 

 

 

Euh ... Mussolini c’était pas l’Albanie plutôt ?  

Sinon tout cela me rappelle que Corfou est française ! 

[kalligator]

Tous ces prétextes concernent nos grand parent voire encore plus loin, les lancer aujourd'hui sur la table est un prétexte bidon, sinon on est pas prêt d'en avoir finit avec Napoléon premier qui a enrôlé un de mes ancêtres pour sa campagne de Russie, alors quoi je fait un procès ou j'attaque ?

[FATac]

il y a 55 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Jeudi, Paris a annoncé le déploiement de deux avions Rafale et de deux navires de guerre en Méditerranée orientale en signe de soutien à la Grèce, qui accuse la Turquie de mener des recherches énergétiques illégales dans ses eaux.

Si les deux Rafale sont un signal (faible, mais signal quand même), présenter les deux navires comme un déploiement en soutien à la Grèce est une simple gesticulation, surtout quand on sait que le Tonnerre n'a fait qu'un PASSEX avec la marine grecque et que la FLF La Fayette était déjà déployée dans le secteur auparavant (au profit de l'OTAN, initialement, non ?).

[Beren]

il y a 6 minutes, FATac a dit :

Si les deux Rafale sont un signal (faible, mais signal quand même), présenter les deux navires comme un déploiement en soutien à la Grèce est une simple gesticulation, surtout quand on sait que le Tonnerre n'a fait qu'un PASSEX avec la marine grecque et que la FLF La Fayette était déjà déployée dans le secteur auparavant (au profit de l'OTAN, initialement, non ?).

Tout à fat d'accord.

Je "militais" dans un autre post pour une présence de 3 navires (2FLF + 1 FREMM). Moyens que la MN ne peut peut être pas fournir cela dit...

[NUBEALTIUS]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

Si les deux Rafale sont un signal (faible, mais signal quand même), présenter les deux navires comme un déploiement en soutien à la Grèce est une simple gesticulation, surtout quand on sait que le Tonnerre n'a fait qu'un PASSEX avec la marine grecque et que la FLF La Fayette était déjà déployée dans le secteur auparavant (au profit de l'OTAN, initialement, non ?).

Normalement un vrai renforcement doit intervenir par la suite non ? C'est pas ce qu'a annoncé Macron ?

Sinon Al Witya en Lybie équipée de F16 peut il être une menace pour nous ?

[Lezard-vert]

il y a 16 minutes, FATac a dit :

Si les deux Rafale sont un signal (faible, mais signal quand même), présenter les deux navires comme un déploiement en soutien à la Grèce est une simple gesticulation, surtout quand on sait que le Tonnerre n'a fait qu'un PASSEX avec la marine grecque et que la FLF La Fayette était déjà déployée dans le secteur auparavant (au profit de l'OTAN, initialement, non ?).

Paris attend sans doute la réunion de cette après-midi pour prendre d'autres dispositions le cas échant et agir en conséquence de son issue.

Mais :"

"Le gouvernement allemand a de son côté « pris acte » vendredi des manœuvres françaises en Grèce et a appelé Paris, Athènes et Ankara à éviter « l’escalade » dans le conflit en Méditerannée orientale autour de l’exploration d’hydrocarbures.

« Ce qui est important, c’est la désescalade (…). Tout doit être entrepris pour éviter une nouvelle escalade », a déclaré le porte-parole du gouvernement Steffen Seibert. La veille, Angela Merkel s’était entretenue avec le premier ministre grec et le président turc, dans une tentative de médiation."

 

.. vu que l'Allemagne ne souhaite rien faire ou donner l'impression de faire quelque chose contre la Turquie pour ne gêner ni l'OTAN (pourtant en coma sévère) ni sa paix civile ... 

Paris aussi prendra Acte de l'inaction de l'UE - tout au moins de sa partie nordique et orientale (qui fait semblant d'attendre le grand jour avec la Russie pour se donner une raison de ne rien faire)...

et comme le moustachu de Turquie va se sentir conforté par cette inaction , on risque en effet de devoir renforcer bien au delà nos positions en Med.Or  - au grand dam de la perruque blonde ;                                                       oui je sais c'est compliqué.

Modifié le 14 août 2020 par Lezard-vert

[Kelkin]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Mais l'Italie à les même raisons géopolitique que la Turquie de s'opposer à la Grèce, ce n'est pas juste une question d'histoire mais de simple concurrence. 

