Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[Imparator]

il y a 8 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Moi je ne vois que l'armée éthiopienne capable de faire mal aux Shebabs ... eux ils ne font pas semblant ...

Je connais très bien les éthiopiens .

Quand ils étaient en Somalie ils ont certes pas fait dans la finesse mais bon hein vu le contexte ben voilà ... 

Ils ont rien foutu depuis 2006, ils ont même évacué la Somalie face à la guerre asymétrique, ils n'ont que renforcée la haine d'une partie des Somaliens contre eux en renforçant le camp Jihadiste, les Somaliens n'apprécient pas les Ethiopiens à la base depuis pas mal de temps.

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Imparator a dit :

Ils ont rien foutu depuis 2006, ils ont même évacué la Somalie face à la guerre asymétrique, ils n'ont que renforcée la haine d'une partie des Somaliens contre eux en renforçant le camp Jihadiste, les Somaliens n'apprécient pas les Ethiopiens à la base depuis pas mal de temps.

Quoi ils ont rien foutu ?

Tu te fous de ma gueule ? 

Ils ont casser la montée en puissance des shebabs .

Renforcer les shebabs ... tu n'as pas du voir tout le match mais les somaliens sa fait un bail que les somaliens ont basculé chez les islamistes pour une grande partie car tout simplement le concept de clan fait que d'office sa suit sans poser de questions ...Donc de toute façon même si les éthiopiens l'auraient joué cool sa n'aurait rien changé ... on l'a bien vu avec les occidentaux et les casques bleus qui ont vu tout le monde ce retourné contre eux malgré les bonnes intentions ...

Les somaliens n'apprécient pas les éthiopiens et à l'inverse aussi ... Quand tu connais les somaliens il y a de quoi ne pas les aimé et sa je peux le confirmé ,ne demande même pas à ma femme elle les détestent à juste raison ...

Donc quand il a fallu cassé la dynamique offensive des Shebabs qui monté en puissance on a bien était content d'avoir les éthiopiens pour casser cette dynamique ... après leur boulot n'était pas de gérer la guerre asymétrique mais permettre à d'autre de le faire ... sauf que s'est sûr qu'avec les autres contingents étranger présent sa ne pouvait pas le faire ...

Alors facile de critiquer quand personne n'a voulu y allé au moment qui voyait les Shebabs prendre de l'ampleur et devenir une menace d'importance ...

Les éthiopiens ont plus que fait leur part ...

Pour le fait que les somaliens n'apprécient pas les éthiopiens à la base sa remonte à un largement à un peu plus de "pas mal de temps" ...

Et les éthiopiens ont de quoi aussi ne pas les apprécié ...

Et franchement je partage aussi cette vision ,comme ma femme ... qui les a connu longtemps ... 

Au moins avec ma femme d'origine oromo éthiopienne ( musulmane ,enfin ex vu qu'elle ce converti catholique ,sans que personne ne l'ai manipulé... ) et Yéménite Houtie ... On partage la même détestation ,saoudiens et somaliens ... 

Et à juste raison ...

Quand tu auras vécu aux côté de somaliens tu verra les choses largement autrement ...

Donc que les éthiopiens aient tapé dur au départ ne m'a posé aucun problème ... Qu'ils n'aient pas voulu géré l'après logique hein ... Parce que s'est bien d'allé géré la merde des autres mais s'est comme tout dans cette affaire somalienne on a voulu sauvé tout le monde  ...sauf que sa ne marche pas comme sa la Somalie ... non sa ne marche pas comme sa ...

Alors facile de critiquer en faisant passé les éthiopiens pour des bourrins ambiance "branleurs" mais la donne est largement plus compliqué quand ont connait la Somalie .

Tu peux tourné le dos à un serpent ,mais ne tourne jamais le dos à un somalien ...

[Imparator]

il y a 17 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Quoi ils ont rien foutu ?

Tu te fous de ma gueule ? 

Ils ont casser la montée en puissance des shebabs .

Renforcer les shebabs ... tu n'as pas du voir tout le match mais les somaliens sa fait un bail que les somaliens ont basculé chez les islamistes pour une grande partie car tout simplement le concept de clan fait que d'office sa suit sans poser de questions ...Donc de toute façon même si les éthiopiens l'auraient joué cool sa n'aurait rien changé ... on l'a bien vu avec les occidentaux et les casques bleus qui ont vu tout le monde ce retourné contre eux malgré les bonnes intentions ...

