Le Rafale arrive en Grèce

[Hirondelle]

La livre : la Livre Turque

Révélation

Y’a Georges Pompidou sur leurs billets 

 

[Kelkin]

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

Y’a Georges Pompidou sur leurs billets 

Pas tout à fait...

Mais c'est étonnant que ce ne soit pas Erdogan. Peut-être sur les billets de 500 et 1000 ?

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Pas tout à fait...

Merci pour la précision Kelkin 

[Boule75]

Il y a 10 heures, Kelkin a dit :

Pas tout à fait...

Mais c'est étonnant que ce ne soit pas Erdogan. Peut-être sur les billets de 500 et 1000 ?

Prochainement sur les billets de 10.000.000.000 livres turques, les plus courants.

Modifié le 17 septembre 2020 par Boule75

[Benoit]

il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

Prochainement sur les billets de 10.000.000.000 de livre turque, les plus courants.

Lu tantôt sur twitter: How is the Turkish lira ? It's doing a Zimbabwean !

[Bon Plan]

J'ai une question qui a surement déjà été abordée, aussi je sollicite par avance votre bienveillance.

Vu que la Grece et la France sont deux nations de l'OTAN.  Pourquoi ne serait il pas possible que les Rafale Grecs puissent embarquer des ASMPA (peut être soumis à la règle de la double clef comme les B61)?

Qu'est ce qui motive ou justifie cette apparent exclusivité des armements nucléaires US sur les avions de l'organisation?

[Full Metal Jacket]

Il y a 19 heures, DEFA550 a dit :

6 à 9 mois d'immobilisation par avion, ça fait beaucoup plus pour en fournir 12 et ça ne colle plus avec le calendrier annoncé

Ca semble beaucoup en effet.

Il y a un précédent : le contrat egyptiens.  Certe moins d'avions touchés, mais délai de l'ordre de 5 ou 6 mois.  

[Boule75]

il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

J'ai une question qui a surement déjà été abordée, aussi je sollicite par avance votre bienveillance.

Vu que la Grece et la France sont deux nations de l'OTAN.  Pourquoi ne serait il pas possible que les Rafale Grecs puissent embarquer des ASMPA (peut être soumis à la règle de la double clef comme les B61)?

Qu'est ce qui motive ou justifie cette apparent exclusivité des armements nucléaires US sur les avions de l'organisation?

Le TNP qui ne s'appliquerait qu'aux états et n'a que faire des alliances de défense ?

Doublé d'une volonté française, dès l'origine, de préserver son autonomie en la matière en ne se soumettant pas au Groupe des Plans Nucléaires ?

[capmat]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

J'ai une question qui a surement déjà été abordée, aussi je sollicite par avance votre bienveillance.

Vu que la Grece et la France sont deux nations de l'OTAN.  Pourquoi ne serait il pas possible que les Rafale Grecs puissent embarquer des ASMPA (peut être soumis à la règle de la double clef comme les B61)?

Qu'est ce qui motive ou justifie cette apparent exclusivité des armements nucléaires US sur les avions de l'organisation?

La B61, ça sert a vendre des F35.(accessoirement des F18)

Dans le cas des Rafale Grecs, l'ASMPA n'est pas un argument (ni une injonction) de vente.

Modifié le 17 septembre 2020 par capmat

[Hirondelle]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Le TNP qui ne s'appliquerait qu'aux états et n'a que faire des alliances de défense ?

Doublé d'une volonté française, dès l'origine, de préserver son autonomie en la matière en ne se soumettant pas au Groupe des Plans Nucléaires ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Partage_nucléaire

Citation

Le Mouvement des pays non-alignés et les critiques à l'intérieur de l'OTAN croient que le partage nucléaire de l'OTAN a violé les articles I et II du Traité de non-prolifération nucléaire(TNP), qui interdisent le transfert et l'acceptation de contrôle direct ou indirect sur les armes nucléaires.

Les États-Unis insistent sur le fait que ses forces contrôlent les armes, et qu'aucun transfert des bombes nucléaires ou de contrôle sur elles n'est prévu "à moins que, et jusqu'à ce qu'une décision ait été prise d'entrer en guerre, au cours de laquelle le TNP ne serait plus de rigueur", il n'y aurait donc pas de violation du TNP[27]. Cependant, les pilotes et autres membres du personnel des pays «non nucléaires» de l'OTAN pratiquent la manipulation et la livraison des bombes nucléaires américaines, et des avions de combat non-US ont été adaptés afin de déployer des bombes nucléaires ce qui impliquerait le transfert de certaines informations techniques sur les armes nucléaires. Même si l'argument des États-Unis est considéré comme juridiquement correct, ces opérations en temps de paix semblent contrevenir à la fois l'objectif et l'esprit du TNP pour certains détracteurs[26].

Au moment où le TNP a été négocié, les accords de partage nucléaire de l'OTAN étaient secrets. Ces accords ont été divulgués à certains États, y compris l'Union soviétique, qui ont négocié le traité avec les arguments de l'OTAN de ne pas les considérer comme prolifération. Cependant, la plupart des États qui ont signé le TNP en 1968 n'ont pas été au courant de ces accords et interprétations à cette époque[28].

Edit : ce dispositif de partage nucléaire me semble totalement anachronique : j’ai du mal à comprendre pourquoi les «bénéficiaires » s’y accrochent.

Et comme je pense que l’arme nucléaire, par sa nature, ne se partage pas (les conséquences de son utilisation sont tellement graves que la décision ne peut pas être partagée). Idem pour l’ASMP A. 

