Maroc : politique extérieure et influences

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, Niafron a dit :

Bah très franchement, certains des commentaires sur ce fil m inspirent à peu près autant de dégoût que ceux que tu viens de mettre en lien.

Là de suite, faut pas me demander si je me sens français ou marocain, parce qu avec un tel degré de nationalisme voir de xénophobie des deux côtés de la mer, j ai surtout envie de me barrer sur Mars.

Et le pire, c est que y aura sans doute un con pour me balancer: " la terre, tu l aimes ou tu la quittes."

Et si...

Le nationalisme était finalement la saine réaction... Et si c'est toi qui avait tort ?!

 

Enfin moi je dit cela... Je dit rien...

[13RDP]

il y a 13 minutes, Niafron a dit :

Là de suite, faut pas me demander si je me sens français ou marocain

J'avoue c'est pratique.

[Niafron]

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Et si...

Le nationalisme était finalement la saine réaction... Et si c'est toi qui avait tort ?!

 

Enfin moi je dit cela... Je dit rien...

Écoute, on va pas se lancer dans un débat philosophico politique qui plus est totalement hors charte et hors sujet.

Tu sais quoi, je promets de me demander si j ai tort si tu acceptes d en faire autant.

il y a 6 minutes, 13RDP a dit :

J'avoue c'est pratique.

Non ça n a rien de pratique, la preuve, ça fait trois pages qu on me traite de débile, si j aimais la facilité, j aprouverais vos propos. 

[13RDP]

Ni moi ni d'autres ne vous ont traité de débile. Je constate que vos propos sont biaisés/orientés du point de vue du seulement français que je suis. Simplement.

Et avant de partir dans des trucs, c'est pas moi qui met ma "francitude" en avant mais bien vous qui mettez votre "francitude'mais" dans la partie...

 

EDIT: à la relecture ca passe assez con. C'est dur à exprimer. Je conçois parfaitement qu'on puisse se sentir membre d'une communauté nationale tout en ayant conscience de ses racines. Ca n'est pas cela que je remettais en question. Il était question d'allégeance, de fidélité, d'appartenance.

 

 

 

 

Modifié le 20 mai 2021 par 13RDP

[Niafron]

il y a 49 minutes, 13RDP a dit :

Ni moi ni d'autres ne vous ont traité de débile. Je constate que vos propos sont biaisés/orientés du point de vue du seulement français que je suis. Simplement.

Et avant de partir dans des trucs, c'est pas moi qui met ma "francitude" en avant mais bien vous qui mettez votre "francitude'mais" dans la partie...

 

EDIT: à la relecture ca passe assez con. C'est dur à exprimer. Je concois qu'on puisse se sentir membre d'une communauté nationale tout en ayant conscience de ses racines. Ca n'est pas cela que je remettais en questions. Il étais plus question d'allégeance, de fidelité.

 

 

 

 

En même temps, au Maroc, quand je critique le pays, mes simples marocains d interlocuteurs me trouvent biaisé et orienté aussi.

Et l allégeance, la fidélité, tout ça... J ai des ancêtres tout aussi gaulois qu arabes ou berbères.

Je fais quoi? Un procès à mes parents pour avoir couché ensemble ?

Ou alors je choisis celui que j aime le plus et je prête serment ?

Et puisque c est un forum français, l universalisme, c est pas supposé être une idée made in France ?

[13RDP]

il y a 19 minutes, Niafron a dit :

En même temps, au Maroc, quand je critique le pays, mes simples marocains d interlocuteurs me trouvent biaisé et orienté aussi.

C'est le lot de tous les expat', des bi-nationaux qui plus-est. Mais je comprends.

 

il y a 19 minutes, Niafron a dit :

Et l allégeance, la fidélité, tout ça... J ai des ancêtres tout aussi gaulois qu arabes ou berbères. Je fais quoi?

Pour le coup, la réponse est claire à mes yeux. Où je vis? A quel système je participe?

 

il y a 19 minutes, Niafron a dit :

Et puisque c est un forum français, l universalisme, c est pas supposé être une idée made in France ?

Je ne sais pas. Mais le simple fait qu'on discute de tout ca c'est somme toute déjà pas si mal 

 

 

L'heure pour moi d'aller dormir.

