Niger

[Polybe]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Oui ce serait d'un cynisme rare envers les Nigériens, mais surtout de la part de leur propre gouvernement, moins de la part des Français. COGEMA/AREVA/ORANO n'ont certes pas le cul totalement propre dans l'exploitation d'Arlit, mais la majeure partie des problèmes de pollution et de santé sont dus aux autorités Nigériennes et à leur laisser-faire, qui ne date pas d'hier.

M'ouais...non, pardon mais là je ne te suis pas. On est en présence d'une grosse entreprise, profits, opacité tout ça.

Que les politiques, les syndicalistes (payés par Orano...) et les associations environnementales (payés par...Orano ! ) aient été des vendus, j'en sais rien mais je n'ai pas trop de doutes. Donc oui, complicité nigérienne, 100%.

Maintenant, je me tue à l'écrire ici, les mineurs nigériens d'Arlit étaient soumis au code du travail...français ! Je vous laisse imaginer la qualité de vie que ça amène sur des critères nigériens. Anecdote que j'ai déjà raconté, mais les syndicalistes nigériens ont, après le départ des français, demandés aux chinois de s'aligner sur ces conditions de travail. ^^ Vous commencez à comprendre pourquoi il y a eu des tensions avec les Chinois ?!

Reste que je suis persuadé que du point de vu d'Orano, c'est une chance inespéré : vexé, humilié, ont leur offre de ne pas payer ce qu'ils doivent pendant des années. Autant dire que je ne m'en priverai pas à leur place. Attention, vu l’absence de plaintes, je pense que les retraites sont toujours payées. Mais il y avait tout le reste : démontage des sites, dépollutions, reconversions, projets économiques etc.

Pour mémoire, à Arlit et Akokan, les employés d'Orano avaient les soins gratuits dans des hôpitaux de bonnes qualités, l’électricité et l'eau gratuite, les projets de culture maraichère bénéficiaient des plans de prospections pour savoir où trouver l'eau etc.

 

...maintenant, quand la fin a approcher, la ville s'est assez rapidement reconvertie oui...dans l'hébergement de migrants et la prise en compte du trafic d'or... 

[Polybe]

Pendant ce temps au Niger, la liberté de la presse : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20251104-niger-six-journalistes-inculpés-dont-trois-placés-sous-mandat-de-dépôt

 

Et donc cette fameuse affaire : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/06/la-possible-vente-de-1-000-tonnes-d-uranium-du-niger-a-la-russie-inquiete-paris_6652504_3210.html

Avec un développement que je n'ai pas vu passer ici : https://energynews.pro/orano-recupere-son-representant-au-niger-dans-un-contexte-de-tensions-nucleaires-croissantes/

"Le groupe nucléaire Orano a confirmé la libération de son représentant au Niger, détenu depuis mai, alors que les tensions entre la junte nigérienne et l’entreprise française restent vives autour du contrôle des gisements d’uranium."

[olivier lsb]

Il y a 21 heures, Polybe a dit :

Alors en terme de notion d'intérêt vital, l'uranium du Niger en général, et l'uranate d'Arlit en particulier : non, on y est pas. 

On a d'autres choses ailleurs. Ici il s'agit d'un contentieux commercial.

Pour résumer, "qui" (Orano ou l'Etat nigérien) vend à qui ? Et on le voit, les institutions internationales condamneraient clairement le Niger si ce pays vend en outrepassant le droit.

Est-ce que ça les bloque ? Non, et ils sont désespérés en terme d'argent. Pire, il y a du fric à se faire à titre personnel/détournement de fonds, et donc ça aura lieu.

En revanche, la subtilité c'est que ça absoudrait Orano de tenir tous ses engagements en terme de dépollution des sites (SOMAÏR à Arlit et COMINAK à Akokan, voir le site de prospection d'Imouraren), payement des retraites des anciens employés, programme de reconversions économiques etc. Or ça, je soupçonne assez fortement que ça arrangerait bien l'entreprise française. Et que ça serait la pire trahison qui soit de la junte envers sa population. Je donnerai cher pour interviewé des syndicalistes nigériens actuellement...

 

Si on prend de la hauteur de vue, personnellement, ça m'arrangerait que ça soit les Russes ou les Chinois. D'autres pays grattent à la porte : Iraniens, Turcs etc.

