Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[artyparis]

Comment s organise la piraterie somalienne:

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/10/08/lu-sur-somaliareport-le-modus-operandi-des-pirates.html

[alexandreVBCI]

MOGADISCIO (Reuters) - Les forces kényanes et somaliennes ont poursuivi lundi une offensive conjointe contre les combattants d'Al Chabaab dans le sud de la Somalie visant à chasser du Kenya le mouvement lié à Al Qaïda et à des enlèvements de ressortissants occidentaux.

Au cours du week-end, des avions de l'armée ont mené des raids sur deux bases militaires des rebelles et les troupes somaliennes se sont rapprochées de la ville d'Afmadow, un ancien fief des insurgés, selon un responsable de l'armée somalienne.

"Les troupes kényanes, soutenues par des véhicules lourdement armés, ont atteint le village de Qoqani et se préparent à repartir ce matin", a dit à Reuters par téléphone un habitant du village, Ali Mohamud. "Les forces somaliennes sont également passées par ici hier."

Un colonel somalien, Janwaase Mahdi, a précisé que ses soldats progressaient en direction d'Afmadow, près d'une base d'Al Chabaab touchée par des frappes aériennes, dimanche. "Nous avançons vers Afmadow, puis vers les districts de Kulbiyow et de Badhaadhe. Nous repoussons les Al Chabaab", a-t-il dit.

Le gouvernement kényan est pressé de renforcer ses défenses frontalières contre les incursions des rebelles d'Al Chabaab qui risquent de nuire au tourisme, l'un des axes essentiels de l'économie nationale.

Les forces kényanes ont déjà procédé à l'entraînement de milliers de recrues somaliennes afin d'assurer la surveillance et la sécurité de la zone frontalière entre les deux pays.

Elles ont également fourni un appui logistique et de collecte de renseignements aux troupes gouvernementales somaliennes et à une milice pro-gouvernementale.

"La stratégie militaire du Kenya semble être de soutenir ces groupes militaires", estime Rashid Abdi, spécialiste de la question à l'International Crisis Group.

"Je ne pense pas que le Kenya ait l'intention d'occuper le sud somalien. D'abord parce qu'il n'en a pas les moyens. Ce qu'ils veulent probablement faire c'est de renforcer leur soutien à ces groupes de miliciens afin que ces derniers occupent le territoire", explique-t-il.

Le Kenya avait juré de pourchasser les rebelles islamistes après l'enlèvement, jeudi, de deux Espagnoles travaillant pour Médecins sans frontières (MSF) dans un camp de réfugiés kényan. Al Chabaab a démenti toute responsabilité dans ce rapt.

Cet enlèvement a fait suite à celui d'une Française âgée de 66 ans il y a deux semaines dans l'archipel de Lamu, dans le nord du Kenya, et à l'enlèvement d'une Britannique début septembre.

Les insurgés disent ne pas être les auteurs de ces enlèvements, mais de source proche des services de sécurité on estime que les deux femmes sont détenues dans une zone contrôlée par Al Chabaab dans le centre la Somalie.

[alexandreVBCI]

Le Kenya entre dans la guerre en Somalie.

Mardi 18 octobre, les forces armées kényanes, appuyées par des blindés, des hélicoptères et des avions de chasse - un hélicoptère s'était déjà écrasé côté kényan dimanche, faisant les premières victimes de l'opération -, s'embourbaient en territoire somalien en progressant vers l'intérieur de la province du Bas Juba et vers leur cible, les groupes armés islamistes Harakat Al-Chabab Al-Moujahidin (Al-Chabab, la jeunesse).

Le fait que la région tout entière soit en proie à une sécheresse d'une sévérité exceptionnelle qui, s'ajoutant aux conséquences du conflit entre les Chabab et leurs ennemis somaliens du Gouvernement fédéral de transition (TFG), provoque une crise alimentaire d'une extrême gravité n'est pas la raison invoquée par les autorités de Nairobi pour envoyer leurs troupes en Somalie y faire l'expérience de l'effet de pluies diluviennes sur un terrain préalablement desséché.

