Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[thibaut]

j'arrive pas a trouver le bled sur google map si quelq'un est plus doué que moi?    ou sinon me dire la distance de la mer et la taille du bled.  1000 Hab ?10 000?

[Rob1]

Regardes Rob1, les services ont plutôt réagis pour un week-end http://www.defense.gouv.fr/actualites

Je ne suis vraiment pas convaincu. C'est mou, c'est faible. On n'a que la conférence de presse du ministre d'hier, où on dit seulement "tout donne à penser que, malheureusement, Denis Allex a été abattu par ses geôliers" et "un soldat est porté disparu". Il m'a fallu attendre l'article de Guisnel pour avoir quelques précisions. Pendant ce temps-là, les barbudos ont eu le temps de faire au moins trois communiqués...

On les laisse avoir le dernier mot pendant 24 heures, or celui qui a le dernier mot à l'instant T a déjà à moitié raison.

[slider69]

J'attends aussi de connaitre la position de l'intervention pour essayer de comprendre. Une chose me semble curieuse! La cible du commando était l'agent ! Pourquoi n'a t'il pas été récupéré (même mort) ? Ayant lu attentivement le bouquin sur la chute du faucon noir, je me souviens que les rebelles sont très réactif et ont le soutien de la population à tout instant.Le groupe était-il suffisant pour faire du soutien pendant la récupération du corps ou les choses leur échappaient-elles déjà?

Lorsque le commando seals est intervenu au Pakistan , il est reparti avec la cible ! Ne doit on pas quand même reconnaitre l'échec, non pas du fait que le "client" soit mort, mais qu'on l'ai laissé sur place?

Sur l'aspect "com" , je pense que si on veut pas qu'ils est le dernier mot , il faut continuer à leur pourrir la vie. qu'ils soient dans leur village ou dans leurs bateaux pirates.

[MontGros]

http://www.romandie.com/news/n/_Huit_civils_tues_dans_le_raid_francais_en_Somalie_les_islamistes_alertes_94130120131144.asp

Apparemment ce sont les habitants qui ont prévenus les islamistes de l'arrivée des commandos ...

Il faudrait ressortir les bons vieux planeurs de la 2eme GM. Ca c'était de la furtivité sonore !

[Perry]

j'arrive pas a trouver le bled sur google map si quelq'un est plus doué que moi?    ou sinon me dire la distance de la mer et la taille du bled.  1000 Hab ?10 000?

Il doit y avoir une confusion car Buullow Marer se trouve à 200 bornes de la côte. C'est une zone de pâturages avec trois pékins qui vivent sous des tentes mais pas un village. Les rapports faisaient état d'un village se trouvant à 30 bornes de Marka (Merka). Je ne vois pas comment cela pourrait être Buullow Marer. Il existe plusieurs bleds qui se nomment Buullow en Somalie dont deux villages plus proches de Marka. Je pense aussi qu'il est fort possible que le lieu réel de l'intervention n'ait pas été dévoilé.

[thibaut]

ok merci perry 

a priori l'info est quand mème publique vu que les témoignages des habitants sont déjà sorti. 

[benji]

J'ai vu sur I télé que les US auraient prêté deux hélicos pour l'opération, sans plus de precisions. Peut-être des hélicos d'appui ?

[debonneguerre]

Une quarantaine de commandos contre une centaine de miliciens.

Même avec un appui d'hélicos, c'est quand même un peu light non?

[Akhilleus]

Une quarantaine de commandos contre une centaine de miliciens.

Même avec un appui d'hélicos, c'est quand même un peu light non?

C'etait pas censé etre une opération de combat mais d'infiltration/extraction

Par ailleurs la bonne nouvelle c'est que le commandant local des AlShabab s'est pris 9 g de plomb et qu'il a fait un tetanos instantané

Bon débarras

[Jojo67]

C'etait pas censé etre une opération de combat mais d'infiltration/extraction.

Par ailleurs la bonne nouvelle c'est que le commandant local des AlShabab s'est pris 9 g de plomb et qu'il a fait un tetanos instantané

Bon débarras

Ceci dit si c'est 40 contre 100 c'est quand même un peu light. Prévoir un plan B du genre on est attendus et en face ils sont tous là, c'est la moindre des choses et dans ce cas on met le paquet pour pouvoir se désengager sans souci avec une grosse marge. J'espère seulement que ce n'est pas un manque de moyens en hélicos qui a limité le nombre de nos commandos...

[debonneguerre]

Il me semble que le Drian avait mentionné que l'armement des miliciens avait été sous-estimé.

défaut du rens?