Tu aurais des sources sur les litiges entre Orano et le personnel ou l'état Nigérien (au delà d'articles qui rapporteraient les vociférations sans plus creuser) ?

Vu la "petitesse" des sommes concernées, je serais surpris qu'on en soit arriver là pour des histoires de retraites. La dépollution c'est autre chose, mais c'est la première fois que je lis cette cause possible, dans le conflit entre Orano et le Niger. Et on voit mal comment l'arrivée de Rosatom apporterait une quelconque remédiation à ce genre de problème.  

[Polybe]

il y a 40 minutes, olivier lsb a dit :

Tu aurais des sources sur les litiges entre Orano et le personnel ou l'état Nigérien (au delà d'articles qui rapporteraient les vociférations sans plus creuser) ?

Vu la "petitesse" des sommes concernées, je serais surpris qu'on en soit arriver là pour des histoires de retraites. La dépollution c'est autre chose, mais c'est la première fois que je lis cette cause possible, dans le conflit entre Orano et le Niger. Et on voit mal comment l'arrivée de Rosatom apporterait une quelconque remédiation à ce genre de problème.  

Hmm non, j'aurai du mal à citer des années de petits articles ou commentaires sur les réseaux sociaux glanés aux fils des années. Désolé, je fais ça un peu au fil de l'eau. Après Orano/personnel, tout ça m'a toujours semblé assez convenu... L'Etat ça dépendait des époques (et de la corruption afférente j'imagine).

Je n'ai pas dit que c'est à cause des retraites ou autre. Je dis que ça sera un prétexte (le litige) pour ne plus avoir à gérer beaucoup de choses chiantes et couteuses, donc sans le vouloir à l'avantage d'Orano et aux détriments des ex-employés. L'Etat nigérien y gagnera un peu (moins les détournements...), à court terme, en passant pour des bandits (là où il était facile de pointer les mauvaises pratiques françaises à la base).

La dépollution était contractuelle, et est un sujet récurrent que les locaux gardent sous le coude pour quand il faut réclamer de l'argent. La réalité a toujours été dur à établir, le tout étant assez opaque.

Rosatom c'est deux choses :

- promesse d'une centrale nucléaire/d'un business d'extraction. La première proposition, je ne m'attarde tant elle est ridicule (mais vendeuse, les crèves-la-dalle désespérés, qui plus est nationalistes sont prêt à tout gober). La deuxième, y a un truc qui s'appelle la loi du marché. Si c'est pas rentable pour nous, ça ne le sera pas pour eux. Sauf à pratiquer du quasi-esclavage (la Chine boonnnnjjjooouuuurrrrrrrr !!!) ;

- racheter le stock d'uranate. Là ça a du sens, surtout en terme de com' (faire chier les français). Mais gain à court terme. Je vois l'intérêt côté nigérien, j'ai du mal à le voir côté russe (mais je peux m'y tromper, je ne connais pas assez).

[olivier lsb]

il y a 29 minutes, Polybe a dit :

Hmm non, j'aurai du mal à citer des années de petits articles ou commentaires sur les réseaux sociaux glanés aux fils des années. Désolé, je fais ça un peu au fil de l'eau.

C'est proprement inadmissible ! 

Citation

Après Orano/personnel, tout ça m'a toujours semblé assez convenu... L'Etat ça dépendait des époques (et de la corruption afférente j'imagine).

Je n'ai pas dit que c'est à cause des retraites ou autre. Je dis que ça sera un prétexte (le litige) pour ne plus avoir à gérer beaucoup de choses chiantes et couteuses, donc sans le vouloir à l'avantage d'Orano et aux détriments des ex-employés. L'Etat nigérien y gagnera un peu (moins les détournements...), à court terme, en passant pour des bandits (là où il était facile de pointer les mauvaises pratiques françaises à la base).

Ah c'est sûr qu'à partir du moment où Orano perd le contrôle de sa filiale, le groupe se trouve de facto délié de ses obligations envers ses employés et ex-employés locaux. On peut le déplorer, mais ce n'était pas l'intention première d'Orano et de l'état français. 

