scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Myrtil]

On 2/9/2025 at 11:43 AM, Alberas said:

En vois tu un autre?

Je n'ai ni le verbatim ni la date à l'esprit (peut-être le 14 octobre) mais Lecornu a répondu à une n-ième question sur l'avion dans le programme SCAF. Quelque chose dans le genre "soyez assuré qu'avec ou sans le SCAF il y aura un successeur français au Rafale". Etant donné son propre calendrier politique au gouvernement, ce n'est pas trop se mouiller mais de session en session, j'ai acquis la conviction qu'il expose réellement le fond de sa pensée, fait rare dans la classe politique actuelle.
De toute façon, j'imagine mal Dassault mettre ses études en mode pause pendant des années, bien au contraire.

[MIC_A]

Il y a 21 heures, Asgard a dit :

Qu'ayant (beaucoup) moins d'argent, on n'a pas le droit d'être con ^^'

L'a t-on été une seule fois même au niveau étatique dans ce domaine précis quand le projet a été lancé ?
Oui, il est évident que DA dispose de beaucoup moins d'argent que le concurrent US mais ça ne l'a pas empêché de réaliser des avions performants se permettant le luxe pour le rafale d'en faire un multi-rôles et réaliser des économies d'échelle qui ont suscité de l'intérêt aux US ou comment Dassault était arrivé à un tel résultat en restant minuscule comparé à LM. 

Juste que le développement aurait pu être mature plus tôt si pas freiné par le principal client dans un autre contexte il est vrais qui à freiné un  éventuel export.

La connerie si elle devait avoir lieu c'est au plus haut sommet de l'état vu la bande de bras cassés qu'on a touché durant une période avec des ministres et pas des moindres qui se sont illustrés dans le dénigrement certainement avec des griefs personnels envers la famille plus que la société faisant échos dans la presse vulgarisée !
 

[gianks]

https://meta-defense.fr/it/2025/02/26/scaf-gcap-super-programma-e-scaf-e-fcas/#un-profond-et-necessaire-changement-de-paradigme-de-la-part-des-puissances-aeronautiques-europeennes

[MatOpex38]

Le 28/02/2025 à 11:48, gianks a dit :

https://meta-defense.fr/it/2025/02/26/scaf-gcap-super-programma-e-scaf-e-fcas/#un-profond-et-necessaire-changement-de-paradigme-de-la-part-des-puissances-aeronautiques-europeennes

outre manche c'est pas Européen c'est Américain jusqu'au ongles, donc Non pas de fusion !

on perd déjà assez de temps avec les allemands qui veulent du cloud et du kratos US, on va pas faire avec les espions US de sa majesté ..

laissons les se planter seuls dans leur tempest,  avant qu'ils achètent le 6e gen US

[Bechar06]

Il y a 2 heures, MatOpex38 a dit :

laissons les se planter seuls dans leur tempest,  avant qu'ils achètent le 6e gen US

... du Rafale omnirole  pour pallier les insuffisances des F-35, puis pour devenir usine de production  du Rafale UK  en concurrence avec DA GmbH  D'Allemagne et que le meilleur offrant gagne 

Après n'auront plus qu'à mendier pour avoir le droit d'acheter des SCAF

Modifié jeudi à 16:11 par Bechar06

[MatOpex38]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

... du Rafale omnirole  pour pallier les insuffisances des F-35, puis pour devenir usine de production  du Rafale UK  en concurrence avec DA GmbH  D'Allemagne et que le meilleur offrant gagne 

Après n'auront plus qu'à mendier pour avoir le droit d'acheter des SCAF

je te cite au forces politiques nationales pour ton intégration rapide à la DGA    ;)

[Patrick]

Il y a 16 heures, Bechar06 a dit :

... du Rafale omnirole  pour pallier les insuffisances des F-35, puis pour devenir usine de production  du Rafale UK  en concurrence avec DA GmbH  D'Allemagne et que le meilleur offrant gagne

Après n'auront plus qu'à mendier pour avoir le droit d'acheter des SCAF

Imaginez des Anglais et des Allemands s'entredéchirer sur des forums internet pour savoir qui des deux est le meilleur producteur de Rafale... 

Bon le monde est devenu débile certes mais là ça fait franchement trop.

[Obelix38]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Imaginez des Anglais et des Allemands s'entredéchirer sur des forums internet pour savoir qui des deux est le meilleur producteur de Rafale... 