Les somaliens n'apprécient pas les éthiopiens et à l'inverse aussi ... Quand tu connais les somaliens il y a de quoi ne pas les aimé et sa je peux le confirmé ,ne demande même pas à ma femme elle les détestent à juste raison ...

Donc quand il a fallu cassé la dynamique offensive des Shebabs qui monté en puissance on a bien était content d'avoir les éthiopiens pour casser cette dynamique ... après leur boulot n'était pas de gérer la guerre asymétrique mais permettre à d'autre de le faire ... sauf que s'est sûr qu'avec les autres contingents étranger présent sa ne pouvait pas le faire ...

Alors facile de critiquer quand personne n'a voulu y allé au moment qui voyait les Shebabs prendre de l'ampleur et devenir une menace d'importance ...

Les éthiopiens ont plus que fait leur part ...

Pour le fait que les somaliens n'apprécient pas les éthiopiens à la base sa remonte à un largement à un peu plus de "pas mal de temps" ...

Et les éthiopiens ont de quoi aussi ne pas les apprécié ...

Et franchement je partage aussi cette vision ,comme ma femme ... qui les a connu longtemps ... 

Au moins avec ma femme d'origine oromo éthiopienne ( musulmane ,enfin ex vu qu'elle ce converti catholique ,sans que personne ne l'ai manipulé... ) et Yéménite Houtie ... On partage la même détestation ,saoudiens et somaliens ... 

Et à juste raison ...

Quand tu auras vécu aux côté de somaliens tu verra les choses largement autrement ...

Donc que les éthiopiens aient tapé dur au départ ne m'a posé aucun problème ... Qu'ils n'aient pas voulu géré l'après logique hein ... Parce que s'est bien d'allé géré la merde des autres mais s'est comme tout dans cette affaire somalienne on a voulu sauvé tout le monde  ...sauf que sa ne marche pas comme sa la Somalie ... non sa ne marche pas comme sa ...

Alors facile de critiquer en faisant passé les éthiopiens pour des bourrins ambiance "branleurs" mais la donne est largement plus compliqué quand ont connait la Somalie .

Tu peux tourné le dos à un serpent ,mais ne tourne jamais le dos à un somalien ...

Déjà tu me parle autrement, c'est quoi cette histoire de gueule? On est des humains et non des animaux.

De deux, je suis déjà parti dans ce pays avec le programme de la TIKA et autres associations (j'ai même milité pour l'accueil des Somaliens en Turquie, ce qui a pu se faire avec l'aide du gouvernement, bref, c'est un autre sujet) et je peux t'assurer que les troupes de l'AMISOM sont beaucoup mieux apprécié que les troupes éthiopiennes, d'ailleurs ces dernières ont laissé leur place à l'AMISOM, leur gestion était catastrophique et ont une très mauvaise image de leur présence. D'ailleurs, je te conseil fortement de consulter ça:

https://www.hrw.org/news/2008/12/08/somalia-war-crimes-devastate-population

https://www.hrw.org/reports/2008/ethiopia0608/

http://www.nytimes.com/2008/05/06/world/africa/06iht-somalia.1.12610349.html?_r=0

Ta dernière phrase est limite raciste et inacceptable.

En conclusion, l'AMISOM est beaucoup efficace que les troupes éthiopiennes. C'est grâce à leur présence que Mogadishio n'est pas tombé alors que les troupes éthiopiennes évacué le pays.

Modifié le 6 février 2016 par Imparator

[Gibbs le Cajun]

il y a 10 minutes, Imparator a dit :

Déjà tu me parle autrement, c'est quoi cette histoire de gueule? On est des humains et non des animaux.

De deux, je suis déjà parti dans ce pays avec le programme de la TIKA (j'ai même milité pour l'accueil des Somaliens en Turquie, ce qui a pu se faire avec l'aide du gouvernement, bref, c'est un autre sujet) et je peux t'assurer que les troupes de l'AMISOM sont beaucoup mieux apprécié que les troupes éthiopiennes, d'ailleurs ces dernières ont laissé leur place à l'AMISOM, leur gestion était catastrophique et ont une très mauvaise image de leur présence. D'ailleurs, je te conseil fortement de consulter ça:

https://www.hrw.org/news/2008/12/08/somalia-war-crimes-devastate-population

https://www.hrw.org/reports/2008/ethiopia0608/

http://www.nytimes.com/2008/05/06/world/africa/06iht-somalia.1.12610349.html?_r=0

Ta dernière phrase est limite raciste et inacceptable.