Le ministre de la sécurité intérieure kényane, le professeur George Saitoti, a affirmé, samedi, que le Kenya intervenait en Somalie pour y constituer une zone tampon de 100 km d'épaisseur à la suite d'un nouvel enlèvement que le Kenya attribue aux Chabab. "Notre intégrité nationale est compromise par de graves menaces de terrorisme, nous ne pouvons pas tolérer que cela se produise, a déclaré M. Saitoti. Cela signifie que nous allons désormais poursuivre les ennemis, il s'agit des Chabab, où qu'ils soient."

Alors que le tourisme, deuxième source de devises du pays, est en pleine croissance après les effets désastreux des violences postélectorales de 2008, le Kenya risque à la fois de perdre la face et des recettes qui pourraient atteindre un milliard d'euros en 2011 si les enlèvements font fuir les visiteurs étrangers.

Les troupes kényanes se sont enfoncées en Somalie sur plusieurs axes répartis le long de la frontière commune avec des blindés, appuyés par des hélicoptères et des avions de chasse, et épaulés par les milices locales alliées. Les troupes kényanes semblent avoir progressé vers Bulo Hadj, à une cinquantaine de kilomètres de la frontière, à mi-chemin entre la frontière et le port de Kismayo, source importante de recettes des Chabab.

Dans le même temps, des forces avancent vers Afmadow, au nord de Kismayo, vers laquelle les Chabab envoient d'importants renforts depuis la cité portuaire dans la perspective d'une bataille importante.

Les Chabab, en réalité, sont aux abois. Depuis six mois, les insurgés islamistes n'ont cessé de perdre du terrain. Ils ont été contraints de se retirer de Mogadiscio, face à une offensive des forces de la Mission de l'Union africaine (UA) en Somalie, l'Amisom, alliées au TFG. Dans le Sud, des poches anti-Chabab ont été créées par les milices Ras Kamboni, ou certains groupes Ahlu Sunna Wal Jammah, notamment. Sous parrainage éthiopien ou kényan, ces groupes armés ont néanmoins échoué à infliger de sérieux revers aux Chabab.

L'offensive kényane, qui a été décidée en étroite collaboration avec les Etats-Unis et les pays de la région, ressemble donc à une poussée finale pour tenter d'infliger aux Chabab une défaite décisive. Or ces derniers ne se préparent pas seulement à des affrontements sur le sol somalien. Dans un message transmis par e-mail, en anglais, à des médias dont Le Monde, alors qu'il refuse en général toute interaction directe avec la presse occidentale, le groupe somalien "nie catégoriquement toutes les accusations liées aux enlèvements de touristes et d'humanitaires à l'intérieur du Kenya" et laisse planer la menace de "conséquences graves", c'est-à-dire d'attentats, pour "le public kényan".

Bashir Rage, un porte-parole des Chabab, a été plus explicite devant la presse somalienne réunie dans les environs de Mogadiscio, en déclarant : "Nous viendrons au Kenya si vous (les troupes kényanes) ne retournez pas en arrière. (...) Ne laissez pas le feu de la guerre venir embraser votre propre pays."

Des plans discrets étaient mis sur pied pour faire intervenir les voisins de la Somalie dans le conflit, dont l'Ethiopie, qui a l'habitude d'opérer dans ce pays qu'elle considère comme son arrière-cour stratégique, étant allée jusqu'à envahir le pays fin 2006 avec l'appui des Etats-Unis.

A la suite d'attentats anti-ougandais de Kampala (l'Ouganda est une partie importante des forces de l'Amisom à Mogadiscio) organisés par les Chabab, l'IGAD (organisme régional de la Corne de l'Afrique où l'Ethiopie et le Kenya sont très influents) s'était réuni à la mi-2010 à Addis-Abeba pour mettre au point un plan militaire destiné à chasser les groupes chabab.