Modifié le 17 septembre 2020 par Hirondelle

[Bon Plan]

il y a 54 minutes, Hirondelle a dit :

Et comme je pense que l’arme nucléaire, par sa nature, ne se partage pas (les conséquences de son utilisation sont tellement graves que la décision ne peut pas être partagée). Idem pour l’ASMP A. 

même pas une toute petite?  2 kt ?      

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

Qu'est ce qui motive ou justifie cette apparent exclusivité des armements nucléaires US sur les avions de l'organisation?

Il y a sans doute une partie historique à tout ça. Le B61 s'accompagne d'une infrastructure et d'une organisation spécifique, d'une présence américaine sur site, et tout ça fait l'objet d'accords particuliers. Après il faut aussi regarder du côté du droit international, du calendrier des différents traités et accords, et des éventuels effets rétroactifs (ce qui a pu être fait il y a 60 ans puis maintenu n'est peut-être simplement plus possible aujourd'hui).

Enfin il faudrait qu'il y ait des "clients" qui demandent à pouvoir transporter et tirer des missiles (pré-)stratégiques (et non des bombes tactiques) sous l'autorité et au profit exclusifs de l'OTAN. Ceux qui ont des B61 chez eux semblent davantage intéressés par la place particulière que ça leur fait occuper au sein de l'organisation plutôt que par l'effet opérationnel ou les conséquences de leur usage.

Bref, sujet complexe qui n'a apparemment pas de réponse simple.

[jean-françois]

Il y a peut-être aussi que ne plus vouloir faire partie du groupe des pays hébergeant des bombes US pourrait avoir des conséquences politiques ( du genre grosse facherie avec les USA ) qu'ils veulent s'épargner.

[Bon Plan]

il y a une heure, jean-françois a dit :

Il y a peut-être aussi que ne plus vouloir faire partie du groupe des pays hébergeant des bombes US pourrait avoir des conséquences politiques ( du genre grosse facherie avec les USA ) qu'ils veulent s'épargner.

si grosse fâcherie avec les US, tu leur rends et basta.   ou tu les gardes histoire de faire un peu contre poids.  Plutôt un argument diplomatique, non?

[jean-françois]

honnêtement,  quel pays parmi ceux hébergeant des bombes US aurait aujourd'hui le courage de les envoyer balader ?

[Patrick]

il y a 25 minutes, Bon Plan a dit :

si grosse fâcherie avec les US, tu leur rends et basta.   ou tu les gardes histoire de faire un peu contre poids.  Plutôt un argument diplomatique, non?

Oh oui un "empty quiver"!
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_nuclear_incident_terminology#Empty_Quiver

Excellente idée pour signer son arrêt de mort auprès des USA. 
Ça mettrait même tout le monde d'accord, républicains et démocrates, pour partir immédiatement en guerre contre les turcs.

[DEFA550]

il y a 30 minutes, Bon Plan a dit :

 ou tu les gardes histoire de faire un peu contre poids.

Pour ça, il faudrait expulser les forces américaines et leur interdire de partir avec leur matériel (parce que lesdites bombes sont bien à eux). Plutôt couillu, mais sur un malentendu pourquoi pas... 

[Kelkin]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

Il y a peut-être aussi que ne plus vouloir faire partie du groupe des pays hébergeant des bombes US pourrait avoir des conséquences politiques ( du genre grosse facherie avec les USA ) qu'ils veulent s'épargner.

Le Canada a arrêté sa collaboration au partage nucléaire OTAN en 1972, et au partage nucléaire NORAD (oui, ils avaient les deux) en 1984. Est-ce là un pays que l'on peut soupçonner d'avoir voulu risquer une grosse fâcherie avec les USA ? La Grèce a mis fin à son partage nucléaire OTAN en 2001 ; quelles ont été les représailles américaines contre le pays des olives ?

[kalligator]

Cette peur de se fâcher nous est bien propre, les States, la Chine, la Turquie eux s'en moquent bien de se fâcher... enfin la Turquiei a rabattu son caquet, pour le moment

[Patrick]

il y a 23 minutes, Kelkin a dit :

La Grèce a mis fin à son partage nucléaire OTAN en 2001 ; quelles ont été les représailles américaines contre le pays des olives ?

Ils les ont pas laissés entrer dans le F-35 et ils en ont vendus aux turcs à la place en les faisant même travailler dessus!
Na!
...

[emixam]

il y a une heure, Patrick a dit :

Ils les ont pas laissés entrer dans le F-35 et ils en ont vendus aux turcs à la place en les faisant même travailler dessus!
Na!
...

On a dit représailles pas cadeaux.

Ok je --> []

[ARPA]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

honnêtement,  quel pays parmi ceux hébergeant des bombes US aurait aujourd'hui le courage de les envoyer balader ?

La Turquie ?

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

contre le pays des olives ?

Pythagore, Thalès et Socrate, pour ne parler que d’eux, doivent se retourner doivent se retourner dans leurs tombes...

[Kelkin]

il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :

Pythagore, Thalès et Socrate, pour ne parler que d’eux, doivent se retourner doivent se retourner dans leurs tombes...

Si on leur attache une meule, il peuvent presser des olives alors, pour en faire de l'huile.

Avec laquelle ils nous paieront nos Rafales.

[rendbo]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Pythagore, Thalès et Socrate, pour ne parler que d’eux, doivent se retourner doivent se retourner dans leurs tombes...

ça me fait penser au truc européen où les pays étaient représentés par un symbole. Celui qui avait été choisi/donné pour l'Italie était une pizza... scandale dans ce pays qui a fait plus de la moitié de notre histoire antique européenne.

 

Modifié le 17 septembre 2020 par rendbo