La paix. 

Modifié le 20 mai 2021 par 13RDP

[Shorr kan]

 

Super soirée les enfants !!!

[Phacochère]

Ca sent le renfermé ici...

[Patrick]

Il y a 12 heures, Niafron a dit :

3 Le plus intéressant, une bonne partie des "migrants" est repartie au Maroc volontairement après un jour ou deux...

Je vous laisse réfléchir à ça, en particulier, le 3 éme point.

Je ne comprends pas. Tu penses qu'ils étaient téléguidés et que c'était juste un coup de pression du gouvernement marocain par rapport au Sahara occidental, qui aurait utilisé ces migrants à la façon turque?

 

Il y a 6 heures, fjojo032 a dit :

Non mais à part pour toi, je pense que pour la majorité des personnes c'est tout réfléchis, des dizaines de spécialistes (même marocains) ont expliqué les raisonS, j'insiste sur le S, de ces retours volontaires vers le Maroc... En même temps, quand la police marocaine promet à des groupes de jeunes que si ils passent la frontière ils auraient une chance de rencontrer Ronaldo ( témoignage authentique), il y a de quoi être vachement décu à l'arrivée..

What the F? 
Tu as un lien ou une source?

[Niafron]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Je ne comprends pas. Tu penses qu'ils étaient téléguidés et que c'était juste un coup de pression du gouvernement marocain par rapport au Sahara occidental, qui aurait utilisé ces migrants à la façon turque?

Bah ptet.

Sauf que du coup ce serait pas des migrants.

Sincèrement, j essaie de mettre un peu d eau dans mon vin au sujet de cette histoire, mais y a un truc qui colle pas.

[g4lly]

4 hours ago, Patrick said:

Je ne comprends pas. Tu penses qu'ils étaient téléguidés et que c'était juste un coup de pression du gouvernement marocain par rapport au Sahara occidental, qui aurait utilisé ces migrants à la façon turque?

C'est certain... Mais ils ont été un peu débordé.

... l'Espagne a accueilli des responsables du Polisario pour faire chier le Maroc.

C'est juste la reponse du berger à la bergère.

https://www.reuters.com/world/spain-high-court-issues-war-crime-case-summons-against-polisario-front-leader-2021-05-19/

[fjojo032]

 Tu vois que finalement nous arrivons à être d'accord sur certaines choses..  Ton avis ne m’intéresse pas non plus, ni ou tu as passé tes vacances, ni avec quel sénégalais tu as parlé, ni ce que tu fumes, ni ton amour pour le foot et encore moins ce que tu ressens dans ton fort intérieur..

Mais comme tu le dis si bien, la libre expression est une richesse de ce forum et accessible à tous et je n'ai clairement pas besoin de ton approbation pour commenter, mais c'est gentil de me la donner..

Il y a 10 heures, b52. a dit :

 

Ce qui confirme ce que je dis, combat de coqs et dialogue de sourd...

Le Maroc logiquement reste sur sa position, tout comme l'Espagne, qui a encore annoncé hier par l'intermédiaire de sa ministre de la défense Margarita Robles, qu'aucun chantage ne sera accepté, que l'intégrité du territoire espagnol ne se discutera jamais et que la politique sur le Sahara n'est pas négociable.. Bref rien de nouveau

https://www.20minutos.es/noticia/4702633/0/robles-acusa-a-marruecos-de-chantaje-por-usar-a-los-menores-en-ceuta-con-espana-no-se-juega/?autoref=true

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Je ne comprends pas. Tu penses qu'ils étaient téléguidés et que c'était juste un coup de pression du gouvernement marocain par rapport au Sahara occidental, qui aurait utilisé ces migrants à la façon turque?

Mais c'est une certitude ce fait, les services de sécurités espagnols ont procédé à de nombreuses auditions, ou il ressort que des "personnes" on fait le tour de plusieurs localités marocaines, pour annoncer que pendant plusieurs jours aucun contrôle ne se ferait du cotés marocain, qu'une fois en Espagne, ils seraient pris en charge et pourraient aller sur le continent, qu'ils pourraient rencontrer Ronaldo et Messi, etc etc......

