Maroc : politique extérieure et influences

[fjojo032]

à l’instant, Niafron a dit :

Ah mais complètement.

En même temps, ça fait 10 postes que j'essaie de t'expliquer que les habitants du coin peuvent entrer librement dans les enclaves, tu t'en fous royalement, donc je fais de l'humour du coup.

On sait pas… j'essaie un autre mode de communication, peut ptet marcher…

Oui mais je me fiche complètement de ce que tu dis, tu n'as pas la science infuse pour commencer et je n'ai pas à te croire sur parole, j'essaie de prouver mes dires par des liens, des articles ou d'autres explications, alors que toi tu justifies tes dires par le fait que tu as discuté avec 3 sénégalais en bouée, en fumant du shit et en matant des matchs de l'euro. 

Je ne suis pas contre discuter, avoir des débats, apprendre, etc.. mais encore faut il que la personne en face en vaille la peine, ce qui n'est pas le cas ici, juste par souci d'essai d'avoir un mode de communication direct..

Car à pire dire que les 8000 personnes ne sont pas en majorité des marocains, alors que toutes les sources (même les marocaines) vont dans ce sens, dire que finalement il ne s'est rien passé, alors que la ville de ceuta à subi des dommages économiques et sociales, tu ne fais pas grand chose d'autre..

Et pour ta gouverne, je connais très bien le protocole de passage de la frontière entre le Maroc et les enclaves, (document de voyage, Permis F,etc..) cela ne change absolument rien au fait, alors si tu ne veux pas comprendre moi je n'y peux rien...

[Niafron]

il y a 3 minutes, fjojo032 a dit :

 

Et pour ta gouverne, je connais très bien le protocole de passage de la frontière entre le Maroc et les enclaves, (document de voyage, Permis F,etc..) cela ne change absolument rien au fait, alors si tu ne veux pas comprendre moi je n'y peux rien...

Parfait…

Donc, pour les autres un, vu que je risque pas de convaincre monsieur 032, je répète, j'ai traversé à de nombreuses reprises ces points de passages avec les locaux, les marocains entrent et ressortent chaque jour par dizaines de milliers le plus souvent sur simple présentation de la carte d'identité.

Voilà, maintenant, vous pouvez croire l'expert en géopolitique ci-dessus, moi, je suis pour la pluralité des opinions.

[fjojo032]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Parfait…

Donc, pour les autres un, vu que je risque pas de convaincre monsieur 032, je répète, j'ai traversé à de nombreuses reprises ces points de passages avec les locaux, les marocains entrent et ressortent chaque jour par dizaines de milliers le plus souvent sur simple présentation de la carte d'identité.

Voilà, maintenant, vous pouvez croire l'expert en géopolitique ci-dessus, moi, je suis pour la pluralité des opinions.

Sinon vous pouvez également vous referez au document officiel du gouvernement espagnol qui stipule les conditions pour les nationaux marocains pour entrer dans le territoire des enclaves espagnols sans visa à savoir:

1- Interdiction de rester sur le territoire espagnol de manière définitive.

2- Être titulaire d'un permis F, délivré par les autorités espagnoles.

3- Habiter dans la zone direct de Tétuan ou Nador, être en possession d'un document qui confirme cette condition, et avoir un document d'identité valide et conforme.

source: site officiel du gouvernement espagnol http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/extranjeria/control-de-fronteras/nacionales-de-marruecos

Citation

Nacionales de Marruecos

Los ciudadanos marroquíes que pueden entrar en Ceuta y Melilla sin visado, siempre que no pernocten en territorio español, son:

Los titulares de la Autorización "F" (trabajadores fronterizos).

Los residentes en las zonas de influencia de Tetuán y Nador que acrediten esta condición y porten documento de viaje válido.

Ce qui ne change absolument rien dans les faits...

Pour continuer dans l'actualité, des journalistes ont rapportés, que des centaines  d'enfants et adolescents marocains, ont été envoyé en masse dans les enclaves par la police marocaine, promettant que personne ne les arrêteraient, et qu'ils pourraient rester en territoire espagnol/européen...

https://www.elmundo.es/internacional/2021/05/18/60a4014821efa0a8148b459d.html

[Niafron]

il y a 4 minutes, fjojo032 a dit :

Sinon vous pouvez également vous referez au document officiel du gouvernement espagnol qui stipule les conditions pour les nationaux marocains pour entrer dans le territoire des enclaves espagnols sans visa à savoir:

1- Interdiction de rester sur le territoire espagnol de manière définitive.

