Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Patrick]

Il y a 2 heures, ordre mondial a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=7gkXYVn5zhM

j'en conclue :

la chine ne veut pas du raphale en suisse

elle est infiltré au plus haut niveau en suisse.

d"ou la fuite.

de la, le cf va choisir le f35. il y aura une votation. les suisses vont voter contre le f35. la suisse n'aura plus d'armée de l'air.

pour la chine, ca fait un pays sans avion en europe. et d'un, au suivant.

...C'est quoi le rapport? 

[ordre mondial]

la video demontre l'infiltration au plus haut niveau de la suisse par la chine. le rafale a ete selectionné par le cf. mais un chinois bien infiltré et renseigné a eu vent de cette decision. il a donc fuité l'information.

du coup, les americains ont tout de suite reagit. nouvelle proposition. ils cassent le prix des f35, de facon a ce que les suisses ne puissent pas refuser la proposition, et donc changer de choix.

etc...

que du bon pour les chinois. ils ont trop peur de se retrouver en face du rafale dans quelques années. donc moins y en aura, mieux ca sera pour eux. ils savent que le f35 est une grosse merde. pas fiable, lourdeau, pas terminé. tout le contraire du rafale.

et en plus ils esperent bien que les suisses refusent le f35 par une nouvelle votation, auquel cas, carément plus d'armée de l'air. et la, c'est au revoir les milliards pour les industriels occidentaux. de toute facon, les suisses n'acheteront pas d'avions chinois.

et en plus le budget sera utilisé pour autre chose, donc possible un futur marché chinois dans un tout autre domaine, la ou sera redirigé le budget.

[bubzy]

il y a 1 minute, ordre mondial a dit :

la video demontre l'infiltration au plus haut niveau de la suisse par la chine. le rafale a ete selectionné par le cf. mais un chinois bien infiltré et renseigné a eu vent de cette decision. il a donc fuité l'information.

du coup, les americains ont tout de suite reagit. nouvelle proposition. ils cassent le prix des f35, de facon a ce que les suisses ne puissent pas refuser la proposition, et donc changer de choix.

etc...

que du bon pour les chinois. ils ont trop peur de se retrouver en face du rafale dans quelques années. donc moins y en aura, mieux ca sera pour eux. ils savent que le f35 est une grosse merde. pas fiable, lourdeau, pas terminé. tout le contraire du rafale.

et en plus ils esperent bien que les suisses refusent le f35 par une nouvelle votation, auquel cas, carément plus d'armée de l'air. et la, c'est au revoir les milliards pour les industriels occidentaux. de toute facon, les suisses n'acheteront pas d'avions chinois.

et en plus le budget sera utilisé pour autre chose, donc possible un futur marché chinois dans un tout autre domaine, la ou sera redirigé le budget.

Bonjour @ordre mondial. Tu penseras, lorsque tu iras te présenter dans l'espace prévu à cet effet, à bien préciser ce que tu prends au petit déjeuner. Je sais pas ce que c'est, mais j'en veux aussi !

[Ronin]

il y a 59 minutes, bubzy a dit :

Tu aurais les liens ?

Edit: J'ai retrouvé pour NZZ, mais pas SRR. n'étant pas germanophone, c'est un poil plus compliqué mais j'essaie. 

Chez SRF (dans le groupe SRR, comme la RTS), annonce le 21/06 à 16h58 : 

https://www.srf.ch/article/19855749/amp

Puis

https://www.srf.ch/news/schweiz/der-f-35-fuer-die-schweiz-amherd-kann-eigentlich-gar-nicht-anders-entscheiden

Toujours du même groupe SRR : 

https://www.swissinfo.ch/eng/lockheed-martin-is-ahead-in-swiss-fighter-jet-evaluation--says-tv-report/46723254

Modifié le 26 juin 2021 par Ronin

[mgtstrategy]

Laissez braire....

[Ezco]

3 hours ago, bubzy said:

Jme demande si je vais pas écrire un article ce matin moi...

Je t en commande 2, un sur les capacités du simulateur Rafale, travail en réseau etc.

un second sur l aspect géopolitique de l achat Suisse. 

[bubzy]

voilà, nouveau brouillon publié pour ceux qui ont accès à la partie détente. (en espérant que ceux qui n'y ont pas accès ne voient pas le lien, car je ne veux pas qu'il soit public)

 

[Patrick]

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

la video demontre l'infiltration au plus haut niveau de la suisse par la chine.

