Maroc : politique extérieure et influences

[Kelkin]

C'est Lockheed et Raytheon qui seront comptants !

 

[Coriace]

Est ce que une guerre de frontière est possible entre le Maroc et l'Algérie ? Avec en second rang la France et la Turquie, respectivement ? 

 

Par extension la France pourrait elle importer des drones kamikazes Israéliens sous licence Marocaine ? 

Modifié le 25 octobre 2021 par Coriace

[Jésus]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Est ce que une guerre de frontière est possible entre le Maroc et l'Algérie ? Avec en second rang la France et la Turquie, respectivement ? 

 

Par extension la France pourrait elle importer des drones kamikazes Israéliens sous licence Marocaine ? 

Je ne pense pas.

Par contre je pense que le Maroc va agir plus massivement pour prendre le contrôle total du Sahara occidental (ce qui déplait aux algériens, mais pas au point de lui faire la guerre)

La France ne va pas acheter des drones kamikaze israéliens fabriqués sous licence au Maroc. Si la France exprime un besoin, elle produira chez elle un tel drone et sans avoir besoin d'Israël. Le drone kamikaze est simple à réaliser, c'est plutôt sa "place" dans notre armée qui est à définir (pour qui? par qui? pour quoi? avec quoi? quand? comment?....).

Sinon pour le Maroc et l'Algérie, les drones offrent ce sentiment de pouvoir agir et dépasser des limites dans l'action qu'on ne ferait pas avec une aviation normale. Des drones qui peuvent se perdre et qui pourront tester ou exercer une pression sur certains points.

Mais attention à ne pas mettre un jeu d'alliance qui n'existe pas. Le Maroc n'est pas un allié de la France, comme l'Algérie n'est pas un allié de la Turquie. Ces deux pays sont relativement seuls, ils ont des partenaires, des appuis, mais ils ne vont pas embrigader d'autres nations dans leurs conflits. On voit aussi le Maroc acheter des drones aux turcs.

[Kelkin]

il y a une heure, Jésus a dit :

Le Maroc n'est pas un allié de la France

Effectivement.

 D'ailleurs :

Il y a 15 heures, Coriace a dit :

60 Rafales au Maroc

(tiré du fil sur la Turquie)

Aucune chance. Le Maroc s'est tourné à fond vers l'Amérique et Israël, en crachant copieusement à la face de l'Europe au passage. Cf. tout le mélodrame organisé en Espagne avec l'invasion de Ceuta et Mellila par des enfants mendiants.

[Ciders]

Ôtez-moi d'un doute mais le Rafale au Maroc... on n'en a pas déjà très vaguement parler il y a une bonne décennie ?

[Banzinou]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Ôtez-moi d'un doute mais le Rafale au Maroc... on n'en a pas déjà très vaguement parler il y a une bonne décennie ?

Il paraît même que le contrat était sur le point d'être signé

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Il paraît même que le contrat était sur le point d'être signé

Et qu'est ce qui a foiré ?

[Banzinou]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Et qu'est ce qui a foiré ?

Nos gouvernants ?

[Ciders]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Et qu'est ce qui a foiré ?

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2007/10/22/le-fiasco-marocain-du-rafale_969663_3212.html

[Coriace]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Effectivement.

 D'ailleurs :

(tiré du fil sur la Turquie)

Aucune chance. Le Maroc s'est tourné à fond vers l'Amérique et Israël, en crachant copieusement à la face de l'Europe au passage. Cf. tout le mélodrame organisé en Espagne avec l'invasion de Ceuta et Mellila par des enfants mendiants.

Le Rafale au Maroc, c'est un gimmick. Il ne faut pas prendre ça plus sérieusement que ça.