2- Être titulaire d'un permis F, délivré par les autorités espagnoles.

3- Habiter dans la zone direct de Tétuan ou Nador, être en possession d'un document qui confirme cette condition, et avoir un document d'identité valide et conforme.

source: site officiel du gouvernement espagnol http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/extranjeria/control-de-fronteras/nacionales-de-marruecos

Ce qui ne change absolument rien dans les faits...

Nan mais c'est fabuleux…

Moi ma source, c'est MOI.

Y a des gens d'Oujda et d'Al Hoceima qui viennent à Melilla pour passer la journée à la plage… A la plage! 

Y faut quoi, que je publie ma bio sur le fofo avec mes photos de vacances?

 

[Kiriyama]

il y a 23 minutes, Niafron a dit :

Donc, pour les autres un, vu que je risque pas de convaincre monsieur 032, je répète, j'ai traversé à de nombreuses reprises ces points de passages avec les locaux, les marocains entrent et ressortent chaque jour par dizaines de milliers le plus souvent sur simple présentation de la carte d'identité.

Mais on ne parle absolument pas de la même chose. Ici on parle de "migrants" envoyés (ou encouragés à partir) pour faire pression sur l'Espagne, pas de touristes en vacances. Le but étant que ces gens restent sur le territoire sur lequel ils ont débarqué.

[Niafron]

il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

Mais on ne parle absolument pas de la même chose. Ici on parle de "migrants" envoyés (ou encouragés à partir) pour faire pression sur l'Espagne, pas de touristes en vacances. Le but étant que ces gens restent sur le territoire sur lequel ils ont débarqué.

Sic...

On va reprendre posément.

Ce que plusieurs affirment ici, c'est que des pauvres miséreux des environs des enclaves sont entrés en force telle une horde sauvage attirée par les fastes de l'Europe.

Ce que je me tue à essayer de vous dire, c'est que les gens des environs, miséreux ou pas, ils entrent à peu près comme ils veulent, et par dizaines de milliers, tous les jours.

Ils viennent soit pour bosser, soit tout connement pour profiter des charmes locaux, de la vie à l'européenne, ce genre de conneries. Franchement, y a des tas de gars, qui viennent juste pour picoler et draguer les filles. 

Quant aux marocaines, elles aiment bien y aller entre copines pour profiter d'un climat un peu plus ouvert pour les femmes.

Et puis y a effectivement ceux qui bossent.

Et parfois au black. 

Encore une fois, je connais moins bien Ceuta, mais à Melilla, y a des milliers de femmes qui font plusieurs aller retour dans la journée avec des gros sacs ( on les reconnait de suite ) pour passer de la marchandise d'une manière plus ou moins frauduleuse.

Soit dit en passant, les enclaves qui avaient un rôle moteur dans l'économie du coin autrefois sont désormais totalement bouffées par les grandes villes marocaines attenantes qui font 5 fois leurs taille ( en vérité, elles ne se maintiennent que sous perfusion économique de l'Espagne ).

[Kiriyama]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Ce que plusieurs affirment ici, c'est que des pauvres miséreux des environs des enclaves sont entrés en force telle une horde sauvage attirée par les fastes de l'Europe.

Ce que je me tue à essayer de vous dire, c'est que les gens des environs, miséreux ou pas, ils entrent à peu près comme ils veulent, et par dizaines de milliers, tous les jours.

Personne n'a jamais dit ça.

On a juste dit juste que certains pays utilisent les migrants comme arme de pression sur les pays de l'UE, ouvrant grand à l'occasion les portes à des foules de migrants qui eux, vont rester dans les pays d'accueil.

On sait très bien que de nombreux Marocains vont en vacances en Espagne tout à fait légalement et retournent au Maroc une fois les vacances terminées. Ça ne dérange personne.

[fjojo032]

il y a 15 minutes, Niafron a dit :

Nan mais c'est fabuleux…

Moi ma source, c'est MOI.

Y a des gens d'Oujda et d'Al Hoceima qui viennent à Melilla pour passer la journée à la plage… A la plage! 

Y faut quoi, que je publie ma bio sur le fofo avec mes photos de vacances?