Et Justin Bronk qui par dépit, demande la nationalité Russe

[GR_Silent]

Je me souviens que le décembre dernier, la présentation d’un modèle ou d’une photo du NGF pour un rapport du ministère français des Finances était prévue (je ne me souviens pas exactement des détails). Cependant, en raison des élections anticipées en France et en Allemagne, cela a été reporté à ce mois-ci. J’imagine que cela n’a aucun lien avec l’interview d’Eric Trappier ? 
Ou bien cela a-t-il été reporté à nouveau ?

[Chimera]

il y a 28 minutes, GR_Silent a dit :

Je me souviens que le décembre dernier, la présentation d’un modèle ou d’une photo du NGF pour un rapport du ministère français des Finances était prévue (je ne me souviens pas exactement des détails). Cependant, en raison des élections anticipées en France et en Allemagne, cela a été reporté à ce mois-ci. J’imagine que cela n’a aucun lien avec l’interview d’Eric Trappier ? 
Ou bien cela a-t-il été reporté à nouveau ?

Reporté, comme le workshare MGCS qui lui aussi a été reporté. L'Eurodrone est aussi reporté.

Si jamais tu t'interroges sur la prochaine date ou une annonce sur SCAF/MGCS, tu vas dans Excel et tu mets dans une cellule :

=MOIS.DECALER((AUJOURDHUI());ALEA.ENTRE.BORNES(6;15))

Ca te donnera une date au pif qui devrait pas être trop déconnante.

 

[Asgard]

Lecornu avait pas dit courant avril plutot ?

[Bechar06]

Il y a 11 heures, Chimera a dit :

[ NGF ] Reporté, comme le workshare MGCS qui lui aussi a été reporté. L'Eurodrone est aussi reporté.

Pas trop étonnant ces reports... Les dirigeants de nos pays ne savent plus où ils en sont... Et ont des défis plus urgents, avec les armements tels qu'ils existent  ... Alors après demain ... 

[Obelix38]

Il y a 15 heures, Asgard a dit :

Lecornu avait pas dit courant avril plutot ?

Le 1er, c'est parfait !

[Claudio Lopez]

En tout cas, Trappier n'a pas dit un seul mot ou alors il a été très bref au sujet du SCAF lors de la présentation des résultats de Dassault Aviation. 

[MatOpex38]

Merz va t'arranger tout ça vite fait, et hop 3 coups de fils et les milliards qui tombent >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dans la poche des allemands ou Américains

 

ooppss 

Modifié lundi à 17:48 par MatOpex38

[Patrick]

Je verrais bien les Allemands rejoindre le GCAP et embarquer les Espagnols avec eux pour reformer Eurofighter.

[OysterCultist]

44 minutes ago, Patrick said:

Je verrais bien les Allemands rejoindre le GCAP et embarquer les Espagnols avec eux pour reformer Eurofighter.

A mon avis c'est pas anodin que les Britanniques et les Italiens aient décidé de ne pas embarquer les Allemands et les Espagnols lors du lancement du GCAP. 

[Obelix38]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Je verrais bien les Allemands rejoindre le GCAP et embarquer les Espagnols avec eux pour reformer Eurofighter.

Si ça arrive et que nous suivions, la question sera alors : oseront-ils nous refaire le coup du "nous ne voulons pas entendre parler de mission nucléaire, air-sol, aéronavale, ou d'ITAR-Free" ?

[Ardachès]

il y a 23 minutes, Obelix38 a dit :

Si ça arrive et que nous suivions, la question sera alors : oseront-ils nous refaire le coup du "nous ne voulons pas entendre parler de mission nucléaire, air-sol, aéronavale, ou d'ITAR-Free" ?

Bah oui … c’est comme ça qu’on les reconnaît !

[Patrick]

Il y a 5 heures, OysterCultist a dit :

A mon avis c'est pas anodin que les Britanniques et les Italiens aient décidé de ne pas embarquer les Allemands et les Espagnols lors du lancement du GCAP. 

Oui, tu imagines bien qu'on a eu tout le temps d'en discuter depuis 2018 en effet, et pour les Allemands c'était clair et net à l'époque.

Mais le monde change.

Et puis, pour les Espagnols, sauf à considérer qu'Airbus en Espagne est plus ou moins sous la houlette de la partie Allemande d'Airbus ce qui est un vrai souci, le problème ne serait probablement que le manque d'items sur lesquels l'industrie Espagnole pourrait travailler. Le seul lien entre l'Espagne et un autre membre du GCAP étant au fond celui créé avec l'Italie quand ils ont travaillé ensemble sur... le Dassault Neuron.