Arrivées sur place, ces personnes ont du dormir dans la rue, n'ont rien mangé, n'ont été prise en charge par personne, etc.. Donc au final énormément de ces gens ont choisir le retour volontaire, mais pas toutes, de nombreuses vidéos et photos circulent sur des retours forcés, nombreuses ont également essayé de se cacher (encore en ce moment).

Concernant le profil, il a absolument de tout, des personnes ont agis par effet de masse (sans plan, ni intention de rester en Espagne) d'autres avec l'intention clairement d'y rester en emmenant leur famille et enfants, d'autres par désespoir, d'autres par défis ou comme un jeu, etc...

Voici une vidéo qui représente assez bien le désespoir des migrants en arrivant en Espagne:

"Nous sommes venu chercher la vie ici, au Maroc il n'y a rien, pas de travail pas de médecin, pas d’hôpital, nous sommes asphyxiés"

 

 

[fjojo032]

Mise à jour:

Bruxelles averti Rabat, la commission européenne a confirmé être rentrée en contact avec Rabat, afin que le Maroc reprennent les contrôles à sa frontière, contrôle repris de manière effective depuis 2 jours ou les accès sont totalement fermés...

Elle a également averti Rabat, qu'un nouvel épisode comme celui de Ceuta ne serait pas toléré , agitant le spectre de sanctions et d 'arrêt des aides européennes au Maroc, ce que ce dernier ne peut bien évidemment pas se permettre, pour remettre le tout en perspective, l'union européenne a aidé, en 2021, le Maroc à auteur de 169 millions d'euros, juste pour l'aide COVID, l'union européenne a également octroyé au Maroc 343 millions d'euros depuis 2018 pour la lutte contre l'immigration sans compter les autres aides aux développements...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwis3pHRndrwAhUMFRQKHYpCBOgQFjABegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fnews.freeads.world%2Fes%2Fbruselas-advierte-a-marruecos-que-bajar-la-guardia-en-el-estrecho-pone-en-cuestion-las-ayudas-europeas&usg=AOvVaw2iSmtjqlvBx1tAg2634Lhp

[fjojo032]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

What the F? 
Tu as un lien ou une source?

désoler, je n'avais pas vu ta demande, je te mets les liens ici:

Un quotidien sportif en parle:

https://www.marca.com/futbol/2021/05/20/60a67080268e3e57218b4585.html

Et dans la presse normale, l'information a été relayée dans plusieurs journaux:

https://www.mediotiempo.com/otros-mundos/cristiano-messi-usados-enganar-ninos-inmigrantes-marruecos

https://www.biobiochile.cl/noticias/futbol-internacional/notas-futbol-internacional/2021/05/20/estan-messi-y-ronaldo-el-engano-utilizado-para-que-ninos-cruzaran-a-ceuta.shtml

En anglais:

https://news-logics.com/the-names-of-cristiano-ronaldo-and-lionel-messi-falsely-used-as-bait-to-fool-refugee-children/

Citation

Cristiano Ronaldo and Lionel Messi's names falsely used as bait to fool refugee children

Children coming from Morocco were tricked into thinking they would see the football stars

A Moroccan child looks towards Spain's Ceuta borderEFE

ES

EFE

20/05/2021 - 18:43

Maradona. Seven people charged over Maradona's death

Football. Capello to participate in the AK Coaches' World congress

In one of the more distressing aspects of the migrant crisis currently going on in Spain's Ceuta border, it has emerged that desperate children were falsely promised a chance to see either Cristiano Ronaldo or Lionel Messi if they got on a boat to Spain

 

Modifié le 21 mai 2021 par fjojo032

[g4lly]

Il n'y a pas de raison que les choses s'arrangent entre l'Espagne et le Maroc de toute façon ... depuis que les USA font passé les intérêts du Maroc - et d’Israël - avant ceux de l'Espagne ... l'Espagne va devoir donner des gages à sa population, rien que pour des basiques intérêt de politique intérieure.

Et comme le Maroc se sent des ailes depuis que l'administration Biden à entériné l'arrangement sur le Sahara ...

... aucune raison qu'on aille pas à l'escalade.