En conclusion, l'AMISOM est beaucoup efficace que les troupes éthiopiennes. C'est grâce à leur présence que Mogadishio n'est pas tombé que les troupes éthiopiennes évacué le pays.

Ce foutre de ma gueule sa revient à dire tu te moque de moi ...

Alors joue pas les outrés ...

Pour si peu ...

Pour les somaliens tu pourras me dire ce que tu veux ... me présenté les liens que tu veux ... sa ne changera pas mon point de vue ... sur ce que moi j'ai connu ...

Ma dernière phrase et limite raciste ?

S'est une putain de blague la ?

Non je ne suis pas raciste ...

Mais tu ne peux pas m'obligé à aimé les gens d'un pays qui ce sont très mal comporté ... et moi je l'ai constaté et subie ( et la tu verras que le raciste se n'était pas moi à l'époque ) ... ma femme l'a vécu toute sa jeunesse ... 

Alors la moral hein tu en fait ce que tu veux mais moi sa ne changera rien sur ce que je pense des somaliens ...

Va voir comment ils ce comportent même hors de leur propre pays ( juste à côté tient ) ...on en reparlera ...

 

Modifié le 6 février 2016 par Gibbs le Cajun

[Imparator]

il y a 1 minute, Gibbs le Cajun a dit :

Ce foutre de ma gueule sa revient à dire tu te moque de moi ...

Alors joue pas les outrés ...

Pour si peu ...

Pour les somaliens tu pourras me dire ce que tu veux ... me présenté les liens que tu veux ... sa ne changera pas mon point de vue ... sur ce que moi j'ai connu ...

Ma dernière phrase et limite raciste ?

S'est une putain de blague la ?

Non je ne suis pas raciste ...

Mais tu ne peux pas m'obligé à aimé les gens d'un pays qui ce sont très mal comporté ... et moi je l'ai constaté ... ma femme l'a vécu toute sa jeunesse ... 

Alors la moral hein tu en fait ce que tu veux mais moi sa ne changera rien sur ce que je pense des somaliens ...

Va voir comment ils ce comportent même hors de leur propre pays ( juste à côté tient ) ...on en reparlera ...

 

Il n'y a pas de blague possible avec ce genre de propos, c'est pas quelques actes de quelques individus qui me feront changer les idées sur un peuple entier et sur un pays. C'est de la généralisation abusive. Et je le redis, tes propos sont limites raciste et inacceptable.

Si tu es aime pas les Somaliens, c'est vraiment ton problème, mais pas la peine de le dire.

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, Imparator a dit :

Il n'y a pas de blague possible avec ce genre de propos, c'est pas quelques actes de quelques individus qui me feront changer les idées sur un peuple entier et sur un pays. C'est de la généralisation abusive. Et je le redis, tes propos sont limites raciste et inacceptable.

Si tu es aime pas les Somaliens, c'est vraiment ton problème, mais pas la peine de le dire.

Quel blague ?

dire tu te fous de ma gueule te choc ...

La s'est du n'importe quoi ...

J'ais pas fait les grandes écoles ... alors désolé si mon niveau de français en mode populaire choc tes oreilles ... Je suis un rugueux de la campagne ...alors si tu formalise pour sa oui effectivement on est pas du même monde ,toi le bien éduquer plein de diplôme et moi l'ancien militaire sans diplômes ...

Quelques actes ?

Non pas vraiment .

De la généralisation abusive ? 

Non désolé , va faire un tour à Ambouli ,balballa tu verras ... comment ce passe les relations entre communauté divers issu de la corne de l'Afrique ... 

Tu ne te gênes pas pour faire sentir que tu n'aimes pas certains pays dans d'autres files ... mais tu le fais de manière  qui passe "politiquement correct" mais tu n'en pense pas moins ...

Alors ne me fais pas le coup de la moral ...

Sur ce ...

Pense ce que tu veux ...

Mais derrière le visage que tu présente tu n'est pas meilleur que moi tout comme moi je ne suis pas meilleur que toi ... Mais je ne fais pas dans le faux semblant ... 

Beaucoup ici me connaisse et pourtant on ne pense pas forcément pareil ,pourtant ils ne m'ont jamais traité de raciste ...