Oui. J'ai regardé en accéléré et par bribes, intimidation d'opposants, espionnage industriel, création de réseaux d'accointances. Nous savons tout cela.

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

le rafale a ete selectionné par le cf. mais un chinois bien infiltré et renseigné a eu vent de cette decision. il a donc fuité l'information.

Je n'ai pas vu ça dans la vidéo, c'est votre propre extrapolation qui ne repose sur rien.

Pour le moment ce qu'on sait factuellement c'est que Air & Cosmos a publié un article annonçant la victoire du Rafale avant de le supprimer dans la foulée.
En réponse d'autres organes de presse en Suisse, repris par Reuters, ont annoncé la victoire du F-35.

On sait que biden a parlé à Parmelin du processus d'acquisition. Parmelin a nié avoir "remis en place" biden.

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

du coup, les americains ont tout de suite reagit. nouvelle proposition. ils cassent le prix des f35, de facon a ce que les suisses ne puissent pas refuser la proposition, et donc changer de choix.

Les américains n'ont pas besoin de l'aide des chinois pour obtenir des infos... Pour un pseudo comme "ordre mondial", vous devriez le savoir.

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

etc...

???

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

que du bon pour les chinois. ils ont trop peur de se retrouver en face du rafale dans quelques années. donc moins y en aura, mieux ca sera pour eux. ils savent que le f35 est une grosse merde. pas fiable, lourdeau, pas terminé. tout le contraire du rafale.

Ça n'a aucun sens. Et ce ne sont pas 36 ou même 360 Rafale qui vont changer la position de dominance chinoise en matière de guerre aérienne d'ici 2030 en Asie du sud-est.

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

et en plus ils esperent bien que les suisses refusent le f35 par une nouvelle votation, auquel cas, carément plus d'armée de l'air. et la, c'est au revoir les milliards pour les industriels occidentaux. de toute facon, les suisses n'acheteront pas d'avions chinois.

La Suisse étant neutre et bien éloignée de toutes ces histoires, étant visée essentiellement du fait qu'elle accueille, comme d'autres pays, des ressortissants souhaités par la Chine, je ne comprends pas le rapport.

il y a 8 minutes, ordre mondial a dit :

et en plus le budget sera utilisé pour autre chose, donc possible un futur marché chinois dans un tout autre domaine, la ou sera redirigé le budget.

Elle pourrait aussi bien acheter des choses à la France... Et du coup, paf les chinois!

Bon, on va redescendre...

 

Déjà la Chine s'équipe d'avions furtifs en pagaille, et traite le F-35 comme une, si ce n'est la principale menace à ses portes en cas de conflit avec les USA et leurs alliés. Cet appareil, dont s'équipent aussi les japonais et les coréens, fait d'ores et déjà partie du paysage. Je ne pense donc pas qu'elle le considère comme "une grosse merde". Il est ainsi avéré qu'elle a espionné les serveurs de LM et volé pas mal de plans et de données de cet avion. Si c'est arrivé avec Dassault, on en a en tout cas jamais entendu parler. Et je doute fort que la Chine traite DA + la France comme son principal compétiteur militaire régional ou mondial...

Oui le F-35 a plein de problèmes, il est en retard, nous n'aimons pas ce programme car il a été très mal mené de notre point de vue, nous constatons l'arrivée du F-15X, nous questionnons son rôle une fois le B-21 en unités. Nous voyons venir la fin du F-22 et nous lisons ce qui sort à propos du prototype du NGAD/FA-XX, ainsi que le modèle des "century series". Nous nous demandons aussi si la furtivité passive est réellement plus intéressante que la furtivité active en-deça et au-delà d'un certain seuil, mais nous ne réfutons pas son intérêt pour autant, particulièrement face à la bande X. Nous apprécions NeuroN pour cette raison, et ce n'est pas un programme "de merde", très loin de là, bien qu'il soit furtif de formes! Bien que la plupart d'entre-nous ne soient pas fans du FCAS politiquement, nous ne réfutons pas l'intérêt d'un appareil plus discret au radar, qu'il s'agisse d'un UCAV ou d'un avion piloté. La plupart d'entre-nous ne seraient pas contre une version plus furtive du Rafale qui serait tout à fait pertinente.

Et pendant ce temps, je le répète, en Chine, ce sont drones furtifs en pagaille, avions furtifs en pagaille, travaux pour diminuer la SER des avions en production en pagaille.

La Chine croit donc bien en la furtivité, et ce dur comme fer. Et a conscience de l'avantage que cette particularité offre. De fait, elle a aussi conscience que LE programme d'armement le plus structurant des USA, même perclus de problèmes, doit être son point de focalisation pour le moment.