Quote

Le Front Polisario, ces indépendantistes à l'origine de la brouille entre l'Espagne et le Maroc

DIPLOMATIE - La vague migratoire inédite de ces derniers jours à Ceuta n'est pas un hasard. Les relations entre le Maroc et l'Espagne se sont envenimées depuis l'accueil par Madrid, en avril, du chef des indépendantistes sahraouis du Front Polisario.

Une marée humaine. C'est ce que Ceuta, cette petite enclave espagnole nichée à la pointe nord du Maroc, a vu déferler à sa frontière ces derniers jours. Pas moins de 8000 candidats à l'exil ont en effet réussi à pénétrer la zone à la faveur de ce que Madrid considère comme un relâchement des contrôles. Un relâchement qui ne doit rien hasard.

Le torchon brûle en effet depuis plusieurs semaines entre les deux pays. Plus exactement, le 18 avril, avec l'arrivée en Espagne de Brahim Ghali. Cet homme de 71 ans, chef du mouvement indépendantiste sahraoui Front Polisario, était en convalescence après avoir été soigné du Covid-19. Le gouvernement espagnol a reconnu avoir permis ce séjour "pour des raisons strictement humanitaires, afin de recevoir des soins médicaux".  Problème : Brahim Ghali est en conflit ouvert avec le royaume marocain.

Une reprise du conflit depuis mi-novembre

Le conflit au Sahara occidental, ancienne colonie espagnole classée "territoire non autonome" par les Nations unies en l'absence d'un règlement définitif, oppose depuis plus de 45 ans le Maroc au Front Polisario, soutenu par l'Algérie. Concrètement, le Polisario réclame un référendum d'autodétermination alors que Rabat, qui considère le Sahara comme une "cause nationale", propose une autonomie sous sa souveraineté. En outre, le Maroc assure mener d'importants programmes d'investissements, dont le Polisario estime qu'ils ne profitent pas à la population sahraouie. À savoir 100.000 à 200.000 réfugiés sahraouis, qui vivent dans des camps près de la ville algérienne de Tindouf, non loin de la frontière avec le Maroc.

Durant presque 30 ans, un cessez-le-feu est resté en vigueur. Jusqu'à la fin de l'année dernière : les hostilités ont repris mi-novembre après le déploiement de troupes marocaines à l'extrême sud du Sahara occidental pour déloger des indépendantistes qui bloquaient la seule route vers l'Afrique de l'Ouest. C'est en raison de ces tensions que la prise en charge du chef du Polisario par le voisin espagnol a suscité la colère de Rabat. Et que le royaume a fermé les yeux sur ses frontières ces derniers jours.

"Le prix pour déconsidérer le Maroc est cher payé"

"Nous ne parlons pas de jeunes de 16, 17 ans, le Maroc a laissé passer des enfants de 7 ou 8 ans, d'après ce que nous ont rapporté les ONG [...] en faisant fi du droit international", a vilipendé ce jeudi la ministre de la Défense espagnole, Margarita Robles. Plusieurs ONG espagnoles et marocaines ont, effectivement, dénoncé le fait que ces mineurs se retrouvent victimes de la brouille entre les deux pays et s’inquiètent de les voir expulsés vers le Maroc. 

Des accusations que balaie ce dernier : le ministre des Droits de l'Homme marocain a brisé mardi soir le silence que son gouvernement entretenait depuis le début de la crise en accusant l'Espagne d'avoir "privilégié sa relation avec le Front Polisario et l'Algérie plutôt que sa relation avec le Maroc". "L’Espagne doit aussi savoir que le prix pour déconsidérer le Maroc est cher payé", a ajouté Mustapha Ramid dans cette publication sur sa page Facebook.

 

[ACALIR]

c'est quand même incroyable qu'un pays arrive a faire du marchandage avec ses propres enfants, chantage à l'humanitaire et aux droits de l'homme, concernant le personnage sahraoui, qui se soigne en Espagne, il me semble qu'Israël soigne beaucoup de dirigeants palestiniens et même ceux du Hamas !

[Ciders]

On dirait surtout que le Maroc a voulu tenter un coup et qu'il s'est assez vite rendu compte qu'il n'avait aucun soutien, ni des États-Unis, ni de l'UE, ni de ses autres voisins. C'est sans doute ça le plus ennuyeux : griller son capital sympathie pour au final passer pour un maître chanteur raté.