 

Non mais sérieusement, soit c'est de l'incompréhension, soit c'est être borné au point que ça en devient maladif..

 

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Sic...

On va reprendre posément.

Ce que plusieurs affirment ici, c'est que des pauvres miséreux des environs des enclaves sont entrés en force telle une horde sauvage attirée par les fastes de l'Europe.

Ce que je me tue à essayer de vous dire, c'est que les gens des environs, miséreux ou pas, ils entrent à peu près comme ils veulent, et par dizaines de milliers, tous les jours.

Ils viennent soit pour bosser, soit tout connement pour profiter des charmes locaux, de la vie à l'européenne, ce genre de conneries. Franchement, y a des tas de gars, qui viennent juste pour picoler et draguer les filles. 

Quant aux marocaines, elles aiment bien y aller entre copines pour profiter d'un climat un peu plus ouvert pour les femmes.

Et puis y a effectivement ceux qui bossent.

Et parfois au black. 

Encore une fois, je connais moins bien Ceuta, mais à Melilla, y a des milliers de femmes qui font plusieurs aller retour dans la journée avec des gros sacs ( on les reconnait de suite ) pour passer de la marchandise d'une manière plus ou moins frauduleuse.

Soit dit en passant, les enclaves qui avaient un rôle moteur dans l'économie du coin autrefois sont désormais totalement bouffées par les grandes villes marocaines attenantes qui font 5 fois leurs taille ( en vérité, elles ne se maintiennent que sous perfusion économique de l'Espagne ).

Visiblement, en plus d’être borné, tu ne comprends rien en géopolitique et en conflit diplomatique, a part ne parler pour ne rien dire, t'auto-félicité, tu peux apporter quelque chose de censé à la conversation..

Je ne sais pas, prend la peine de lire, de te renseigner sur les gens qui sont la bas en ce moment même, sur les tensions entre les deux pays et sur les pourquoi du comment, et je dis bien que peut etre tu pourrais etre utile à la conversation, la car la ca commence à faire peur, tant le niveau est bas dès que tu postes un commentaire...

à l’instant, Kiriyama a dit :

Personne n'a jamais dit ça.

On a juste dit juste que certains pays utilisent les migrants comme arme de pression sur les pays de l'UE, ouvrant grand à l'occasion les portes à des foules de migrants qui eux, vont rester dans les pays d'accueil.

On sait très bien que de nombreux Marocains vont en vacances en Espagne tout à fait légalement et retournent au Maroc une fois les vacances terminées. Ça ne dérange personne.

Ne te fatigue pas, soit il ne comprend pas, soit il ne veut rien comprendre, ce qui revient au final au même..

[Shorr kan]

il y a 21 minutes, Niafron a dit :

Nan mais c'est fabuleux…

Moi ma source, c'est MOI.

Y a des gens d'Oujda et d'Al Hoceima qui viennent à Melilla pour passer la journée à la plage… A la plage! 

Y faut quoi, que je publie ma bio sur le fofo avec mes photos de vacances?

 

Moi j'aimerais bien ...

Va y, montres nous tes abdos 

[rogue0]

Il y a 18 heures, Niafron a dit :

Juste pour info, j ai vécu 2 ans sur place et je connais particulièrement la zone Nador/Melilla ( un peu moins Ceuta ).

Déjà pour commencer, les habitants de Nador peuvent entrer librement à Melilla et y a un accord équivalent du côté de Ceuta ( accord qui date pas hier )

Je te crois, mais, comme dit par d'autres, il y a eu des changements sur cette crise.

• La crise économique liée à la pandémie a durement frappé le Maroc (en plus de la destruction du gros secteur touristique)
   
• Cette vague de "migrant" semble avoir été poussée artificiellement par les autorités marocaines. (EDIT ou mise en scène)
  Tension avec Madrid à propos de l'accueil récent du chef du Front Polisario (guérilla au Sahara Occidental : territoire disputé dont l'annexation était l'une des dernières actions de l'administration Trump)
   

Sources journaux français (pour enlever d'éventuels biais de média espagnols):
(mention spéciale à la Croix. Je ne suis pas pas du tout catho, mais AMHA leurs articles - hors religion - sont au-dessus de la moyenne : testé sur le covid et la géopolitique ).

https://www.la-croix.com/Monde/Ceuta-comment-expliquer-larrivee-record-migrants-lenclave-espagnole-2021-05-18-1201156355

https://www.leparisien.fr/international/enclaves-espagnoles-de-ceuta-et-melilla-5-minutes-pour-comprendre-la-vague-de-migration-depuis-le-maroc-18-05-2021-BACMLFUQCJABXIO2CBC2ZZ27B4.php

Modifié le 19 mai 2021 par rogue0

[fjojo032]

à l’instant, rogue0 a dit :

Je te crois, mais, comme dit par d'autres, il y a eu des changements sur cette crise.