Avec l'appui de ses bailleurs de fond étrangers, l'Amisom devait être renforcée pour reprendre Mogadiscio et les provinces voisines. L'Ethiopie devait intervenir, avec ses milices affidées, le long de sa propre frontière, tout comme le Kenya, dans les régions du Bas Juba et du Gedo.

C'est ce plan qui est désormais mis en oeuvre. Son application dépasse largement le cadre des enlèvements récents, ayant plus à voir avec un épisode d'une guerre en grande partie clandestine contre le terrorisme qu'une poursuite de ravisseurs.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/10/18/le-kenya-entre-dans-la-guerre-en-somalie_1589711_3212.html#xtor=AL-32280515

[slider69]

il me semble déjà important de détruire le port de Kismayo ! puisque visiblement c'est le repère des pirates.

l'idée de la zone tampon rejoint le "yaca/faucon" qu'on avait soulever sur l'autre thread concernant le blocage au maximun des accès au Kenya (routes par exemple)

le point nouveau positif semble être la création de milice Somaliene favorable au Kenya.

[Joab]

Je viens de lire pour l'otage francaise et je suis vraiment ecoeure. Qui est responsable de cette saloperie, des mafieux ou des islamistes?

[zx]

Abominable ! Il faut les coincer pour éviter qu'ils recommencent, parce qu'ils ne vont pas se gêner.

[Gibbs le Cajun]

ben si on se casse d'Afghanistan ,autant transformé en terrain de manoeuvre la Somalie ... avec notre pied à terre à Djibouti ,sa mangera pas de pain ...

des cibles basculantes ,il y en a un paquet en Somalie ,pas besoin qu'elle se relève ...

j'ai jamais put les voir ses putains de Somaliens .

faut pas me taxer de raciste ... ma femme est de Djibouti ,et elle ne peu pas les voir vu leur mentalité à la con .

rien qu'à Djibout' ils sont pas apprécier ,enfin pour ceux qui ne sont pas d'une ethnie proche des Somaliens ...

moi je vous le dis ,on pourrait faire d'une pierre plus que deux coups ...

on va les faire chier avec des raids aérien ,terrestre et naval (en gros on tape et on se casse ) ,on stress encore plus les pirates ,ont tape sur les islamistes pour marquer le coup de la mort de l'otage ,rien ne doit resté impuni ...

et on fait de la pub pour notre matos militaire ...

de toute façon ,même Dieu à quitté se pays (enfin pour celui qui y croit ) ...

sa peu paraître froid se que je dis ,mais j'ai pas de pitié pour les Somaliens (je les ais côtoyé pas mal de temps ... ) .

[roland]

@gibbs: et les gens du Somaliland tu les met dans le meme sac ? je me pose la question parce que j'ai connu un gars du Somaliland, d'une grande famille, sympa (un p'tain de coureur et baratineur j'ai jamais vu ça :lol: musulman mais a la cool)  il disait que les gens du Somaliland on rien a voir avec ces conneries et qu'en fait c'est un pays indépandant de fait. Il disait aussi que c'est pas demain la veille qu'on verrait des Shebab se balader en Somaliland. Celà étant j'aime bien recouper les affirmations.

Bon entre Djibouti et le reste de la Somalie, il y a le Somaliland. Donc pour tes plans ça a de l'importance. C'est une terre a priori "amie" qu'on aurait a traverser, mais on a vite fait de se mettre a dos des amis en traversant leur pays surtout si c'est pour aller cogner sur d'autres..

[Joab]

Apparement le somaliland et le puntland ne sont pas concernes par les shebabs.

[Ciders]

Le Somaliland, passe encore. Ca a l'air de bien évoluer sur place, dans une indifférence internationale presque totale d'ailleurs.

Mais le Puntland, c'est un nid à pirates. C'est la seule activité locale d'ailleurs.

[FATac]

Les cons, ça ose tout ...

Les ravisseurs de l'otage française décédée cherchent à présent à vendre sa dépouille.

<mode cynique=on>

C'est vrai, quoi ... ils n'ont pas de rançon pour rentrer dans leurs frais.

Zéro retour sur investissement, c'est mauvais pour le business.