Sauf que l'Italie et la Grèce sont dans l'UE maintenant... Et que les raisons géopolitiques pour que l'Italie soit concurrente de la Grèce en font aussi une concurrente de la Turquie... D'autant que la Grèce est beaucoup plus faible que l'Italie, mais on ne peut pas dire la même chose de la Turquie...

il y a 57 minutes, kalligator a dit :

alors quoi je fait un procès ou j'attaque ?

Tu rejoins la Légion Étrangère en hommage à ton ancêtre.

[kalligator]

Là tu rêves éveillé

[Lordtemplar]

3 hours ago, Ciders said:

Si en plus la Turquie s'engage à fond contre ses voisins ici, ça pourrait occasionner un rapprochement général contre elle.

Je pense que c'est le cas depuis un bon moment.  La Turquie n'a que le Qatar comme allie.  Non seulement il a ses voisins a dos mais ca va bien plus loin comme l'Inde, la Russie et la Chine.  Les EAU et Israel viennent de signer un accord qui les rapproche ;) Le congres US ne digere pas ses actions non plus car c'est contre leur amitie avec Israel et les monarchies du golfe, d'ailleurs ils ont suspendu la vente d'armes en Turquie.  C'est juste Trump  qui aime les dictateurs, mais ceci va peut etre changer en Novembre si Biden gagne.  

Modifié le 14 août 2020 par Lordtemplar

[Ciders]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

Je pense que c'est le cas depuis un bon moment.  La Turquie n'a que le Qatar comme allie.  Non seulement il a ses voisins a dos mais ca va bien plus loin comme l'Inde, la Russie et la Chine.  Le congres US ne digere pas ses actions non plus car c'est contre leur amitie avec Israel et les monarchies du golfe, d'ailleurs ils ont suspendu la vente d'armes en Turquie.  C'est juste Trump  qui aime les dictateurs, mais ceci va peut etre changer en Novembre si Biden gagne.  

Les Russes n'ont pas d'ennemis voyons.

Pour la Chine, je ne sais pas exactement ce qu'il en est. En revanche, oui le Congrès les a à l'oeil. Mais je me dis qu'un Congrès républicain sous Biden pourrait faire l'inverse de qu'il défendait la veille.

La position du Qatar va être intéressante d'ailleurs. Vont-ils chercher à tourner casaque, se rapprocher au contraire davantage de la Turquie ?

 

[Kelkin]

Le Qatar est dans une situation assez délicate car, avec l'inimitié saoudienne, ils se sont cherchés tous les protecteurs qu'ils pouvaient trouver. Y compris, donc, la Turquie mais aussi la France et les USA. Le différent entre la Turquie et la France les place donc dans une situation où le mieux pour eux est de se faire tout petit et d'espérer que ni l'un ni l'autre ne vont lui demander de faire un choix.

[Lordtemplar]

24 minutes ago, Ciders said:

Les Russes n'ont pas d'ennemis voyons.

Pour la Chine, je ne sais pas exactement ce qu'il en est. En revanche, oui le Congrès les a à l'oeil. Mais je me dis qu'un Congrès républicain sous Biden pourrait faire l'inverse de qu'il défendait la veille.

La position du Qatar va être intéressante d'ailleurs. Vont-ils chercher à tourner casaque, se rapprocher au contraire davantage de la Turquie ?

 

La Chine n' a pas digere les propos d'Erdo sur les camps de "re-education"

Le Congres n'est pas Republican -> la House of Representatives est Democrat et le Senat Republican.  Donc Biden ne serait pas dans une impasse.  En plus, il a plus de chance que le Senat passe chez les Democrats que la House vire Republican lors des prochaines elections

Le Qatar est dans le camps turcs deja, d'ailleurs ils les ont aide quand la lire turque a fait un plongeons.  A part des cheques, le Qatar ne sert a rien.   Si sanctions il y a sur les exportations du Qatar, les cheques vont vite s'arreter. Le Qatar est deja isole de ses voisins, AS, EAU, Oman et Bahrain 

Modifié le 14 août 2020 par Lordtemplar

[Ciders]

il y a 7 minutes, Lordtemplar a dit :

La Chine n' a pas digere les propos d'Erdo sur les camps de "re-education"

Le Congres n'est pas Republicain -> le House of Rep est democrate et le Senat Republicain.  Donc Biden ne serait pas dans une impasse.  En plus, il a plus de chance que le senat passe democrate que le house vire republicains lors des prochaines elections

Le Qatar est dans le camps turcs deja, d'ailleurs ils les ont aide quand la lire turque a fait un plongeons.  A part des cheques, le Qatar ne sert a rien.   Si sanctions il y a sur les exportations du Qatar, les cheques vont vite s'arreter. Le Qatar est deja isole de ses voisins, AS, EAU, Oman et Bahrain 

Oui mais le Sénat restera républicain et il a la prééminence sur pas mal de décisions, notamment en politique extérieure.