Et c'est surtout une conséquence, celle de l'expropriation de l'état nigérien, plutôt qu'une cause amont. 

Citation

La dépollution était contractuelle, et est un sujet récurrent que les locaux gardent sous le coude pour quand il faut réclamer de l'argent. La réalité a toujours été dur à établir, le tout étant assez opaque.

Pas mieux. C'est aussi l'idée que je m'en faisais. 

Citation

Rosatom c'est deux choses :

- promesse d'une centrale nucléaire/d'un business d'extraction. La première proposition, je ne m'attarde tant elle est ridicule (mais vendeuse, les crèves-la-dalle désespérés, qui plus est nationalistes sont prêt à tout gober). La deuxième, y a un truc qui s'appelle la loi du marché. Si c'est pas rentable pour nous, ça ne le sera pas pour eux. Sauf à pratiquer du quasi-esclavage (la Chine boonnnnjjjooouuuurrrrrrrr !!!) ;

- racheter le stock d'uranate. Là ça a du sens, surtout en terme de com' (faire chier les français). Mais gain à court terme. Je vois l'intérêt côté nigérien, j'ai du mal à le voir côté russe (mais je peux m'y tromper, je ne connais pas assez).

La loi du marché, elle diffère sur un aspect fondamental entre EDF/Framatome et Rosatom.

Rosatom est largement soutenu par l'état russe (qui lui passe l'éponge sur ses contrats déficitaires) pour déployer une politique agressive sur le nucléaire, en vue d'étendre son influence sur des pays clients et contrôler au maximum les ressources d'uranium (mines, yellow cake, uranium enrichi) à l'échelle mondiale. Rosatom est le seul acteur au monde qui peut livrer clés en main des solutions nucléaires, depuis le financement à des conditions imbattables jusqu'à la centrale, en passant par le combustible.

Aucune magie derrière: si ça en couterait à EDF, ça en coute à Rosatom. Mais l'état russe soutient cette démarche à des fins d'influence géopolitique, là ou EDF est prié de ne pas devenir un boulet financier supplémentaire pour l'état, déjà très endetté. 

Je ne saurai que trop recommander cet excellent docu d'Arte, malheureusement indisponible à l'heure qu'il est, Nucléaire: le piège de Poutine.

https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/76459

dispo ici, pour ceux qui ont FB

Révélation

https://www.facebook.com/watch/?v=1252799119452735

 

[Polybe]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

C'est proprement inadmissible ! 

Ah c'est sûr qu'à partir du moment où Orano perd le contrôle de sa filiale, le groupe se trouve de facto délié de ses obligations envers ses employés et ex-employés locaux. On peut le déplorer, mais ce n'était pas l'intention première d'Orano et de l'état français. 

Et c'est surtout une conséquence, celle de l'expropriation de l'état nigérien, plutôt qu'une cause amont. 

Pas mieux. C'est aussi l'idée que je m'en faisais. 

La loi du marché, elle diffère sur un aspect fondamental entre EDF/Framatome et Rosatom.

Rosatom est largement soutenu par l'état russe (qui lui passe l'éponge sur ses contrats déficitaires) pour déployer une politique agressive sur le nucléaire, en vue d'étendre son influence sur des pays clients et contrôler au maximum les ressources d'uranium (mines, yellow cake, uranium enrichi) à l'échelle mondiale. Rosatom est le seul acteur au monde qui peut livrer clés en main des solutions nucléaires, depuis le financement à des conditions imbattables jusqu'à la centrale, en passant par le combustible.

Aucune magie derrière: si ça en couterait à EDF, ça en coute à Rosatom. Mais l'état russe soutient cette démarche à des fins d'influence géopolitique, là ou EDF est prié de ne pas devenir un boulet financier supplémentaire pour l'état, déjà très endetté. 

Je ne saurai que trop recommander cet excellent docu d'Arte, malheureusement indisponible à l'heure qu'il est, Nucléaire: le piège de Poutine.

https://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/76459

dispo ici, pour ceux qui ont FB

  Révéler le contenu masqué

https://www.facebook.com/watch/?v=1252799119452735

 

Bah c'est pour ça que je post régulièrement, au maximum pour illustrer mes "théories" si je puis dire. Mais j'archive pas, clairement.