Si les français veulent l'avoir, même morte, qu'ils paient (et vite, vu le climat).

</mode>

C'est inhumain d'être rendu à un tel niveau de connerie ...

Je comprends mieux, sans les admettre pour autant, les appels à la MOAB sur leurs villes et leurs bases.

[Fenrir]

Gibbs, prépare les VBL et les VLRA, lésine pas sur les mun de doucette (j'aime pas jouer le pingre), on va visiter un pays hostile. Un peu de tourisme dans ce pays, cela peut pas faire de mal!

[roland]

Les ravisseurs de l'otage française décédée cherchent à présent à vendre sa dépouille.

Nous prennent pour des Israeliens.

n'on peut etre pas tort: Longuet vient juste de declarer qu'il y aurait pas de represailles  =(

Espérons que c'est pour la gallerie...

.. mais quand on voit que Juppe il y a quelque jours a presenté la capitulation Israelienne comme "courageuse" il y a de quoi se poser des questions.

Perso malgré les quelques améliorations de ce quinquenat je doute encore très fortement de la résolution de nos politiques à défendre l'interet général.

D'autant qu'avec les elections qui approchent toutes les tetes de comm vont essayer de convaincre les politiques qu'une course a la capitulation ça rapporte des voix.

Bref ça va etre dur de faire croire aux shebabs et autres clowns du meme genre qu'il n'y a pas d'interet à s'attaquer a la France  :-[

Enfin soyons pas trop pessimiste, Juppe et Longuet c'est peut etre juste pour la gallerie. Seuls les fait, c'est a dire des represailles pour laver l'afront de l'assassina de cette pauvre vieille dame, nous dirons ce qu'il en est réellement.

[rendbo]

Enfin soyons pas trop pessimiste, Juppe et Longuet c'est peut etre juste pour la gallerie. Seuls les fait, c'est a dire des represailles pour laver l'afront de l'assassina de cette pauvre vieille dame, nous dirons ce qu'il en est réellement.

je trouve que le terme représailles est un peu fort tout de même... déloger les coupables et les traduire devant la justice serait à mon sens plus "sympa"... pour autant qu'il y ait une justice sur place.

[alexandreVBCI]

Il n'y a pas de justice sur place, la somalie c'est une zone de non droit de totale anarchie.

Le mieux c'est de se servir des Shebbab comme engrais.... qu'ils servent enfin à quelque chose d'utile.  =(

[kotai]

Je pense que le seul moyen dans cette partie du globe est l'utilisation de la violence mais il a bon devant le journal de bombarder une "ville" même si c'est la cité pirate.....

[zx]

La réaction des autorités françaises est très bizarre, il n y aura pas d'opération militaire ou autre.  J'ai comme l'impression que les autres vont

remettre à nouveau le couvert des qu'il y aura une opportunité.

[kotai]

La réaction des autorités françaises est très bizarre, il n y aura pas d'opération militaire ou autre.  J'ai comme l'impression que les autres vont

remettre à nouveau le couvert des qu'il y aura une opportunité.

Ou que des black ops opèrent dans le coin et que lancer l'armée régulière dans le tas risque fort de casser ces opérations clandestines....

[Gibbs le Cajun]

@gibbs: et les gens du Somaliland tu les met dans le meme sac ? je me pose la question parce que j'ai connu un gars du Somaliland, d'une grande famille, sympa (un p'tain de coureur et baratineur j'ai jamais vu ça :lol: musulman mais a la cool)  il disait que les gens du Somaliland on rien a voir avec ces conneries et qu'en fait c'est un pays indépandant de fait. Il disait aussi que c'est pas demain la veille qu'on verrait des Shebab se balader en Somaliland. Celà étant j'aime bien recouper les affirmations.