Et accessoirement, la propagande locale sur l'économie marocaine qui fonctionne (mieux que celle de son voisin, CHEH, toussa) en prend aussi un coup. Tout le monde aura entendu les migrants se plaindre de la situation chez eux.

[ACALIR]

à moins qu'il y aurait des raisons internes au Maroc, comme détourner le regard de la population vers d'autres sujets ? effectivement en terme de communication: c'est la cata.

accessoirement, est il envisageable à terme: un échange des deux enclaves espagnoles contre la récupération de Gibraltar par l'Espagne ? retour à une situation géographique normale / liquidation des traces de l'histoire ancienne ? avec les réserves qui s'imposent.

[g4lly]

25 minutes ago, ACALIR said:

c'est quand même incroyable qu'un pays arrive a faire du marchandage avec ses propres enfants, chantage à l'humanitaire et aux droits de l'homme, concernant le personnage sahraoui, qui se soigne en Espagne, il me semble qu'Israël soigne beaucoup de dirigeants palestiniens et même ceux du Hamas !

Je pense qu'ils ont été dépassé ...

[Ciders]

il y a 5 minutes, ACALIR a dit :

accessoirement, est il envisageable à terme: un échange des deux enclaves espagnoles contre la récupération de Gibraltar par l'Espagne ? retour à une situation géographique normale / liquidation des traces de l'histoire ancienne ? avec les réserves qui s'imposent.

Peu probable. Les Britanniques n'ont rien à y gagner, les Espagnols pas grand chose non plus.

[Yankev]

il y a 3 minutes, ACALIR a dit :

Accessoirement, est il envisageable à terme: un échange des deux enclaves espagnoles contre la récupération de Gibraltar par l'Espagne ? retour à une situation géographique normale / liquidation des traces de l'histoire ancienne ? avec les réserves qui s'imposent.

Et pour compenser la perte de Gibraltar, on donne aux anglais la région Normande; excellente idée, ainsi personne n'est lésé...

 

[Hirondelle]

il y a 13 minutes, ACALIR a dit :

accessoirement, est il envisageable à terme: un échange des deux enclaves espagnoles contre la récupération de Gibraltar par l'Espagne ? retour à une situation géographique normale / liquidation des traces de l'histoire ancienne ? avec les réserves qui s'imposent.

Quelle drôle d’idée !

Tu développes ?

Il manquera au Maroc et à l’Espagne le poids pour faire plier respectivement l’Espagne et le RU.

Quels intérêts économiques ou stratégiques pour l’Espagne à conserver Ceuta et Melilla, je ne sais pas précisément. Quels intérêts pour Londres à conserver Gibraltar, c’est plus clair ;)

La Chine a «récupéré » Macao et Hong-Kong, mais c’est la Chine.

Que donneraient des scrutins d’autodetermination ? Qui en accepterait le principe ?

[ACALIR]

surtout pas la Normandie, les Anglais, ils ont déjà beaucoup de territoires.....ils ont l'ile de Man et jersey...c'est amplement suffisant.

sérieusement, ca reste quand même une bizarrerie historique/ géographique : le gros poisson mange le petit! 

[Hirondelle]

il y a 14 minutes, ACALIR a dit :

sérieusement, ca reste quand même une bizarrerie historique/ géographique : le gros poisson mange le petit! 

Tous les restes d’Empire Français, Britanniques, Alaska, Puerto-Rico, Kaliningrad, Kastellorizo, les Paracels, l'Antarctique en général, le Groenland, le Nackhichevan, l’Alsace et la Lorraine, à très très gros traits, sans même évoquer les frontières contestées, le morcellement ethnique et linguistique.

Tu veux déclencher la 3eme guerre mondiale, ACALIR ? 

Un VENDREDI SOIR ??!

[ACALIR]

non, je suis pour la paix dans le monde...ma remarque avait  caractère simpliste et provocateur, à dessin.

mais reste la question de fond, après tout, l'Espagne aussi revendique la restitution Gibraltar, non ? certes, il reste beaucoup de territoires, enclaves disputées dans le monde, mais ce n'est pas une raison de ne pas poser cette question !