Ah non non, pour le coup ni l'Etat français ni Orano ne l'ont souhaité, pas plus qu'ils ne l'ont vu venir. Mais je vais aller plus loin : les locaux non plus ne l'ont pas vu venir, et n'ont pas voulu voir les conséquences. C'était on va voir ce qu'on va voir avec cette junte qui met de l'ordre et sait enfin remettre les français à sa place (et au passage une confusion entre ce qui tient du public et du privé). Sauf qu'au final, les arbitrages internationaux le disent, les nigériens font n'importe quoi. Oh et je vois un monde où à la fin, ils réclameront qu'Orano honore ses obligations...

 

Pour la dépollution, il m'a déjà été soutenu que la terre versé par dessus les extractions problématiques, mouillée, suffisait à tout contenir pas de poussières). Soit, je n'y connais absolument rien.

Il existe un film et des reportages qui critiquent très fortement la réalité des déclarations d'Orano. Mais c'est toujours le cas avec le nucléaire.

Sauf que...aucun journaliste n'avait le droit de dépasser Agadez. Les dosimètres sont interdits dans la zone. Les évaluations sont seulement autorisés par les hôpitaux locaux (payés par Orano, je le redis...). Les associations environnementales (issues des syndicats) sont elles aussi financées par Orano.

Ajoute un témoignage personnel qui m'a été fait de voir de l'uranate sur la route, fuyant d'un fut pendant son transport, ahem... 

 

Alors pour Rosatom... Encore une fois, je connais mal, donc je ne conteste rien de ce que tu écris.

Mais une centrale nucléaire au Sahel, il faut de l'eau. Or le fleuve Niger si tu veux... ^^

Ensuite beaucoup de pays ont des concessions minières pour l'uranium au Niger. Presque aucun n'exploitent. C'est pas pour rien.

[Polybe]

Stoooooopppppp, arrêtez tout, on rappelle le PHA, il a était découvert par le BDL des nigériens ! 

https://www.jeuneafrique.com/1738942/politique/niger-france-la-fabrique-a-complots-du-general-tiani-tourne-a-plein-regime/

"Niger-France : la fabrique à complots du général Tiani tourne à plein régime

Comme régulièrement, les autorités nigériennes ont accusé la France de préparer une « déstabilisation de l’AES ». Elles pointent cette fois du doigt la présence d’un porte-hélicoptères français sur le littoral béninois.

Prétendument découverte par les services de renseignement du Niger, l’information classifiée et élevée au rang d’« alerte » fait régulièrement les choux gras des webtélévisions autoproclamées panafricanistes. Encore récemment, sur YouTube, un débat en plusieurs parties était intitulé « Complot contre Tiani : la DGSE [les renseignements français] prise la main dans le sac ? ». Les intervenants évoquaient alors l’accostage du porte-hélicoptères amphibie français Tonnerre à Cotonou.

Comme Abdourahamane Tiani dans un discours repris sur les réseaux sociaux, ils assuraient que l’opération viserait en réalité à renverser le pouvoir nigérien. Niamey, en partie en raison de cette idée, continue d’être hostile à la réouverture de sa frontière avec le Bénin de Patrice Talon. Qu’importe si le déplacement du Tonnerre n’a rien de secret et que celui-ci fait partie d’une opération de lutte contre la piraterie et la pêche illicite en partenariat – officiel – avec les marines africaines du golfe de Guinée.

Accusation « nigérocentrée »

Le navire de la Marine nationale française ne faisait qu’escale à Cotonou, le 2 novembre dernier, et ceci dans le cadre de l’opération de coopération maritime régionale Corymbe. Celle-ci comporte de fréquents échanges et entraînements conjoints entre les militaires français et plusieurs marines africaines, notamment celle des Forces armées béninoises (FAB) ou celle du Ghana. Une opération d’entraînement militaire conjoint est d’ailleurs officiellement prévue au large des côtes africaines mi-novembre.

Le général Abdourahamane Tiani n’a pourtant pas hésité à tordre de nouveau cette information officielle, fournie par ses services de renseignement, à ses fins. Devant des hauts gradés, il l’a récemment présentée comme preuve d’un complot contre sa personne. Une accusation « nigérocentrée » qui n’étonne guère. En août 2024, il avait également parlé d’un déménagement secret à venir du siège de la DGSE dans la région parisienne, le présentant comme un succès de la pression de l’Alliance des États du Sahel.