Bon entre Djibouti et le reste de la Somalie, il y a le Somaliland. Donc pour tes plans ça a de l'importance. C'est une terre a priori "amie" qu'on aurait a traverser, mais on a vite fait de se mettre a dos des amis en traversant leur pays surtout si c'est pour aller cogner sur d'autres..

non pas pas ceux du Somaliland  ;) ,je me suis emporté un peu vite sans faire de détail (les réactions à chaud ,s'est jamais bon ).

si on ne fait que passé en ayant eu des discussions avec des pontes du Somaliland (on est pas trop maladroit  en se qui concerne la discussion ) ,ils n'y aura sûrement pas de PB  =)

Les cons, ça ose tout ...

Les ravisseurs de l'otage française décédée cherchent à présent à vendre sa dépouille.

<mode cynique=on>

C'est vrai, quoi ... ils n'ont pas de rançon pour rentrer dans leurs frais.

Zéro retour sur investissement, c'est mauvais pour le business.

Si les français veulent l'avoir, même morte, qu'ils paient (et vite, vu le climat).

</mode>

C'est inhumain d'être rendu à un tel niveau de connerie ...

Je comprends mieux, sans les admettre pour autant, les appels à la MOAB sur leurs villes et leurs bases.

+1

Gibbs, prépare les VBL et les VLRA, lésine pas sur les mun de doucette (j'aime pas jouer le pingre), on va visiter un pays hostile. Un peu de tourisme dans ce pays, cela peut pas faire de mal!

très bonne idée ,bon on a du VAB  aussi ,et pourquoi pas du VBCI   =D

un peu de grenade à fusil ,ils aiment pas trop (source sûre )  :lol:

je trouve que le terme représailles est un peu fort tout de même... déloger les coupables et les traduire devant la justice serait à mon sens plus "sympa"... pour autant qu'il y ait une justice sur place.

ben disons qu'ils en ont carrément rien à faire de notre "vision" ,alors les traduire devant la justice ,j'ai un gros doute ...

va piqué une chèvre à un bédouin Issa ou Afar ,tu verras si il va te traîner devant la justice ...il appliquera la sienne ,avec une kalashnikov ...

perso je ne juge pas et comprend ,une chèvre s'est rien pour un occidental ,mais pour eux s'est pas "rien" .

j'aime bien l'adage des Danakils et qui disons peu expliqué la corne de l'Afrique :"regarde comment je suis dur avec mes enfants et je les aimes ... alors imagine se que je peux faire à quelqu'un que je n'aime pas ..."

que se soit des islamistes ,des pirates ou de simple trafiquants ,ils ont dépassé les bornes ... donc ouep pas besoin de traîner qui que se soit devant un tribunal ,on déboule régulièrement chez eux ,sans y resté ,et on refait sa le plus souvent possible ,pas toujours au même endroit évidemment ,et on frappe ...

faut leur pourrir l'existence et point barre ...

en fin de compte ,si tu n'installes pas de base permanente sur le territoire Somalien  ,tu ne peux pas être perçus comme un "occupant" ...

pas besoin de raser de villes car elles le sont Déjà en ruine ,et pas à cause de nous ...

des colonnes bien équipé qui jalonnent le pays ,au bout d'un moment sa va vite les énerver les islamistes ... et ils tenteront de s'y opposé ... ben oui ,on se balade chez eux ,sa rend pas trop crédible leur capacité à empêcher des "occidentaux de venir " vis à vis des populations ...

faut surtout pas se laissé englué dans les grandes villes en faisant la distribution de nourriture ou autres aide ,car même si on tente de faire du bien à la population ,sa finira que s'est le lien au clan qui bloquera toute réussite de se point de vue ,et sa sera le pot de pus .

s'est la guerre civile et ils ont une famine sur le dos ,si en plus on vient les narguer chez eux avec nos colonnes ,sa sera l'enfer pour les islamistes ...

là ou on peu arranger le truc s'est pour le Somaliland ,faut les aider à retaper leur "zone " ,que sa devienne une "oasis" ,et là sa pourrait avoir un effet kiss cool pour le reste du pays ,du genre :"merde la vie est meilleurs là-bas ! " .

vous allez dire que je délire ,mais si on arrive à améliorer le Somaliland ,et qu'on se ballade chez les islamistes sans s'y installé (mes fameux raids ) ,s'est jouable .

faut donner envie et pas faire envie ,donc voilà se que pourrait être le Somaliland (un "Oasis" ) ,dans cette partie contre les islamistes ,tout en venant les emmerder chez eux ,s'est sa mon plan .