Aprés infiltré un compound avec 100 pekins autour, c'est plus vraiment de l'infiltration, c'est de l'assaut extraction..alors donner l'assaut à une position de 100 types quand on est 40.. :P

[2020]

dans ce genre d'opération tout repose sur l'effet de surprise et le CHOC des premiers échange, s'il n'y a vraiment pas eu d'effet de surprise ! le bilan est light !

les hélico se sont posé visiblement loin pour justement garantir cet effet de surprise.......:(

ce qui m’étonne le plus c'est que l'on affirme qu'il y a eu 17 islamistes mort mais que l'on ne connaisse pas le sort de l'un militaire ! a mon avis c'est un chiffre au pif.

[debonneguerre]

Pouah, je viens de tomber sur un lien anglo saxon qui charge bien les commandos francais, qui auraient cartonné en mode cowboy les civils sur le chemin de dépose jusqu'au compound.

Ah ben ca va bien french basher encore! =(

[debonneguerre]

ce qui m’étonne le plus c'est que l'on affirme qu'il y a eu 17 islamistes mort mais que l'on ne connaisse pas le sort de l'un militaire ! a mon avis c'est un chiffre au pif.

+1, ce chiffre me surprend, on est incapable de faire du body count en afgha sur des opérations bien plus denses, et puis la subitement on nous sort un chiffre bien précis sur une opération commando qui a mal tourné..a suivre.

[2020]

Pouah, je viens de tomber sur un lien anglo saxon qui charge bien les commandos francais, qui auraient cartonné en mode cowboy les civils sur le chemin de dépose jusqu'au compound.

Ah ben ca va bien french basher encore! =(

j'ai lu le même article en Fr !

[Jojo67]

Pouah, je viens de tomber sur un lien anglo saxon qui charge bien les commandos francais, qui auraient cartonné en mode cowboy les civils sur le chemin de dépose jusqu'au compound.

Ah ben ca va bien french basher encore! =(

Comment on fait les civils somaliens pour prévenir les Islamistes du poser des hélicos avant l'arrivée de nos troupes au sol? Ils ont pris le vélo et pédalé comme des dingues sur 3 km? Ils ont téléphoné plutôt avec un portable, je pense. Du coup un brouilleur de téléphone portable serait peut-être intéressant dans ce genre d'opé.

Pour les pertes, 17 islamistes au tapis avec un échange de tirs d'une durée de 45mn avec 40 hommes au sol et 2 Tigres de notre côté, ça me paraît un strict minimum en fait... Ils ont dû collationner les pertes revendiquées par chaque acteur du commando j'imagine. Mais il y a celles qui sont inconnues notamment du fait des tirs des Tigres.

[debonneguerre]

j'ai lu le même article en Fr !

Je suis tombé dessus aussi, mais avec le phrasé de nos amis anglo-saxons, c'est tout de suite bien plus gras et indigeste.

[Tetsuo]

Ceci dit si c'est 40 contre 100 c'est quand même un peu light. Prévoir un plan B du genre on est attendus et en face ils sont tous là, c'est la moindre des choses et dans ce cas on met le paquet pour pouvoir se désengager sans souci avec une grosse marge. J'espère seulement que ce n'est pas un manque de moyens en hélicos qui a limité le nombre de nos commandos...

  c est pas lapremiere fois " qu on" sous estime la somalie pour ce genre d opereations ...

[Rob1]

+1, ce chiffre me surprend, on est incapable de faire du body count en afgha sur des opérations bien plus denses, et puis la subitement on nous sort un chiffre bien précis sur une opération commando qui a mal tourné..a suivre.

Ca doit être un bodycount d'après le débriefing des commandos... donc approximatif.

Comment on fait les civils somaliens pour prévenir les Islamistes du poser des hélicos avant l'arrivée de nos troupes au sol? Ils ont pris le vélo et pédalé comme des dingues sur 3 km? Ils ont téléphoné plutôt avec un portable, je pense. Du coup un brouilleur de téléphone portable serait peut-être intéressant dans ce genre d'opé.

Effectivement, ca m'a d'ailleurs étonné qu'on n'y ait pas pensé. Même si on n'a pas ça, un Growler peut-il faire l'affaire ?

[olivier lsb]

Il y a une petite question qui me tracasse quand même: comment se fait-il que pour cette opération d'extraction on ait envoyé des commandos de la DGSE ? Je m'explique: ces derniers sont grandement spécialisés dans les opérations d'infiltration, de renseignements, de sabotage, et de "baroudages" divers (et dont le 13e RDP fournit certains éléments, lequel régiment n'a pas pour spécialité l'extraction d'otages)... Mais pourquoi les avoir affectés sur une opération de libération d'otage, ou l'entrainement est grandement spécialisé (sinon on n'aurait pas unités Raid/GIGN dont c'est la spécialité à temps plein) ?