Ledit déménagement, bien réel mais retardé depuis, était pourtant déjà un projet public en France. Il avait même été présenté par le président Emmanuel Macron lui-même. Décidé pour des raisons de mise en conformité des locaux de la DGSE – historiquement basés dans une enceinte vieillissante, boulevard Mortier –, celui-ci n’a rien à voir avec une quelconque pression des adversaires sahéliens de Paris. Ce qui n’a donc pas empêché Abdourahamane Tiani de tenter d’en profiter.

« Fonds illimités » et « repeuplement terroriste »

Cette volonté de la confédération sahélienne de s’attribuer incessamment des « mérites » pourrait faire sourire si les accusations nigériennes n’étaient pas plus graves. Ainsi le Niger accuse-t-il la France de collaboration avec les organisations terroristes de la sous-région. Le général Tiani avait évoqué des rendez-vous, en octobre 2023 et janvier 2024, entre des agents français et des « terroristes » de l’État islamique en Afrique de l’Ouest, en vue de livraisons d’armes. Le Premier ministre nigérien, Ali Mahamane Lamine Zeine, a parlé, lui, de camps français d’entraînement des terroristes au Bénin.

En juin dernier, Abdourahamane Tiani réitérait ses accusations de « vaste » complot d’une « cellule Sahel de l’Élysée » contre le Niger, un plan aux « fonds illimités » impliquant des réseaux de renseignement, des acteurs régionaux et des groupes armés. Et le chef de l’État nigérien de parler de « guerre indirecte contre la Confédération des États du Sahel (AES) », notamment par un « repeuplement terroriste » dans les zones frontalières entre le Niger, le Mali et le Burkina Faso. La fabrique à complots tourne à plein régime."

 

[mudrets]

Il va bientôt manquer de moquette à fumer 

[Alberas]

il y a 41 minutes, mudrets a dit :

Il va bientôt manquer de moquette à fumer 

A mon avis c'est quelque chose de plus fort

[Polybe]

Ce qui m'inquiète moi, c'est que c'est pas la première fois, mais que ça n'est pas tourné en ridicule au sein de la population. En gros, le peuple a envi d'y croire. C'est bien triste...

[Ciders]

il y a 15 minutes, Polybe a dit :

Ce qui m'inquiète moi, c'est que c'est pas la première fois, mais que ça n'est pas tourné en ridicule au sein de la population. En gros, le peuple a envi d'y croire. C'est bien triste...

Ils y croiront jusqu'à l'arrivée des djihadistes à Niamey. Il sera toujours temps d'accuser ensuite la France de n'avoir rien fait.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

En juin dernier, Abdourahamane Tiani réitérait ses accusations de « vaste » complot d’une « cellule Sahel de l’Élysée » contre le Niger, un plan aux « fonds illimités »

Si seulement nous avions des "fonds illimités"... 

[Polybe]

à l’instant, Patrick a dit :

Si seulement nous avions des "fonds illimités"... 

Ben justement : ils sont là ! Tu crois vraiment que le PA2, le SCAF ou le MGCS c'est la priorité de la France ?! Sus aux oignons du Niger ! 

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Ils y croiront jusqu'à l'arrivée des djihadistes à Niamey. Il sera toujours temps d'accuser ensuite la France de n'avoir rien fait.

Ils diront qu'ils sont soutenus pas la France.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Polybe a dit :

Ben justement : ils sont là ! Tu crois vraiment que le PA2, le SCAF ou le MGCS c'est la priorité de la France ?! Sus aux oignons du Niger ! 

Ils diront qu'ils sont soutenus pas la France.

Oh je ne me fais aucune illusion. Je me demande simplement quel pays acceptera de recevoir les survivants de la junte. 

[Polybe]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Oh je ne me fais aucune illusion. Je me demande simplement quel pays acceptera de recevoir les survivants de la junte. 

L'Afrique est grande.

Tu sais même Dadis Camara a été accueilli... 

[Pol]

Il y a de nombreuses personnes qui pensent que parfois on exagère quand on dit que dans ces pays tout est de la faute de la France, mais non c'est une vérité.