Marrant je dit ce que je pense des saoudiens mais la tu dis rien ...

Enfin bref ...

On est pas du même monde , moi je fréquente pas la haute société ...

 

 

 

[Barristan-Selmy]

Apparemment la ville est à nouveau sous le contrôle de l'AMISOM :

Ces derniers jours ont du être spécial pour les habitants avec ces changements de mains successif sans vraiment de combats. 

[collectionneur]

Le présumé kamikaze de l'attentat contre l'Airbus 321 devais embarqué sur un vol de la Turkish Airlines :

http://m.challenges.fr/article/20160208.REU6620/le-kamikaze-de-l-airbus-en-somalie-devait-prendre-un-avion-turc.html#

Les passagers ont étaient chanceux, l'explosion a eu lieu a une altitude trop basse pour disloqué l'avion. 

[Barristan-Selmy]

Somalie: les Etats-Unis éliminent par drones "plus de 150" islamistes shebab

http://www.lepoint.fr/monde/somalie-les-etats-unis-eliminent-par-drones-plus-de-150-islamistes-shebab-07-03-2016-2023623_24.php

Ça rigole pas... Si le bilan est vrai ils doivent regretter de s'être montrés aussi offensif ces derniers temps les Shebab, gros coup de frein en perspective.

[collectionneur]

Les drones US étaient censés avoir abandonné Djibouti pour les cieux proche orientaux. Ils ont refait un tour de piste sur zone ?

Modifié le 9 mars 2016 par collectionneur

[Barristan-Selmy]

Raid héliporté maintenant :

 

[Bat]

Citation

 

Nobody Knows the Identities of the 150 People Killed by U.S. in Somalia, but Most Are Certain They Deserved It

The U.S. used drones and manned aircraft yesterday to drop bombs and missiles on Somalia, ending the lives of at least 150 people. As it virtually always does, the Obama administration instantly claimed that the people killed were “terrorists” and militants — members of the Somali group al Shabaab — but provided no evidence to support that assertion.

 

Suite: https://theintercept.com/2016/03/08/nobody-knows-the-identity-of-the-150-people-killed-by-u-s-in-somalia-but-most-are-certain-they-deserved-it/

Désolé, pas le temps maintenant pour une traduction

[Gibbs le Cajun]

 

https://www.funker530.com/u-s-special-forces-engage-al-shabaab-in-somalia/

 

[Gibbs le Cajun]

On en parle pas beaucoup mais il y a aussi des européens qui ont rejoint les islamistes somalien :

La mort de l'un d'entre eux ,un britannique converti , il filmer l'assaut contre un poste Kényan et en même temps sa propre mort ( on ne le voit pas clairement dans la vidéo ) .

https://www.funker530.com/british-jihadi-terrorist-records-his-own-death-during-attack/

 

[collectionneur]

Je n'était pas tellement au courant de ce phénomène. On avait largement parlé d'une femme européenne (si je me souvient bien) que l'on pensait impliqué dans l'attaque du centre commercial au Kenya mais depuis plus rien.

Modifié le 30 septembre 2016 par collectionneur

[Rob1]

Apparemment raid de FS somaliennes et américaines sur un campement des Shebab après une frappe de drone : http://intelligencebriefs.com/us-commando-strike-in-lower-shabelle-kills-3-al-shabaab-military-operations-commanders/

[Gibbs le Cajun]

Il y a 9 heures, Rob1 a dit :

Apparemment raid de FS somaliennes et américaines sur un campement des Shebab après une frappe de drone : http://intelligencebriefs.com/us-commando-strike-in-lower-shabelle-kills-3-al-shabaab-military-operations-commanders/

Je pense que la stratégie US en Somalie est une vision sur le long terme ,et ces frappes de drones avec des raids de FS  bien adapté , surtout face à un adversaire qui rêve de combattre une force occidentale , la s'est la frustration et le stress permanent tout en voyant ces maudits infidèles venir ,frappé quand et ou ils veulent ,repartir .

A t'on une idée sur quels unités de FS sont employées pour ces opérations en Somalie ?

Je sais , ce n'est pas une chose évidente mais est-ce que les deltas forces peuvent être de la parti , rangers compris ?

 

[collectionneur]

Les dernières opérations au sol etaient du au SEAL, mais ici on indique spécifiquement US Army. Donc les bérets verts.

[Rob1]

C'est ce que le texte semble vouloir dire. Par contre je me demande si ce n'est pas une première pour les bérets verts de praticiper à une ops avec les Somaliens.