Il y a aujourd'hui en tout et pour tout une vingtaine de Rafale indiens, sur 36 à livrer, face à la Chine. Nous avons beau être des fanboys, ce n'est pas non plus un X-wing. Pendant ce temps les japonais ont commandé 147 F-35 et les sud-coréens 60... Il y a littéralement 10 fois de F-35 que de Rafale sur le théâtre pacifique en ce moment, sans compter les appareils US.

Ces deux pays, Japon et Corée du dud, travaillent aussi sur leurs propres avions furtifs, les ATDX/F-3 Shinshin, et K-FX, même si ceux-ci peuvent paraître à la fois trop et pas assez ambitieux, et qu'ils ont sûrement servi à obtenir des gages de la part des USA, mais c'est un autre débat. La France a d'ailleurs été associée à ces études, la DGA fournissant des mesures de SER en chambre anéchoïque à l'ATDX, et l'ONERA des études aérodynamiques en soufflerie au K-FX.

Dans ce contexte, l'arrivée du Rafale ISE en Inde, proche du futur standard F4.2, plus richement doté en capteurs, antennes, et puissance d'émission que l'actuel standard F3O4T/F3R, est certes un jalon pour l'Inde, mais l'absence de nouveau contrat ne garantit pas que des avions supplémentaires seront disponibles avant 2030 dans ce pays.

De plus, le seul autre client potentiel qui n'a pour l'heure signé qu'une lettre d'intention pour 36 Rafale, c'est l'Indonésie. Les autres prospects ne sont que cela: des prospects.

Et bien ce n'est pas avec 72 Rafale, même si l'avion est excellent, que l'on fait face à 2000 chasseurs chinois modernes. Peut-être même 3000 bientôt, sans oublier les drones.
Même avec 720 ça serait encore assez limité.

La Chine a peut-être envoyé des J-20 dans des bases avancées près de l'Inde après l'arrivée des Rafale, ce qui prouve qu'elle prend cet avion au sérieux, et les indiens sont peut-être persuadés d'avoir un engin équivalent à supérieur au J-20 dans un certain nombre de domaines, mais ça n'enlève rien au fait que ce n'est pas avec 36 avions que l'Inde va s'en sortir en cas de conflit. Tout au plus peut-elle espérer imposer sa dominance au Pakistan.

***

Bref, tout ça ne nous explique pas en quoi les chinois seraient responsables des "fuites" qui auraient poussé les américains (donc de mèche avec les chinois???) à faire une contre-offre avec leur F-35 (ce qui contredirait par ailleurs le principe de la "Best And Final Offer" mais c'est un détail) pour empêcher le Rafale d'être acquis en Suisse.

Il est plus probable que les américains veuillent sécuriser des marchés export en empêchant le Rafale, acquis par la Grèce et la Croatie à la suite de vente d'occasions, de finalement faire son trou en Europe, ce qui pourrait lui ouvrir définitivement les portes d'autres marchés export dans des pays où l'avion jouit d'une forte cote de popularité parmi les pilotes.

Je crois que les chinois s'en foutent royalement, et qu'ils n'ont aucun intérêt à pousser l'un ou l'autre candidat ou à faire en sorte que la Suisse n'ait plus d'aviation de chasse. Il ne vous aura d'ailleurs pas échappé que la Suisse n'est pas à côté de la Chine, qu'elle n'a pas d'armée expéditionnaire, et qu'elle est entourée de pays occidentaux alliés.

***

Bref, j'ai beau être un grand fan de théories du complot, ou de faits présentés comme tels mais qui n'en sont à mon humble avis pas du tout, tout en étant un énorme fanboy du Rafale et un contempteur atavique du F-35, que je n'aime pas pour une raison plus politique que technique (cet avion ayant été aussi conçu pour assécher les budgets de l'industrie européenne et l'inféoder aux USA bien plus qu'avec le F-16, et l'Amérique ayant pris de nombreux mauvais tournants dans les 2 à 3 dernières décennies qui sur certains aspects me font fortement penser aux errements, crimes, et ambitions idéologiquement mortifères du PCC) je n'en reste pas moins suffisamment alerte pour ne pas tomber dans le complotisme béat, facile, et péremptoire du type "ouais t'façons hein, c'est les [XYZ] hein! ils croivent nous dupez mais nous sachons la véritude! Nous ne sommes pas dupes!"

Merci et bonne journée.