• La crise économique liée à la pandémie a durement frappé le Maroc (en plus de la destruction du gros secteur touristique)
   
• Cette vague de "migrant" semble avoir été poussée artificiellement par les autorités marocaines.
  Tension avec Madrid à propos de l'accueil récent du chef du Front Polisario (guérilla au Sahara Occidental : territoire disputé dont l'annexation était l'une des dernières actions de l'administration Trump)
   

Sources journaux français (pour enlever d'éventuels biais de média espagnols):
(mention spéciale à la Croix. Je ne suis pas pas du tout catho, mais AMHA leurs articles - hors religion - sont au-dessus de la moyenne : testé sur le covid et la géopolitique ).

https://www.la-croix.com/Monde/Ceuta-comment-expliquer-larrivee-record-migrants-lenclave-espagnole-2021-05-18-1201156355

https://www.leparisien.fr/international/enclaves-espagnoles-de-ceuta-et-melilla-5-minutes-pour-comprendre-la-vague-de-migration-depuis-le-maroc-18-05-2021-BACMLFUQCJABXIO2CBC2ZZ27B4.php

Merci! C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis heures et je rajouterai même d'autres articles en français:

Citation

Crise diplomatique

Les migrants entrent à Ceuta à pied ou à la nage, certains disent même avoir été encouragés par les forces marocaines, donnant lieu à des drames ; un homme est ainsi mort noyé en tentant de joindre Ceuta ce lund

https://fr.euronews.com/2021/05/19/l-espagne-debordee-par-l-arrivee-de-migrants-a-ceuta

https://information.tv5monde.com/info/madrid-hausse-le-ton-contre-rabat-apres-l-arrivee-massive-de-migrants-ceuta-409109

etc...

 

 

[Niafron]

il y a 4 minutes, rogue0 a dit :

Je te crois, mais, comme dit par d'autres, il y a eu des changements sur cette crise.

• La crise économique liée à la pandémie a durement frappé le Maroc (en plus de la destruction du gros secteur touristique)
   
• Cette vague de "migrant" semble avoir été poussée artificiellement par les autorités marocaines. (EDIT ou mise en scène)
  Tension avec Madrid à propos de l'accueil récent du chef du Front Polisario (guérilla au Sahara Occidental : territoire disputé dont l'annexation était l'une des dernières actions de l'administration Trump)
   

Sources journaux français (pour enlever d'éventuels biais de média espagnols):
(mention spéciale à la Croix. Je ne suis pas pas du tout catho, mais AMHA leurs articles - hors religion - sont au-dessus de la moyenne : testé sur le covid et la géopolitique ).

https://www.la-croix.com/Monde/Ceuta-comment-expliquer-larrivee-record-migrants-lenclave-espagnole-2021-05-18-1201156355

https://www.leparisien.fr/international/enclaves-espagnoles-de-ceuta-et-melilla-5-minutes-pour-comprendre-la-vague-de-migration-depuis-le-maroc-18-05-2021-BACMLFUQCJABXIO2CBC2ZZ27B4.php

Ah merci, ça fait plaisir.

S'agissant de la crise économique, nan je pense pas, mais je développerai plus tard, pas le temps.

Donc soit ce sont des migrants Sub Sahariens, soit, ce sont des marocains, et rien à voir avec une question de migration.

Une provocation, une action politique, oui, ça, c'est de l'ordre du possible. Juste, j'aimerais qu'on ne mélange pas tout.

[Kiriyama]

La Turquie aide aussi régulièrement les migrants à passer en Europe : escorte des garde-côtes, livraison de canots pneumatiques, fabrication de faux passeports syriens de façon quasi industrielle (officiellement illégalement, mais ces "artisans" ont pignon sur rue)...