[Joab]

Mais le Puntland, c'est un nid à pirates. C'est la seule activité locale d'ailleurs.

Je suis d'accord. Mais a mon avis, il faut distinguer la piraterie, pratiquee sans doute par un tas de clans tribaux et islamistes et les shebabs, qui se financent probablement aussi par la piraterie entre autre. A mon avis, islamistes ou pas, ce n'est pas cela qui arrangera le probleme de la piraterie. Il faut un etat stable et puissant et une perspective economique honnete pour les somaliens.

[roland]

je trouve que le terme représailles est un peu fort tout de même... déloger les coupables et les traduire devant la justice serait à mon sens plus "sympa"... pour autant qu'il y ait une justice sur place.

Monsieur a des gouts de luxe ?  :P

C'est vrai qu'une capture vivant, un procès en règle suivi d'une perpet c'est la classe m'enfin c'est pas facile, c'est lent et c'est cher. En temps de crise budgétaire il est plus raisonnable de procèder par lot via un épandage de plomb et de feu sur les bandes armées  plutot que d'effectuer un suivit individuel personnalisé beaucoup plus compliqué et long a mettre en oeuvre. amha.

[rendbo]

Monsieur a des gouts de luxe ?  :P

C'est vrai qu'une capture vivant, un procès en règle suivi d'une perpet c'est la classe m'enfin c'est pas facile, c'est lent et c'est cher. En temps de crise budgétaire il est plus raisonnable de procèder par lot via un épandage de plomb et de feu sur les bandes armées  plutot que d'effectuer un suivit individuel personnalisé beaucoup plus compliqué et long a mettre en oeuvre. amha.

soyons honnête, à chaud je préfèrerais que l'on transforme les zones incriminées en grands parkings.

Mais au final et dans la théorie : qu'est ce qui nous différencie de ces sauvages ?? le respect des lois et des règles internationales est un bon point de départ. ensuite le sens de certaines valeurs

est ce que ça veut dire qu'on perdra toujours face aux mecs qui ne les respectent pas ? je ne sais pas, mais je pense que l'on a tout à perdre si l'on s'abaissait à leur niveau

[Joab]

n'on peut etre pas tort: Longuet vient juste de declarer qu'il y aurait pas de represailles  

Et tu crois que c'est les represailles et contre represailles qui manquent au Proche Orient? Y compris dans l'affaire Shalit d'ailleurs.

Et sinon, pourquoi ne pas reconnaitre et aider le somaliland puisque ca semble etre le coin le plus stable de ce bordel?

[artyparis]

Represailles contre qui?

On a des ennemis ds le coin (les ravisseurs). Inutile de taper au hasard pour passer au JT, et se faire des ennemis supplementaires.

Soit nos services remontent le fil et on s occupe des responsables.

Soit... rien.

[kotai]

soyons honnête, à chaud je préfèrerais que l'on transforme les zones incriminées en grands parkings.

Mais au final et dans la théorie : qu'est ce qui nous différencie de ces sauvages ?? le respect des lois et des règles internationales est un bon point de départ. ensuite le sens de certaines valeurs

est ce que ça veut dire qu'on perdra toujours face aux mecs qui ne les respectent pas ? je ne sais pas, mais je pense que l'on a tout à perdre si l'on s'abaissait à leur niveau

C'est cette morale qui nous handicapes dans toutes les interventions. Il faut savoir quelle chemin prendre car le monde est remplie de personnes qui chient bien sur les déclarations de l'homme. Donc comment combattre un ennemie qui ne respecte aucune règle?

Comme avec les animaux qu'ils sont, en frappant si fort qu'ils comprennent qui est le loup alpha dans le coin. Voila une réaction naturelle pour eux, c'est bien de le credo de dire qu'il faut des hommes proche de la populace.