[Ezco]

4 minutes ago, bubzy said:

voilà, nouveau brouillon publié pour ceux qui ont accès à la partie détente. (en espérant que ceux qui n'y ont pas accès ne voient pas le lien, car je ne veux pas qu'il soit public)

 

Je n ai malheureusement pas accès à la section détente mais j y travaille...

[Patrick]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

voilà, nouveau brouillon publié pour ceux qui ont accès à la partie détente. (en espérant que ceux qui n'y ont pas accès ne voient pas le lien, car je ne veux pas qu'il soit public)

 

Voilà ce qu'on voit en étant déconnecté. Tu peux faire le test.

[Gallium]

Je confirme que ce n'est accessible qu'à plus de 300 message

 

(Et hop, un de plus !)

[Ezco]

4 hours ago, Skw said:

En l'occurrence, la venue de Biden en Suisse et son échange avec Parmelin se sont déroulés avant l'annonce par A&C d'une éventuelle sélection du Rafale. Quelque chose me dit que si A&C avait réellement connaissance d'une information fiable, les services américains probablement aussi. Il ne faudrait pas les prendre pour des perdreaux de l'année.

C est évident, tu penses qd même pas que les US ont appris la news dans air et cosmos 

Les us était au courant avant la visite de Biden. Air et Cosmos n est qu un border effect à retardement. 

[MegBold]

Il y a 15 heures, TMor a dit :

Aaaaah ?

les mêmes sources que la SRF ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Moteurs

Citation

Le M88-2 bénéficie enfin d'une surface équivalente radar (SER) et une signature infrarouge (SIR) réduites. Sept mécaniciens de la Flottille 12F du Charles-de-Gaulle ont réussi à changer en 3h un réacteur M88 sur un Rafale à bord du porte-avions USS Harry S. Truman alors qu'il faut 72 heures aux mécaniciens de l'US Air force pour effectuer la même opération sur un F35-A dans une base terrestre130.

en effet les suisses auront  plus besoin de simulateur que de voler ..

le SH pas mieux 

Citation

Les Rafale-M opérant depuis le porte-avion, donc + hardcore que les terrestres (catapultages et arrêts violents) ont été poussés à 10/11 missions par 24h sur une semaine complète et avec 95% de disponibilité! L’usage normal étant 5/6 missions. Pour l’US Navy, un Super-Hornet en USAGE INTENSIF c’est 4 missions/24h.
Un Rafale usuellement ne nécessite pas + de 2/3 techniciens, rarement 4, les 2 moteurs peuvent être remplacés en 1h, ceux-ci étant modulaires (21 modules) avec des capteurs permettant de diagnostiquer chaque module, le remplacement des modules rend la maintenance très aisée, d’ailleurs, rechaper le noyau, c’est qu’une fois toutes les 4000h, un F414 (SH/Gripen-E), c’est 2000h pour tout le moteur, les Klimov ou Saturn por MiG-29/35 ou Flanker repartent à l’usine à 1000h, le Saturn, c’est poubelle à 3000h, le Klimov à 4000h.

Le SH est connu pour un coût horaire de 23/24k$
Avec la mise en place du moteur M88-4e, le coût horaire du Rafale est passé de 16k à 10/12k$ de l’heure…
ça reste des variables très approximatives, il est certain qu’un vol en post combustion à près de Mach2 va consommer + de pétrole qu’une patrouille de routine subsonique, tout comme porter 8/10t consomme + que d’être en config lisse.
Au niveau français, on se retrouve avec un coût total estimé, achat compris, de 240M$ sur 50 ans. Pour donner une idée, la Norvège as estimé ça à 935M$ pour chacun de ses F-35.

 

Modifié le 26 juin 2021 par MegBold

[Ponto Combo]

Il y a 1 heure, Ezco a dit :

Je t en commande 2, un sur les capacités du simulateur Rafale, travail en réseau etc.

Quelques infos...