[metkow]

Au vu des posts précédant, plusieurs éclaircissement a apporter :

 

- Les passages de Sebta et Melilla sont complètement fermées aux personnes et marchandises depuis plusieurs mois, a l'initiative des autorités marocaines qui ont profité de la crise du Covid pour mettre fin à la contrebande de marchandises (femmes-mules) avec pour but ultime : 

            1 - Étouffer économiquement les enclaves

            2 - Transférer le Traffic de marchandises et de personnes vers le port de Tanger-Med

            3 - Augmenter les entrées d'argent dans le Nord du pays (taxes, ...)

Évidemment, cette fermeture a porter un coup dur a une région déjà en crise a cause du Covid, pour les milliers de familles dépendantes de la contrebande même si il y'a eu quelques initiatives (quelques centaines d'embauche dans certaines usines). Pour les marocains des autres régions, il était courant d'aller faire des courses a Sebta, mais avec un visa

 

- L'Espagne est toujours un rêve d'immigration (illégale) pour une partie de la population (principalement les jeunes dans les milieux pauvres), mais plus vraiment pour la classe moyenne (qui se tourne vers d'autres pays pour l'immigration légale) et a partir de la classe moyenne-haute, c'est rendu un lieu de vacances. C'est le résultat du grand écart entre les classes

[Kiriyama]

à l’instant, Niafron a dit :

Donc soit ce sont des migrants Sub Sahariens, soit, ce sont des marocains, et rien à voir avec une question de migration.

Une provocation, une action politique, oui, ça, c'est de l'ordre du possible. Juste, j'aimerais qu'on ne mélange pas tout.

Bah non, si ce sont des Marocains qui partent en Espagne dans le but d'y rester, ce sont bien des migrants.

Sinon, migration et action politique peuvent être liés (c.f. Turquie notamment), c'est justement ce qu'on est en train d'expliquer.

[fjojo032]

https://information.tv5monde.com/info/des-milliers-de-migrants-entrent-ceuta-sur-fond-de-tensions-entre-le-maroc-et-l-espagne-409139

Citation

Pour Mohamed Benaïssa, président de l'Observatoire du nord pour les droits de l'Homme basé à Fnideq, cette nouvelle vague de migrations concerne avant tout "des mineurs, mais également des familles, tous marocains". Pour lui, cette vague  "pourrait être en lien avec la crise diplomatique entre le Maroc et l'Espagne". 

Ali Zoubeidi, chercheur associé à l'université Hassan 1er à Settat, et spécialiste marocain de l'immigration irrégulière explique cette vague d'immigration marocaine par:

- des tensions entre les deux pays.

- la crise et situation économique de cette région du Maroc qui est catastrophique.

- Fermeture des postes frontières qui pousse de plus en plus à des moyens détournés pour entrer.

CQFD

[Niafron]

il y a 11 minutes, metkow a dit :

Au vu des posts précédant, plusieurs éclaircissement a apporter :

 

- Les passages de Sebta et Melilla sont complètement fermées aux personnes et marchandises depuis plusieurs mois, a l'initiative des autorités marocaines qui ont profité de la crise du Covid pour mettre fin à la contrebande de marchandises (femmes-mules) avec pour but ultime : 

            1 - Étouffer économiquement les enclaves

            2 - Transférer le Traffic de marchandises et de personnes vers le port de Tanger-Med

            3 - Augmenter les entrées d'argent dans le Nord du pays (taxes, ...)

Évidemment, cette fermeture a porter un coup dur a une région déjà en crise a cause du Covid, pour les milliers de familles dépendantes de la contrebande même si il y'a eu quelques initiatives (quelques centaines d'embauche dans certaines usines). Pour les marocains des autres régions, il était courant d'aller faire des courses a Sebta, mais avec un visa

 

- L'Espagne est toujours un rêve d'immigration (illégale) pour une partie de la population (principalement les jeunes dans les milieux pauvres), mais plus vraiment pour la classe moyenne (qui se tourne vers d'autres pays pour l'immigration légale) et a partir de la classe moyenne-haute, c'est rendu un lieu de vacances. C'est le résultat du grand écart entre les classes

Ok.

Mais en ton fort intérieur, sachant que ça ne va pas tarder à rouvrir de toute manière ( ils ont même rénové les postes frontières récemment …), tu vois les gens du coin se précipiter d'un coup comme ça dans le but de rester côté espagnol?