Après, ITP en Espagne (qui devaient faire la poussée vectorielle du Typhoon avant que cet item soit annulé pour cause de pognon) sont encore détenus par Rolls Royce il me semble. Ça pourrait suffire à les faire entrer. En plus l'Espagne a commandé 45 Eurofighter récemment.

 

il y a 9 minutes, Obelix38 a dit :

Si ça arrive et que nous suivions, la question sera alors : oseront-ils nous refaire le coup du "nous ne voulons pas entendre parler de mission nucléaire, air-sol, aéronavale, ou d'ITAR-Free" ?

Mais justement c'est le cas vu qu'apparemment les sujets nucléaire et navalisation font encore débat et qu'il faut des rappels de la commission de la défense de l'assemblée nationale et du sénat pour certifier que si si il y aura une version navalisée du NGF, etc.

De ce que je comprends les Allemands veulent encore un très gros avion et sont sceptiques sur le fait que pour le PANG il faille diminuer la taille du NGF. Le grand classique "petit avion" versus "gros avion". On a vu ce que ça a donné entre Rafale et Eurofighter, c'est lequel celui qui emporte le plus de trucs et vole le plus loin et le plus longtemps? Bon. Mais que voulez-vous...

D'ailleurs, va savoir si les histoires de "partage nucléaire" actuelles ne sont pas aussi là pour mettre de l'huile dans les rouages sur le SCAF en explorant l'idée que des NGF Allemands puissent à l'avenir emporter l'ASN4G?

Sauf que vu ce contexte annoncer en ce moment l'arrêt du FCAS serait une catastrophe diplomatique.

On est donc piégés politiquement. La seule chose à faire pour se sortir de là est donc de réduire le FCAS à sa plus simple expression pour qu'il n'en reste rien tout en encourageant au passage les uns et les autres à se débrouiller avec leurs choix pourris effectués il y a 40, 30, 20, 10, 5, 1 an, ou même encore 1 mois...

On a eu raison, ils refusent de le voir, tant pis pour eux. Mais ils nous auront quand même fait tous perdre des années.

Neuron lancé en 2003. Programme parfaitement déroulé. Vole en 2012, pas de lendemains. Mais les participants étaient très contents du transfert de technologie gratuit...
Lancaster House et FCAS-DP lancé en 2010. Abandonné sous pression de la RAF en 2017.
FCAS lancé en 2018. En 2025 on en est encore à palabrer et à se faire siphonner.

Imaginez simplement si au lieu de "faire Européen" on avait "fait Français".

On aurait déjà un drone et un chasseur furtif à l'inventaire à l'heure actuelle...

[Cazadores de montaña]

Rolls Royce n’a plus d’intérêt. https://www.itpaero.com/

Bain capital 70% ; Indra, gobierno Vasco, JB capital 30%
En ce qui concerne la contribution de l’Espagne au SCAF, je pense que nous pourrions choisir le tissu des sièges, les vis de roue et certaines ampoules ou LED extérieures...(ironic mode)

Modifié hier à 10:56 par Cazadores de montaña

[Ardachès]

il y a une heure, Patrick a dit :

Imaginez simplement si au lieu de "faire Européen" on avait "fait Français".

On aurait déjà un drone et un chasseur furtif à l'inventaire à l'heure actuelle...

… Oui mais pour les obtenir il fallait non seulement l’appui politique et … financier !

Les 2 manquant à l’appel nous nous retrouvons gros Jean comme devant … Bref, c’est le serpent qui se mord la queue.

Modifié hier à 07:55 par Ardachès

[Patrick]

il y a 19 minutes, Ardachès a dit :

… Oui mais pour les obtenir il fallait non seulement l’appui politique et … financier !

Les 2 manquant à l’appel nous nous retrouvons gros Jean comme devant … Bref, c’est le serpent qui se mord la queue.

Mais ça aussi c'est en train de changer avec les annonces de budget en augmentation.

[mgtstrategy]

15 minutes ago, Patrick said:

Mais ça aussi c'est en train de changer avec les annonces de budget en augmentation.

Ça paiera jms un scaf ...

[Bechar06]

Laissons le nouveau chancelier :  1 - être nommé  2 - S'installer et décider  3 - Nommer un nouveau Minsitre de la Défense ALL  4 - Discuter avec notre PR Macron et  5 - Les 2 dirigeants Merx et Macron orienent leur 2 Minarm

ça va viendre