Citation

Pour ce faire, l'armée de l'air améliore la qualité de sa préparation opérationnelle virtuelle en s'appuyant sur la mise en réseau de ses simulateurs virtuels, l'enrichissement des missions par hybridation avec des acteurs virtuels et de la simulation massive en réseau (SMR) haut du spectre, issue des technologies développées pour les jeux vidéo. La création du Distributive Mission Operational Center  (DMOC) au sein du Centre d'Expertise Aérienne Militaire (CEAM) à Mont-de-Marsan en septembre 2018 constitue une étape majeure dans le renforcement de la préparation opérationnelle. La communauté Rafale dispose actuellement de 2 centres de simulation Rafale (à Saint-Dizier et à Landivisiau) qui offrent une possibilité de connexion. Fin 2020, ce parc de centres de simulation Rafale sera complété par un nouveau centre à Mont-de-Marsan (centre à 2 cabines complètes, coût 29 millions d'euros) et courant 2021, un centre de simulation M2000D modernisé équipera la base aérienne de Nancy (rénovation du simulateur M2000D pour passage au standard rénovation mi-vie (RMV) et modernisation des 3 entraîneurs de vol, coût total 52 millions d'euros). Tous ces moyens seront nativement interconnectables, au contraire des simulateurs traditionnels qui n'ont pas été conçus pour échanger entre eux et permettre un entraînement en réseau.

https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-14726QE.htm

Mais comme le dit le gars dans la vidéo suivante, le pb c'est qu'on n'est pas malade dans un simulateur comme dans un vrai vol...

 

[bubzy]

Il y a 1 heure, MegBold a dit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Moteurs

en effet les suisses auront  plus besoin de simulateur que de voler ..

le SH pas mieux 

Les Rafale-M opérant depuis le porte-avion, donc + hardcore que les terrestres (catapultages et arrêts violents) ont été poussés à 10/11 missions par 24h sur une semaine complète et avec 95% de disponibilité! L’usage normal étant 5/6 missions. Pour l’US Navy, un Super-Hornet en USAGE INTENSIF c’est 4 missions/24h.

tes 10/11 missions par 24H, ça doit être pour la totalité des Rafale M déployé, par PAR Rafale... T'imagine faire un vol ne serait-ce que de une heure toutes les 2H30 ? ça fait un peu beaucoup.

Il y a 1 heure, MegBold a dit :

Un Rafale usuellement ne nécessite pas + de 2/3 techniciens, rarement 4, les 2 moteurs peuvent être remplacés en 1h

En 1h ? top chrono avec tous les outils rangés dans l'ordre, des stagiaires qui te les passent au moment où t'en a besoin, des vahinés qui te ventilent avec des feuilles de palmier, des masseuses qui te massent le dos...

Il y a 1 heure, MegBold a dit :

 ceux-ci étant modulaires (21 modules) avec des capteurs permettant de diagnostiquer chaque module, le remplacement des modules rend la maintenance très aisée, d’ailleurs, rechaper le noyau, c’est qu’une fois toutes les 4000h, un F414 (SH/Gripen-E), c’est 2000h pour tout le moteur, les Klimov ou Saturn por MiG-29/35 ou Flanker repartent à l’usine à 1000h, le Saturn, c’est poubelle à 3000h, le Klimov à 4000h.

Le SH est connu pour un coût horaire de 23/24k$
Avec la mise en place du moteur M88-4e, le coût horaire du Rafale est passé de 16k à 10/12k$ de l’heure…
ça reste des variables très approximatives, il est certain qu’un vol en post combustion à près de Mach2 va consommer + de pétrole qu’une patrouille de routine subsonique, tout comme porter 8/10t consomme + que d’être en config lisse.
Au niveau français, on se retrouve avec un coût total estimé, achat compris, de 240M$ sur 50 ans. Pour donner une idée, la Norvège as estimé ça à 935M$ pour chacun de ses F-35.

 

J'ai l'impression que tous les chiffres se mélangent un peu pour sortir un tableau idylique sur le Rafale. Même moi, j'ose pas. :)

[TMor]

Je pensais... (Si si).

Et d'un coup me revint l'histoire d'un fabuleux chasseur qui peu avant une annonce officielle tant attendue, fit fuiter de partout qu'il avait été le meilleur, témoignages de pilotes à l'appui avec anecdotes et tout. Puis finalement fût dégagé pour laisser place à deux autres obscures machines...

Singapour, 2005. Pauvre Typhoon.

Nous avons aujourd'hui vu Rafale et F-35 tenter la même.

Je repars penser.

[mgtstrategy]

Émirats arabes unis, David Cameron. Pauvre typhoon... 

 

Qui sait avec les carambouilles entre USA et France, le choix par défaut pourrait être le typhoon. 

Pour vexer personne, comme au Brésil..

Le CF ne lit même pas le rapport d'armasuisse, donc bon...

 

 

 

 

[gargouille]

Je pense que l'on peut sortir du chapeau cet argument imparable même des pro-F35, de quoi séduire encore plus les écolos :

Le gain de pilotes en cas d'achat du Rafale, de quoi réduite l'impact des vaches suisses sur le réchauffent climatique (bin oui un pilote ça pète aussi, entre 0.5 à 2L /jour d'après Wiki).