Moi j'ai parlé à la famille sur place depuis 2 jours ( et ils n'appartiennent vraiment pas aux classes favorisées ), cette histoire les laisse plus que dubitatifs.

Modifié le 19 mai 2021 par Niafron

[Julien]

il y a 18 minutes, fjojo032 a dit :

https://information.tv5monde.com/info/des-milliers-de-migrants-entrent-ceuta-sur-fond-de-tensions-entre-le-maroc-et-l-espagne-409139

Ali Zoubeidi, chercheur associé à l'université Hassan 1er à Settat, et spécialiste marocain de l'immigration irrégulière explique cette vague d'immigration marocaine par:

- des tensions entre les deux pays.

- la crise et situation économique de cette région du Maroc qui est catastrophique.

- Fermeture des postes frontières qui pousse de plus en plus à des moyens détournés pour entrer.

CQFD

De toute façon c'est évident qu'il y a manipulation de la part du Maroc, l'ambassadrice du Maroc en Espagne ne dément même pas et répond juste que l'Espagne n'a qu'à maintenant "assumer" d'avoir accueilli le Polisario. Donc c'est quand même assez clair (et assez scandaleux).

Et c'est aussi très cynique de jouer avec la vie des gens comme ca.

Modifié le 19 mai 2021 par Julien

[fjojo032]

il y a 8 minutes, Julien a dit :

De toute façon c'est évident qu'il y a manipulation de la part du Maroc, l'ambassadrice du Maroc en Espagne ne dément même pas et répond juste que l'Espagne n'a qu'à maintenant "assumer" d'avoir accueilli le Polisario. Donc c'est quand même assez clair (et assez scandaleux).

Et c'est aussi très cynique de jouer avec la vie des gens comme ca.

Totalement d'accord! Mais visiblement certaines personnes ont très dur à comprendre les choses, même quand c'est l'évidence même... Par ailleurs même certaines ONG mettent en avant l'attitude scandaleuse du Maroc, qui joue avec le désespoir de milliers de personnes, des photos circulent même de bébés ayant du être sauvé de la noyade par la garde civil!

https://www.20minutos.es/noticia/4701543/0/el-submarinista-de-la-guardia-civil-que-salvo-a-un-bebe-de-morir-ahogado-en-ceuta-no-sabia-si-estaba-vivo/

Modifié le 19 mai 2021 par fjojo032

[Kiriyama]

il y a 15 minutes, fjojo032 a dit :

Par ailleurs même certaines ONG mettent en avant l'attitude scandaleuse du Maroc, qui joue avec le désespoir de milliers de personnes.

Si même les ONG le disent, c'est que ça doit vraiment être flagrant.

[Claudio Lopez]

Il y a 4 heures, 13RDP a dit :

@Claudio Lopez

On est donc dans le racket.

J'ai un flingue, je vais voir mon voisin riche et je lui dis "si tu me donne pas du fric, je t'agresse". Superbe...

 

Encore une fois nous ne sommes pas obligés de subir non plus.

Et encore une fois, ils ne font pas le sale boulot, il font du chantage avec un problème qui n'est pas intrinsèquement/primairement le notre. 

Qu'on commence déjà par appeler un chat un chat, parce que là on est dans l'hypocrisie la plus totale.

 

Je veux dire leur population c'est leur problème ---> On ne DOIT rien.

Les migrants illégaux venus d'ailleurs et qui veulent aller en Europe, si nous ne les voulons pas, les marocains ne sont pas tenus de les laisser entrer chez eux non plus -sauf à avoir dans l'idée de s'en servir derrière, tiens tiens...-  ----> Pas directement notre problème non plus.

 

Ca c'est un raisonnement que l'on peut appliquer quand on vit dans un pays riche avec des structures étatiques établis avec un état de droit, des institutions administratives dans chaque villes du pays etc...

Sauf que pour les migrants, tout ces arguments ne valent pas un clou ..... 

Dans le sens , ils ont toujours vécu dans des pays auquel l'état est très peu présent, voir l'état n'existe carrement pas dans certains pays subsahariens ... 

A leurs yeux , pour atteindre une vie meilleure, pour atteindre  l'eldorado il faut MIGRER au NORD donc EN EUROPE ! La TERRE ENTIERE est un lieu à MIGRER pour eux.

Leur psychologie est dicté par leur instinct de survie, leur instinct de vivre une vie meulleure et les règles de migrations, vous vous en doutez qu'ils s'en temponnent le coquillard...