Accuser la France c'est et ça restera encore un moment pour eux un moyen de se déresponsabiliser, d'expliquer pourquoi il y a de l'insécurité, pourquoi il y a de la pauvreté, pourquoi il ne pleut pas dans le désert et pourquoi la nuit il fait noir (spoiler: c'est l'ombre de la France).

On peut faire ou ne pas faire, ça ne changera rien. Certains pensaient qu'en partant ça changerait? 

Très souvent ce sont les détails qui sont importants. Dans ce discours du général Tiani devant les militaires, ce qui m'a fait (le plus) rigoler, c'est quand il a dit un truc du genre ou il faut écouter les chefs, qu'ils savent et ne racontent pas n'importe quoi. On sent bien le petit message au milieu de gens qui émettent parfois des doutes sur leurs chefs...

Le pire ennemi des 3 dirigeants putschistes de la zone, ce n'est pas la France (bouc émissaire utile), ce ne sont pas les terroristes, mais c'est leurs collègues de l'armée susceptibles de faire la même chose qu'eux.

[Polybe]

il y a 17 minutes, Pol a dit :

Il y a de nombreuses personnes qui pensent que parfois on exagère quand on dit que dans ces pays tout est de la faute de la France, mais non c'est une vérité.

Accuser la France c'est et ça restera encore un moment pour eux un moyen de se déresponsabiliser, d'expliquer pourquoi il y a de l'insécurité, pourquoi il y a de la pauvreté, pourquoi il ne pleut pas dans le désert et pourquoi la nuit il fait noir (spoiler: c'est l'ombre de la France).

On peut faire ou ne pas faire, ça ne changera rien. Certains pensaient qu'en partant ça changerait? 

Très souvent ce sont les détails qui sont importants. Dans ce discours du général Tiani devant les militaires, ce qui m'a fait (le plus) rigoler, c'est quand il a dit un truc du genre ou il faut écouter les chefs, qu'ils savent et ne racontent pas n'importe quoi. On sent bien le petit message au milieu de gens qui émettent parfois des doutes sur leurs chefs...

Le pire ennemi des 3 dirigeants putschistes de la zone, ce n'est pas la France (bouc émissaire utile), ce ne sont pas les terroristes, mais c'est leurs collègues de l'armée susceptibles de faire la même chose qu'eux.

Effectivement. Là où c'est dur à entendre venant de français, c'est qu'il y a eu (et il y a encore, je n'en doute pas...) des pratiques "mauvaises" et condamnables vis-à-vis de nos partenaires africains. En gros je pense qu'ici personne ne le niera.

Par contre, ce fond de vérité a servis et sert plus que jamais de paravent pour ne pas se regarder dans le miroir pour beaucoup d'Africains.

On est là face à du populisme et de la manipulation des masses.

Bien sur que dans tout ça il y a des gens censés et lucides ! Mais si l'on préfère les rêves...

[Alberas]

il y a 13 minutes, Pol a dit :

Il y a de nombreuses personnes qui pensent que parfois on exagère quand on dit que dans ces pays tout est de la faute de la France, mais non c'est une vérité.

 

Il n'y a qu'à voir l'Algérie ...

Quant à nous, et sans aller jusqu'au paroxysme des pays sahéliens, si on ne reporte plus nos maux contre nos ennemis historiques Anglais puis Allemands, nous ne manquons pas de boucs émissaires externes pour minimiser nos propres faiblesses ... "l'Europe" , les crises économiques venues des USA, le COVID, la Chine, la Russie, etc

Mais bon, je suis hors sujet ...

[Polybe]

il y a 45 minutes, Alberas a dit :

Il n'y a qu'à voir l'Algérie ...

Quant à nous, et sans aller jusqu'au paroxysme des pays sahéliens, si on ne reporte plus nos maux contre nos ennemis historiques Anglais puis Allemands, nous ne manquons pas de boucs émissaires externes pour minimiser nos propres faiblesses ... "l'Europe" , les crises économiques venues des USA, le COVID, la Chine, la Russie, etc

Mais bon, je suis hors sujet ...

Ben imagine que là-bas, c'est 100 fois pire.