Avec 3 Rafale en vol à la suite tu assures la protection de l’espace Suisse 24h/24h même par temps d'orageux, et en cas de mauvais temps tu peux augmenter le temps du vol de 50%, c'est prouvé non pas par pdf mais dans la vrai vie (12 h de vol non stop par 3 Rafales en même temps et pas des prototypes, eux) :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/l-armee-de-l-air-bat-le-record-de-vol-continu-en-rafale-lors-d-un-exercice-de-projection-a-tahiti_AD-202106240255.html

 

 

Modifié le 26 juin 2021 par gargouille

[Kelkin]

La Suisse n'a pas d'avions ravitailleurs à ma connaissance, et un Rafale ne tiendra pas huit heures de vol sans un petit coup de biberon.

 

[gargouille]

il y a 20 minutes, Kelkin a dit :

La Suisse n'a pas d'avions ravitailleurs à ma connaissance, et un Rafale ne tiendra pas huit heures de vol sans un petit coup de biberon.

 

La crédibilité n'a pas de sens, comme pour les derniers arguments pour le choix du F35.

 

[wagdoox]

Un rafale en chocolat suisse tiendra plus longtemps face aux éléments qu’un f35. 
ca c’est de l’argumentation commerciale. 

[jean-françois]

Si c'est moi, l'élèment, je n'en suis pas si sûr

[FAFA]

Il y a 7 heures, Pierre_F a dit :

Quant à Viola Amherd, elle a aussi des ambitions Fribourgeoises. 

Peux-tu préciser, car accéder au conseil fédéral, c'est atteindre le plus haut niveau de la politique en Suisse. Je peux me tromper, mais à ma connaissance aucun conseiller fédéral n'a fait de la politique après avoir accédé au CF. Ce serait comme si François Hollande ou Nicolas Sarkozy souhaitaient devenir maire d'une petite ville de province après avoir été président de la République. En plus Viola Amherd n'est pas fribourgeoise, mais Valaisanne.

Il y a 6 heures, ordre mondial a dit :

 le rafale a ete selectionné par le cf. mais un chinois bien infiltré et renseigné a eu vent de cette decision. il a donc fuité l'information.

du coup, les americains ont tout de suite reagit. nouvelle proposition. ils cassent le prix des f35, de facon a ce que les suisses ne puissent pas refuser la proposition, et donc changer de choix.

Ta théorie est parfaitement réaliste, mais il te manque tout simplement le premier élément pour qu’elle soit parfaite. En fait, ce sont les extraterrestres qui opèrent le long de la côte ouest des US (voire l’excellente vidéo d’Ate Chuet à ce propos) qui, avec leur technologie avant-gardiste, ont eu les premières informations concernant le choix de la Suisse. Ne désirant pas courir le risque de se retrouver par un malheureux concours de circonstances face à une trentaine de Rafale suisses, les extraterrestres ont averti les Chinois qui ont eux-mêmes mis la puce à l’oreille des Américains et aujourd’hui on se retrouve avec tout ce patacaisse. Je n’ai pas les preuves de ce que je dis mais il me semble que c’est la stricte vérité.

Je suis peut-être un peu taquin mais là, j'en avais vraiment envie.

Encore une petite remarque au sujet des sois disant fuites dans la presse suisse. Si tu y apportes du crédit et que tu lis l'article de la NZZ, tu remarqueras que d'après eux ce n'est pas le Rafale qui s'est révélé être le meilleur durant l'évaluation d'Armassuise mais le F-35. Toujours selon eux, c'est donc le F-35 qui est ressorti vainqueur de l'évaluation. Par contre la NZZ dit également que cela dérange plusieurs membre du conseil fédéral car certains souhaitent acheter un appareil européen et que c'est suite à ce désaccord qu'il y a eu des fuites. C'est exactement l'inverse de ce que tu racontes ! (remarques, tu n'es pas le seul à faire cette erreur ).

[Benji10]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

La Suisse n'a pas d'avions ravitailleurs à ma connaissance, et un Rafale ne tiendra pas huit heures de vol sans un petit coup de u

Un Rafale est potentiellement un ravitailleur.

[Kelkin]

Certe, mais pas moyen de transporter plus de cent tonnes de carburant, donc si on veut faire voler un Rafale pendant 8 heures en le ravitaillant avec d'autres Rafales, ça va demander beaucoup d'organisation...