 

Par contre sur le second point, je suis en désaccord profond. Le Maroc n'a pas "craché à la gueule de l'Europe". Il a craché sur l'Espagne qui a accueillit via / ou pas l'Algérie un dirigeant du Sahara Occidental. L'Espagne a donc ramassé un retour de flamme, et elle est vite allée pleurer auprès des Européens, mais c'était simplement un conflit entre le Maroc et ses trois voisins. 
Si l'UE ne s'empêchait pas d'expulser les illégaux ça serait un épiphénomène, mais elle demande à des pays frontaliers terrestres (Turquie, Biélorussie, Maroc) de garder ses frontières, car elle est infoutue de ne serait ce que financer des barrières ( https://www.france24.com/fr/europe/20211022-sommet-européen-l-ue-refuse-de-financer-des-barbelés-et-murs-anti-migrants-aux-frontières) . Et elle s'étonne quand ces dits pays, ne sont pas serviles et utilisent cette arme contre l'UE. (Biélorussie : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/reportage-aux-confins-de-l-europe-des-migrants-pieges-dans-une-guerre-hybride-entre-la-bielorussie-et-la-pologne_4807129.html Maroc : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/maroc-des-centaines-de-migrants-tentent-de-rejoindre-ceuta-une-enquete-ouverte-20210929 Turquie : https://www.ouest-france.fr/monde/migrants/migrants-que-contient-l-accord-entre-l-union-europeenne-et-la-turquie-signe-en-2016-190309a4-d4e7-11eb-8ba8-8a08e843d49f ).

"Tiens mon gars, je te donne un flingue, tu l'agites devant ceux qui me menacent, et vas te faire foutre" "Tiens, il me menace avec mon flingue??".
L'Empire Romain d'Occident a aussi délégué la garde de ses frontières à ses voisins / voisins romanisés. Ca s'est mal terminé quand les Huns ont poussés des masses de peuples devant eux. Et la France elle même doit son existence à choix politique clairvoyant.

 

Concernant Ceuta et Melilla, très franchement c'est un peu comme HKG ça devient de plus en plus complexe de légitimer la présence Espagnole quand la population des enclaves est de plus en plus similaire à celle du Rif Marocain. On peut critiquer la politique Marocaine sur le Sahara Occidental, même si je ne m'y risque pas car je ne vois pas en quoi l'Espagne ou l'Algérie sont plus légitime que le Royaume Chérifien et que de toute façon je ne connais pas le sujet historique, mais il ne faut pas non plus travestir la réalité en parlant de crachat.

Le sujet clef du Maroc de toute façon c'est le Narco Trafic, au Pays Bas ou ça prends une ampleur énorme, on parle des "Mocro Wars" (les guerres des Marocains) en Belgique et en France les routes de la drogue passent aussi beaucoup par le Rif. Et vu la porosité entre les milieux de la criminalité organisée, et celui du terrorisme, il faudrait peut être avoir une réelle réponse organisée et travailler avec le Maroc sur ce sujet là. Mais j'ai bien l'impression que beaucoup de dirigeants pensent que "ça permets d'arroser d'argent non public les banlieues, ça inhibe la volonté des gens, et puis ces milliards, ils sont rapidement dépensés à Footlocker ou autre donc on s'y retrouve". C'est donc là encore assez compliqué d'impliquer le seul Maroc.

[b52.]

Un résumé de la situation en Belgique & Hollande concernant la "mocro maffia"

 

[bianchi]

"La menace se précise peu à peu : selon les médias des deux pays, reprenant une information de l’agence Reuters, l’Algérie s’apprête à ne pas renouveller le contrat d’exploitation du gazoduc Maghreb-Europe afin de “punir” le Maroc. Alger a en revanche rassuré l’Espagne, premier client du gaz algérien. "

 

Source : Courrier International. 

[Kiriyama]

Le 25/10/2021 à 12:40, Kelkin a dit :

C'est Lockheed et Raytheon qui seront comptants !

Ils vont être contents de compter les sous.

[Kelkin]

Oui, cet homophone était délibéré.

 

[b52.]

Le gouvernement Russe demande officiellement aux journaux algériens d'arrêter les fakes news notamment concernant le Maroc..

C'est juste inédit 

 

https://www.algeriepartplus.com/le-commentaire-humiliant-de-la-diplomatie-russe-sur-les-mensonges-et-la-propagande-de-la-presse-algerienne/

Modifié le 30 octobre 2021 par b52.

[b52.]

 

 

[Coriace]

Le 30/10/2021 à 10:28, b52. a dit :

Le gouvernement Russe demande officiellement aux journaux algériens d'arrêter les fakes news notamment concernant le Maroc..