La ou je veux en venir, c'est savoir s'il n'y a pas eu "des conflits de chapelle" entre différents services (souvenons nous de la polémique GIGN/Commandos de marine qui a suivi la prise d'assaut du Ponant). Avons-nous une doctrine d'emploi de ces différentes unités suffisamment ancrée et établie pour résister à ce genre d'influence ? Est-il plausible (et je me pose la question sans avoir aucune idée de la réponse) de dire que l'otage étant un DGSE, cette dernière ait fait des pieds et des mains pour avoir le lead sur l'opération ? Et quand bien même le SA ne serait pas la plus qualifié des unités pour cette opération ?

[2020]

DGSE : intervention "secrète" pas forcement dans pays en guerre

COS: intervention "publique" dans conflit ouvert et revendiqué

GIGN : intervention dans les 2 cadres

dans ce cas là si j'ai bien compris il y avait des éléments des 2 cos et dgse

[Skw]

Effectivement, ca m'a d'ailleurs étonné qu'on n'y ait pas pensé.

On y a sans doute pensé. Mais, de l'autre côté, peut-être y ont-ils pensé également...

Un réseau de vigilance autour de la cache avec systèmes de communication alternatif ?

[olivier lsb]

DGSE : intervention "secrète" pas forcement dans pays en guerre

COS: intervention "publique" dans conflit ouvert et revendiqué

GIGN : intervention dans les 2 cadres

dans ce cas là si j'ai bien compris il y avait des éléments des 2 cos et dgse

J'entends bien. On se souviendra aussi des éléments des FS qui ont à l'époque secrètement ouvrés en Libye, et en civil de surcroît ! (voir le Mammouth) Comme quoi aussi face à certaines réalités opérationnelles, on a pu mettre de l'eau dans notre vin. A mon avis, et en accord avec tes précisions sur les engagements de ces services, la Somalie répond à toutes ces définitions en même temps ! Prodigieux ce pays...

Edit:

Bien entendu, il n'a pas été possible de se passer du COS pour les hélico. Mon interrogation porte surtout sur les commandos au sol, et la nature de leur entrainement. Equivalent à celui d'un GIGN/1er RPIMA/Com. Marine en extraction d'otages ?

[Rob1]

Il y a une petite question qui me tracasse quand même: comment se fait-il que pour cette opération d'extraction on ait envoyé des commandos de la DGSE ? Je m'explique: ces derniers sont grandement spécialisés dans les opérations d'infiltration, de renseignements, de sabotage, et de "baroudages" divers (et dont le 13e RDP fournit certains éléments, lequel régiment n'a pas pour spécialité l'extraction d'otages)... Mais pourquoi les avoir affectés sur une opération de libération d'otage, ou l'entrainement est grandement spécialisé (sinon on n'aurait pas unités Raid/GIGN dont c'est la spécialité à temps plein) ?

Il semble que le panel de compétences du SA comprend bien la récupération d'otages de vive force.  ;)

Le choix du SA peut être lié :

- au fait que c'est une affaire concernant en premier lieu la DGSE

- au besoin de secret pendant le montage de l'opération (le COS aussi doit en théorie le faire, mais vu l'attention qu'il attire, pas sûr qu'il aurait pu déployer 4 Caracals discrètement... ?)

- parce qu'on aurait jugé que c'était une opération secrète et pas discrète (je dis ça... mais la distinction devient de toute façons impossible à faire)

Quant au GIGN : intervention en priorité dans le cadre de la gerndarmerie... donc sur le territoire national, ou protection des ambassades françaises.

@ Skw : évidemment  ;)

[DAR]

Mais la résistance des miliciens d'al-Chebab a été «plus forte que prévu» a reconnu Jean-Yves Le Drian. Les combats, qui ont duré 45 minutes, ont été «d'une grande violence». Selon des témoignages recueillis par l'AFP, les miliciens auraient été prévenus de l'arrivée des Français en hélicoptère, à trois kilomètres du lieu de détention de Denis Allex. Informés par des locaux, les islamistes auraient eu le temps de se préparer à l'assaut et d'appeler des combattants en renfort.

On peut en déduire qu'à l'origine les jihadistes étaient moins nombreux et que les quelque 40 militaires français prévus pour l'opération auraient pu suffire. Mais avec les renforts, ils ont vite dépassé la centaine, lourdement armés et retranchés dans leur position. Dès lors, impossible de les déloger. De retour aux hélicos, les Français se seraient aperçus qu'un soldat manquait à l'appel (certainement le cadavre de "Blanc" vu par des villageois au petit matin parmi d'autres corps).

Un média de là-bas raconte (vrai ou faux) que le commando français aurait tué 3 ou 4 habitants (si c'est vrai, pensaient-ils, à juste titre d'ailleurs, qu'ils allaient informer les jihadistes ?) sur le trajet entre le lieu d'atterrissage des hélicos et le lieu de détention de l'otage (environ 3 km) et que ce seraient les survivants qui auraient informés les terroristes (il n'est pas dit comment).