Sinon les quelques ops unilatérales (US-only) en Somalie qui ont filtré étaient surtout par le SEAL Team 6 ; avec les Ethiopiens lors de l'offensive de 2007/08, il y a avaiet de petites équipes US surtout du Team 6 et quelques Delta. Je ne me souviens pas avoir entendu parler de Rangers en Somalie depuis le 11 septembre.

[rendbo]

Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je pense que la stratégie US en Somalie est une vision sur le long terme ,et ces frappes de drones avec des raids de FS  bien adapté , surtout face à un adversaire qui rêve de combattre une force occidentale , la s'est la frustration et le stress permanent tout en voyant ces maudits infidèles venir ,frappé quand et ou ils veulent ,repartir .

Certes ce sont des frappes à forte attrition chez l'adversaire, sans doute stressantes, ressemblant à la fameuse guerre que prônent certains penseurs à propos de la Syrie/Irak, toutefois ce n'est pas comme cela qu'on les privera de leur base locale ou qu'on les éliminera (au moins les rendre inoffensifs) : la population reste sous le joug des shebabs, et n'est donc pas inciter à collaborer sous peine de grosses représailles, les trésors de guerre et l'impôt permet de se refaire. La seule consolation, c'est que la perte des cadres ou des échelons intermédiaires formés est toujours difficile à remplacer. Toutefois, les jeunes loups, bien qu'inexpérimentés, ont plus de possibilité d'évolution. Or sont ils "mieux" ou pire ?

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Certes ce sont des frappes à forte attrition chez l'adversaire, sans doute stressantes, ressemblant à la fameuse guerre que prônent certains penseurs à propos de la Syrie/Irak, toutefois ce n'est pas comme cela qu'on les privera de leur base locale ou qu'on les éliminera (au moins les rendre inoffensifs) : la population reste sous le joug des shebabs, et n'est donc pas inciter à collaborer sous peine de grosses représailles, les trésors de guerre et l'impôt permet de se refaire. La seule consolation, c'est que la perte des cadres ou des échelons intermédiaires formés est toujours difficile à remplacer. Toutefois, les jeunes loups, bien qu'inexpérimentés, ont plus de possibilité d'évolution. Or sont ils "mieux" ou pire ?

Hum je pense que la vision est différente de la Syrie/Irak tout simplement parce que la nuisance est différente ,la menace est contenu et que l'on peut prendre le temps pour ce faire .

Si j'observe la carte  , la Somalie est verrouillée :

Citation

Entourée par le golfe d'Aden, l'océan Indien, Djibouti, l'Éthiopie et le Kenya, la Somalie possède 3 025 km de côtes et 2 366 km de frontière terrestre dont plus de la moitié avec l'Éthiopie.

Ces pays sont des alliés dans la lutte contre les shebabs et l'intérêt commun s'est la stabilité de la Corne de l'Afrique avec pour Djibouti une base pour de nombreux pays étrangers , l'Océan Indien et le golfe d'Aden un point stratégique qui voit une présence militaire occidentale importante , qui a aussi vu avec la piraterie une présence plus importante de navires de guerres étrangers .

On est loin du contexte syrien qui voit un paquet de pays voisins et étrangers avoir des intérêts divers mais pas commun ,partis prenantes dans le conflit , qui ce rejoignant dans une étrange "coalition" contre DAESH .

Pour l'Irak on voit nettement aussi l'Iran peser beaucoup plus dans cette guerre , les US et pays occidentaux limitant leurs forces déployées sur place .

Si j'observe la Somalie , la situation est très compliquée à l'intérieur du pays ,car on parle souvent des shebabs en oubliant que le contexte de clans est aussi très important ( en fait il est le principal ) et que les alliances sa vient et sa change régulièrement , les trahisons sont monnaie courante dès que l'intérêt ne converge plus , que l'on s'affrontent aussi en interne .

Donc qui dit clan dit soutien inconditionnel des populations à leur clan ,même si cela passe par un tas de misères à supporter ,seul compte la loyauté au clan  . Donc qui dit clan dit aussi seigneurs de la guerre qui comme dans les années 90 ont une capacité à ce mobilisé ,s'allié en cas de menaces extérieures venant perturber les guerres intestines du pays .