C'est juste inédit 

 

https://www.algeriepartplus.com/le-commentaire-humiliant-de-la-diplomatie-russe-sur-les-mensonges-et-la-propagande-de-la-presse-algerienne/

Pour le coup je ne sais pas si c'est généralisé mais pour avoir eu affaire à la presse sportive Algérienne dans une autre vie, ils allaient jusqu'à inventer des interviews avec des joueurs, en prenant même des fausses photos et évidemment en leur prêtant des propos extrêmement radicaux. Pas certains que ça soit lié au pouvoir Algérien mais peut être bien un amateurisme total

[Nemo123]

Je me pose la question du sens du mot "humiliation" pour les maghrébins, qu'on entend / lit à tord et à travers.

Comme si c'était quelque chose qui devait apporter une honte, ou apporter la justification d'un acte de revanche encore plus répréhensible, ou justifier l'irrationnel, le manque de flegme, de pragmatisme.

J'ai l'impression que c'est lié à un orgueil exacerbé qui n'est pas partagé sous toutes les latitudes du globe, mais j'ai du mal à en identifier les origines. Est-ce culturel ? Religieux ? Est-ce relativement répandu dans la population maghrébine, ou uniquement de la claquette médiatique ?

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Nemo123 a dit :

Je me pose la question du sens du mot "humiliation" pour les maghrébins, qu'on entend / lit à tord et à travers.

Comme si c'était quelque chose qui devait apporter une honte, ou apporter la justification d'un acte de revanche encore plus répréhensible, ou justifier l'irrationnel, le manque de flegme, de pragmatisme.

J'ai l'impression que c'est lié à un orgueil exacerbé qui n'est pas partagé sous toutes les latitudes du globe, mais j'ai du mal à en identifier les origines. Est-ce culturel ? Religieux ? Est-ce relativement répandu dans la population maghrébine, ou uniquement de la claquette médiatique ?

T'as cette impression à cause du français comme langue commune source d'une certaine "percolation" culturelle qui fait que tu es exposé au pathos d'outre méditerrané, mais c'est universel....enfin planétaire - les extraterrestres ont peut être une approche différentes, je ne sais pas...- mais c'est assez granité ailleurs aussi en terme de chauvinisme/fierté nationaliste. Le face à face Inde-Pakistan étant probablement le sommet du genre.

L'Europe c'est spécial : le traumatisme des deux guerre mondiales est passé par là. Et encore, ça se limite à l'Europe occidentale.

Modifié le 3 novembre 2021 par Shorr kan

[Niafron]

Il y a 17 heures, Nemo123 a dit :

Je me pose la question du sens du mot "humiliation" pour les maghrébins, qu'on entend / lit à tord et à travers.

Comme si c'était quelque chose qui devait apporter une honte, ou apporter la justification d'un acte de revanche encore plus répréhensible, ou justifier l'irrationnel, le manque de flegme, de pragmatisme.

J'ai l'impression que c'est lié à un orgueil exacerbé qui n'est pas partagé sous toutes les latitudes du globe, mais j'ai du mal à en identifier les origines. Est-ce culturel ? Religieux ? Est-ce relativement répandu dans la population maghrébine, ou uniquement de la claquette médiatique ?

C'est avant tout une question d'apparence et c'est très culturel. Dans un genre différent, ça se rapproche de l'idée de "perdre la face des japonais". Il faut bien comprendre que la culture du Maghreb se base beaucoup sur la place de l'individu au sein du groupe qui est elle même fonction de sa réputation.

La culture occidentale admet nettement plus la notion de rapport de force et la possibilité de fonctionner seul en se foutant de ce que les autres pensent de vous ( si on en a les moyens et avec un pragmatisme brutal qui peut être aussi assez effrayant dans son genre même si on pourra toujours arguer que la Liberté est à ce prix… ça vient de loin, on pourrait avoir un débat sur la vision de l'individu et du groupe en Europe depuis l'antiquité ).

Un individu humilié, honteux, considéré comme infréquentable aura toutes les peines à surnager et à s'en sortir dans la société nord africaine, il sera en quelque sorte disqualifié socialement et il n'aura guère la possibilité d'envoyer bouler sa famille, sa tribu, ses collègues, etc... De nos jours en Europe où un individu peut quasiment vivre en autarcie totale ( un job en télétravail et à son compte, pas d'amis, une famille qu'on ne veut plus voir, une vieille maman en Ehpad... internet pour les besoins sociaux, un petit porno de temps en temps…), c'est de plus en plus difficile à comprendre.