[Lordtemplar]

7 minutes ago, Ciders said:

Oui mais le Sénat restera républicain et il a la prééminence sur pas mal de décisions, notamment en politique extérieure.

Premierement ce n'est pas du tout sur que le senat restera Republican lors des prochaines elections.  La tendance indiquerai plutot le contraire.

Et le Senat n' as pas plus de pouvoir que la House. C'est 50/50 pour passer des lois.  Le senat ne fait que ratifier les propositions de la House.  Et la majorite Republican est tres faible au Senat, 2 vote je crois.  Il y a plein de senateur Republican (Lindsey Graham etc...)  qui n'aime pas la politique etrangere de Trump.  En cas de match nul au Senat c'est le VP qui tranche.

Modifié le 14 août 2020 par Lordtemplar

[Ciders]

Oui enfin les gens qui n'aiment pas sa politique mais qui le suivent quand même quoi. Pareil avec l'impeachment, tout ça.

Franchement, je vois mal les républicains aller à l'encontre de Trump. De Biden par contre...

[Lordtemplar]

8 minutes ago, Ciders said:

Oui enfin les gens qui n'aiment pas sa politique mais qui le suivent quand même quoi. Pareil avec l'impeachment, tout ça.

Franchement, je vois mal les républicains aller à l'encontre de Trump. De Biden par contre...

L'impeachment ca n'a rien a voir.

Et les republicains du senat ont deja vote contre Trump sur pas mal de chose notament sur la politique etrangere, comme limitant les ventes d'armes a la Turquie, les pouvoirs du president d'envoyer des troupes, Obamacare, le mur Mexicain, etc...

La realite c'est que le senat n'a approuve que le tax reform de Trump, le reste de son agenda n'est pas passe.  Trump a du utiliser son executive power (NAFTA, Iran deal, Environemnt etc...) ce que Joe Biden peut effacer par sa simple signature, pas besoin du Congres pour cela

Modifié le 14 août 2020 par Lordtemplar

[TarpTent]

il y a 26 minutes, Kelkin a dit :

Le Qatar est dans une situation assez délicate car, avec l'inimitié saoudienne, ils se sont cherchés tous les protecteurs qu'ils pouvaient trouver. Y compris, donc, la Turquie mais aussi la France et les USA. Le différent entre la Turquie et la France les place donc dans une situation où le mieux pour eux est de se faire tout petit et d'espérer que ni l'un ni l'autre ne vont lui demander de faire un choix.

Je pense au contraire que le problème est très simple pour le Qatar, puisqu’en réalité ce n’est pas « la Turquie a le Qatar pour allié » mais « le Qatar a la Turquie pour alliée ».
 

Le Qatar a certes quelques troupes turcs sur son sol, mais cela l’arrangeait dans le cadre de ses bisbilles avec l’AS. Maintenant que la menace principale que représentait l’AS s’est largement dissoute, la confrontation reste largement diplomatique mais le risque militaire s’est significativement éloigné.
Sur tous les autres sujets diplomatique, le Qatar se tient toujours loin de la Turquie, même s’ils ont une vraie convergence de vues : il ne s’est pas impliqué dans les prises de position actives de celui-ci en Syrie ni en Lybie, il a évité également de se mêler des échanges entre la Turquie et les USA ou la Russie, et à aucun moment il n’a démontré la volonté d’y prendre une quelconque part, ni en tant que médiateur, ni autrement.
 

Bref, sa position n’est pas délicate puisqu’il n’aura pas à choisir entre les 2. Il est certes un important fournisseur de gaz à la Turquie, mais n’est pas du tout un allié militaire.

Il fera donc comme toujours, une éventuelle déclaration officielle appelant à trouver une solution diplomatique à la crise en cours, mais rien de plus, et personne, ni la Turquie ni la France ni qui que ce soit, ne lui tiendra rigueur de cette distance.