"On n'a pas de Passeport ? : RIEN A FOUTRE , ON Y VA QUAND MÊME !

On a un passeport avec des droits ridicule ? RIEN A FOUTRE !  ON Y VA QUAND MÊME

On n'a pas de visa ? RIEN A FOUTRE !  ON Y VA QUAND MÊME ! "

 

Pour revenir à votre propos . Dans l'absolue, vous avez raison, on ne doit rien aux marocains !

Sauf que vous oubliez une chose importante : On ne vit pas dans une dictature  ! Mais dans des social democraties avec tout les acquis sociaux ouvert à tout le monde et avec toute les structures d'acceuil qui en découlent ! 

Et sans parler des conventions internationales d'acceuil des réfugiés  auquel il n'y a que les pays d'europe occidentale  qui respectent l'application de ces traités ...

Ca les migrants du monde entier le savent mieux que quiconque !

De plus les migrants sub sahariens savent qu'une fois le pieds posés en Europe, il leur sera très difficile de les refouler dans leur pays ... 

Et forcément cela les marocains le savent ....et déjà qu'ils ont déjà toute les peines du monde à contenir leur propre ressortissants cherchant à vivre une vie meilleure...

 

Donc à moins de transformer les pays d'europe en démocratie asiatique avec une politique 0 immigration comme la Corée du Sud ou le Japon auquel chaque clandestin est envoyé en prison et y restera jusqu'à son expulsion. Ce sera impossible.

Et même ce type de polique est inapplicable car les frontières europeénnes sont des passoires que ce soit aux frontières du sud et celle de l''est . Contrairement aux pays asiatiques avec aucune frontière terrestre.

 

Bref, on ne peut pas dire aux marocains : "Débrouillez vous! Ce n'est pas nos problèmes...On ne vous doit rien ..."

On a déjà fait ça avec Erdogan et on a vu le résultat ...

Ces pays n'ont pas les mêmes problème que nous... 

Bref, il va falloir aider les marocains sans chercher non plus à céder grossièrement à leur chantage et mais il faudra pas les humilier non plus... ou en faisant la politique de l'autruche ...

Car la vague d'immigration n'en est qu'à son tout début....

 

 

 

[13RDP]

Et donc? Parce qu'ils s'en tamponnent le coquillard cela nous force à obtempérer?

 

A une époque censée la réponse serait

Révélation

 

 

 

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Car la vague d'immigration n'en est qu'à son tout début...

Raison de plus pour serrer la vis dès maintenant.

 

 

Je caricature volontairement avec mon gif.

Bien sûr que le monde est plus complexe et que nous ne pouvons juste détourner le regard. 

Ce que je rejette c'est l'aspect flingue sur la tempe de la négociation. "Vous n'avez pas le choix". Ah bon? Vous rappelez que nous vivons dans des sociales-démocraties, mais ca pourrait justement ne plus durer et déboucher, à terme, sur du vilain, clairement oui. 

C'est de cela dont je ne me tamponne pas le coquillard, moi.

 

 

 

 

[Nemo123]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Car la vague d'immigration n'en est qu'à son tout début....

Mais c'est quoi cette rumeur comme quoi l'immigration serait un problème ? Alors que c'est tout l'inverse, c'est la solution à beaucoup de problèmes (d'où le fait que la politique nationale et européenne soit assez molle pour lutter contre).

C'est l'intégration de ceux qui ne veulent / peuvent pas s'intégrer, le problème

[Zalmox]

il y a 11 minutes, Nemo123 a dit :

Mais c'est quoi cette rumeur comme quoi l'immigration serait un problème ?

Moi aussi je ne vois pas de problème dans l'accueil de jeunes Ukrainiennes avec des jambes incommensurables.

[13RDP]

il y a 18 minutes, Nemo123 a dit :

Mais c'est quoi cette rumeur comme quoi l'immigration serait un problème ?

Mais personne n'a dit ca. C'est d'immigration clandestine/sauvage dont il est question.

 

il y a 20 minutes, Nemo123 a dit :

(d'où le fait que la politique nationale et européenne soit assez molle pour lutter contre)

C'est pas la lecture que j'en fait. Malheureusement ca fait longtemps que nos élites/décideurs n'ont plus l'intérêt supérieur commun à l'esprit.