Mais en Afrique de nord, sans le groupe, tu n'es rien, et il faut veiller en permanence à sa réputation et à sa position au sein de ce dernier.

D'où l'importance de l'image que tu as.

Bon, maintenant, tu prends tout ce que je viens de dire et tu étends la réflexion à un pays dans son ensemble. L'idée est globalement la même.

 

[Nemo123]

Merci pour cette explication qui répond à ma question

[fjojo032]

Le 25/10/2021 à 20:40, Coriace a dit :

Par contre sur le second point, je suis en désaccord profond. Le Maroc n'a pas "craché à la gueule de l'Europe". Il a craché sur l'Espagne qui a accueillit via / ou pas l'Algérie un dirigeant du Sahara Occidental. L'Espagne a donc ramassé un retour de flamme, et elle est vite allée pleurer auprès des Européens, mais c'était simplement un conflit entre le Maroc et ses trois voisins. 
Si l'UE ne s'empêchait pas d'expulser les illégaux ça serait un épiphénomène, mais elle demande à des pays frontaliers terrestres (Turquie, Biélorussie, Maroc) de garder ses frontières, car elle est infoutue de ne serait ce que financer des barrières ( https://www.france24.com/fr/europe/20211022-sommet-européen-l-ue-refuse-de-financer-des-barbelés-et-murs-anti-migrants-aux-frontières) . Et elle s'étonne quand ces dits pays, ne sont pas serviles et utilisent cette arme contre l'UE. (Biélorussie : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/reportage-aux-confins-de-l-europe-des-migrants-pieges-dans-une-guerre-hybride-entre-la-bielorussie-et-la-pologne_4807129.html Maroc : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/maroc-des-centaines-de-migrants-tentent-de-rejoindre-ceuta-une-enquete-ouverte-20210929 Turquie : https://www.ouest-france.fr/monde/migrants/migrants-que-contient-l-accord-entre-l-union-europeenne-et-la-turquie-signe-en-2016-190309a4-d4e7-11eb-8ba8-8a08e843d49f ).

"Tiens mon gars, je te donne un flingue, tu l'agites devant ceux qui me menacent, et vas te faire foutre" "Tiens, il me menace avec mon flingue??".
L'Empire Romain d'Occident a aussi délégué la garde de ses frontières à ses voisins / voisins romanisés. Ca s'est mal terminé quand les Huns ont poussés des masses de peuples devant eux. Et la France elle même doit son existence à choix politique clairvoyant.

 

Concernant Ceuta et Melilla, très franchement c'est un peu comme HKG ça devient de plus en plus complexe de légitimer la présence Espagnole quand la population des enclaves est de plus en plus similaire à celle du Rif Marocain. On peut critiquer la politique Marocaine sur le Sahara Occidental, même si je ne m'y risque pas car je ne vois pas en quoi l'Espagne ou l'Algérie sont plus légitime que le Royaume Chérifien et que de toute façon je ne connais pas le sujet historique, mais il ne faut pas non plus travestir la réalité en parlant de crachat.

Sauf que le problème d'immigration, est un problème européen dans son ensemble, cela a été dit et répété des dizaines de fois, les émigrés marocains voulant rapidement remonter vers le nord de l’Europe, le Maroc semble tomber des nues quand il s'est fait tapé sur les doigts, avant d'accepter le retour de ses ressortissants.. Un solide manque de clairvoyance..

Tu cites le déclin de l'Empire romain mais c'est très loin d’être aussi clair que tu le prétends, les armées ayant fait chuter Rome (du moins dans la vision moderne de la chose) étant les armées romaines elles mêmes.. 

Ne t'en fais pas pour la présence espagnol à Ceuta et Melilla, elle ne bougera pas, la population locale (même d'origine marocaine) est très attachée à son appartenance espagnole, et cela se voit dans les votes, la droite conservatrice étant au pouvoir et la population d'origine marocaine profitant du cadre de vie social et économique, infiniment supérieur à celui que peut offrir le Maroc...

[LBP]

ça part en sucette ??

[g4lly]

15 minutes ago, LBP said:

ça part en sucette ??

Quand un agrégé de philo fait de la géopolitique à la "télé"?

[LBP]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Quand un agrégé de philo fait de la géopolitique à la "télé"?

ultracrépidarianisme ?