Et oui , sa peut paraître paradoxale mais s'est comme cela , les clans et seigneurs de la guerre ce font la guerre entre eux pour leurs propres intérêts , mais ils ont cette capacité à s'allié contre qui quiconque vient leur imposer quoi que ce soit .

Alors effectivement , il y a avec l'avènement des shebabs cet aspect islamiste , mais ne nous leurrons pas cela n'est qu'une forme mais pas le fond . En Somalie l'Islam a toujours était le fond dans la vie des somaliens .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Somalie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Shabbaab

Bien évidemment , l'intérêt de devenir une nouvelle base aux djihadiste étrangers donne une image d'internationalisation , une façon d'avoir des possibilités de soutien extérieur ( suivez mon regard ...) mais cela n'est qu'une forme et pas le fond .

Après la déconvenue des années 90 , qui voyait les USA s'investirent dans une opération humanitaire de manière importante et ce retirer  , les clans et seigneurs de la guerre ont bien compris une chose , les USA  n'avaient pas la volonté de s'embourber en Somalie .

Pourtant , au lendemain de l'opération https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mogadiscio_(1993) ,les US auraient put largement lancé une opération de combat ,les clans ayant brûlé énormément de munitions mais le coût humain auraient était énorme , déjà que les "civils" qui ne l'oublions pas vivent et soutiennent leur clan même dans les combats .

L'image aurait était négative , est aléatoire sur un avenir au vu de ce pays qui continu à vivre en mode clanique  ,et cela les clans somaliens l'ont toujours su . Certes depuis on a dépassé le cap de perdre du monde au combat aux USA et ailleurs , mais on agit de manière différente en ayant appréhendé le contexte clanique somalien .

 Personne n'est dupe dans les pays voisins , ni les US et ni les occidentaux et je pense que la stratégie de long terme est une manière d'éviter le bourbier , de laisser les clans continuaient leurs guerres intestines ,certes même si avec les shebabs l'aspect nuisance reste de mise ,ils est limité sans pouvoir trouver d'espace en dehors de la Somalie au sein de la corne de l'Afrique , seuls les somaliens en paient le prix malheureusement . Cela peut paraître cynique mais malheureusement les somaliens avec leur système clanique n'en est pas moins cynique .

Donc les seuls qui pourront changé cela sont les somaliens eux même ,mais la on est loin de voir cela prendre cette direction . 

Donc il peut y avoir des jeunes loups qui reprendront derrière , mais en étant pas forcément dans une meilleure situation , le pays reste sous perfusions .

En attendant ils morflent sans pouvoir rendre les coups en ce qui concerne les occidentaux , et dans la durée ils ne leurs restent pas beaucoup de solutions , sauf à continuer a régner en mode clan , et pour nous un coup réduit pour les cantonner à la Somalie .

Militairement , ce n'est pas un gros risque dans la façon de gérer pour les USA , et pas non plus un gouffre financier . Pour le côté "pragmatique " ce sont des retex pour les militaires US and co .

Certes on ne doit pas oublié les voisins comme les éthiopiens et les kényans qui doivent assuré face à aux somaliens ,mais n'oublions pas que les contentieux entre éthiopiens et somalien ne date pas des années 90 , déjà avant s'était une relation compliquée .

Il faut quand même ne pas oublié un truc , le Kenya et l'Ethiopie sont majoritairement chrétien alors que la Somalie est musulmane à 100 % , d'ailleurs rappelons que la petite communauté chrétienne somalienne n'existe plus, tout est dit .

Pour Djibouti , s'est le pragmatisme qui est de mise , et là-bas chrétiens et majorité musulmanes cohabitent sans pb , tout en profitant de sa position stratégique pour voir des pays étrangers y installé des forces militaire , Djibouti est devenu un allié incontournable et fiable .

Donc ce pays n'existe plus depuis toujours , puisqu'il n'a jamais eu les bases pour en être un .

S'est comme sa on y peut rien .

Donc on n'est pas dans l'optique de la montre , on a le temps vu que bien au delà de guerre et de l'islamisme qui voit les pays voisins être des alliés sûr , stratégiquement le contrôle du golfe d'Aden est verrouillé .

Cela peut paraître cynique ,mais au vu de la situation je pense qu'on a tout tenté pour amener ce "pays" sur un chemin , mais celui-ci en fait n'a jamais voulu de ce chemin . 

Il y aura malheureusement ceux qui souffrent et qui avaient réussi à dépasser le contexte de clans , mais comme toujours il y aura ceux laissé sur le côté du chemin .

 

 

[Kurssad]

La Turquie contrôle une grande partie de l'économie somalienne, les entreprises turques ont rachetée l'aéroport, le port, et tous points névralgiques de l'économie somalienne, aujourd'hui, c'est au tour de l'aspect militaire.

 

Modifié le 18 septembre 2016 par Kurssad

[Ciders]

Mouais bof. La Turquie a investi dans la région de Mogadiscio, qui est à peu près la seule que contrôle à peu près le gouvernement somalien. Et je suis poli quand je parle de gouvernement. Toute la partie septentrionale du pays échappe au contrôle des gouvernements somaliens depuis 1991, voire même un peu avant (Siyad Barré ne contrôlait déjà plus grand chose avant sa chute) : le Somaliland est indépendant de facto depuis cette époque et le Puntland prend le même chemin. Quant aux forces armées somaliennes, elles sont virtuelles et ne tiendraient pas trois semaines sans l'appui de l'AMISOM.

Quant à parler de l'économie somalienne... laquelle ?

[Kurssad]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Mouais bof. La Turquie a investi dans la région de Mogadiscio, qui est à peu près la seule que contrôle à peu près le gouvernement somalien. Et je suis poli quand je parle de gouvernement. Toute la partie septentrionale du pays échappe au contrôle des gouvernements somaliens depuis 1991, voire même un peu avant (Siyad Barré ne contrôlait déjà plus grand chose avant sa chute) : le Somaliland est indépendant de facto depuis cette époque et le Puntland prend le même chemin. Quant aux forces armées somaliennes, elles sont virtuelles et ne tiendraient pas trois semaines sans l'appui de l'AMISOM.

Quant à parler de l'économie somalienne... laquelle ?

Il faut se mettre à jour, les forces gouvernementales ont fait beaucoup d'effort et ont prit beaucoup de territoire, les officiers somaliens sont envoyés en Turquie pour leur formation, la Turquie a même fait le médiateur entre le Puntland et le gouvernement Somalien; la Somalie a un excellent potentiel, tout est à reconstruire, la base turque est stratégique pour la Turquie, c'est une ouverture vers l'Océan Indien après 100 ans d'absence. Cela rejoint la stratégie avec l'ouverture prochaine de la base turque au Qatar. La Turquie est le seul pays qui facilite les visas aux Somaliens, faut pas oublier que la Turquie fut le premier a ouvrir son ambassade à Mogadishio pendant les combats, ces derniers sont reconnaissants.

Le plus grand ambassade turc au monde est à Mogadishio:

Ils avaient soutenu le gouvernement turc pendant la tentative de coup d'état:

 

Modifié le 18 septembre 2016 par Kurssad

[Ciders]

Il faudrait surtout arrêter de prendre ses rêves humides pour des réalités concrètes.

La situation sécuritaire est déplorable : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/somalie/

Lis bien le document, tout à fait officiel et digne de foi. Lis-le et ose me redire que le gouvernement a repris du terrain...

Pour le reste, ce n'est que propagande. Les Somaliens ont bien autre chose à penser que de soutenir un pays lointain alors qu'ils luttent pour leur survie. C'est un peu moins pire que dans les années 1990 mais ce n'est pas du tout réjouissant. Le pays manque de ressources exportables et se repose toujours sur l'élevage (tributaire du climat et des normes sanitaires étrangères), l'agriculture ne pèse réellement que dans les zones méridionales, la pêche est parasitée par la piraterie (plus rentable) et le manque de moyens (et la concurrence sauvage de pêcheurs étrangers) et le tissu industriel est inexistant. Ce n'est pas la construction de quelques pâtés de maisons à Mogadiscio ou la reconstruction de l'aéroport local qui feront la différence.

Politiquement, le gouvernement n'a que fort peu d'influence et ne tient que parce que l'AMISOM le soutient. Le nord et le nord-est voguent de leurs propres ailes et, curieusement, semblent mieux s'en sortir que le reste (surtout le Somaliland).

Quant au potentiel somalien... j'ai joué ce pays dans un jeu en ligne pendant six mois. Je peux te dire que son potentiel est très limité, sauf à y mettre beaucoup beaucoup d'ordre et en comptant sur de puissants soutiens extérieurs. Mais je partais avec une agriculture bien plus développée que dans la réalité et je n'avais pas des rebelles islamistes dans tous les coins.