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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...


g4lly

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Le P-8 doit aussi être considéré. Son achat était injustifiable. La France a proposé 4 ATL2 d'intérim à la Deutsche Marine, et le développement de l'A320 MAWS désormais remplacé par l'A321 MPA.

D’ailleurs quand on parle de l’ATL2, ça rappelle encore une coopération franco-allemande qui a été plutôt catastrophique. Sur l’ATL2, 0 commandes allemandes pour la deuxième série qui ont préféré des P-3 puis des P-8.

Et il faudrait vérifier pour la première commande, les allemands ont été réglo, mais vu que la France a doublé sa commande et accepté d’en revendre pour faciliter l’export, la part industrielle allemande sur la première série devait déjà être trop importante. 

Il y a 5 heures, OysterCultist a dit :

Ils sont en train de se construire une réalité alternative. Dans 40 ans ils nous reparleront encore des 80% de Dassault comme si c'était réel.

Je ne suis pas loin de penser qu’il faudrait assumer cette demande de partage. Vu que les allemands le publient, on devrait s’en servir comme prochaine base de négociation. 

Vu le partage industriel des A400M, C-160 et C-160NG, Alpha-Jet, Atlantique et ATL2 dont les partages industriels étaient en faveur de l’Allemagne et de l’Espagne vu leurs commandes et leurs exportations comparé à l’implication française, la France devrait avoir une compensation sur le prochain programme avec ces pays. Si on se base ensuite sur les chiffres Typhoon/Rafale, les 80% du SCAF pour la France ne seraient pas excessifs.

Si finalement, la France n’obtient que 60% du SCAF (du SCAF, pas du NGF) c’est qu’on fait des efforts et acceptent (encore) de se faire avoir. 

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Une perspective espagnole.
(Je pense qu'il est juste d'ajouter des tapas au pop-corn et à la bière.)

https://www.escudodigital.com/defensa/espana-rechaza-el-f35-decision-soberana-o-presion-francesa-para-impulsar-defensa-europea.html

Notez que la « question » 80 % est répandue parmi les partenaires.

Modifié par gianks
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il y a 41 minutes, gianks a dit :

Une perspective espagnole.
(Je pense qu'il est juste d'ajouter des tapas au pop-corn et à la bière.)

https://www.escudodigital.com/defensa/espana-rechaza-el-f35-decision-soberana-o-presion-francesa-para-impulsar-defensa-europea.html

Notez que la « question » 80 % est répandue parmi les partenaires.

L’article est en espagnol, mais (comme pour un article récent en italien) grâce a la trad automatique, voilà ce que j’ai pu en comprendre : 

Citation

L’Espagne a décidé de suspendre l’achat des avions de chasse américains F-35 et de consacrer la majorité de ses investissements en défense (85%) à des fournisseurs européens, invoquant la souveraineté technologique et des risques liés à l’accès aux systèmes du F-35, mais aussi sous l’influence de pressions françaises dans le cadre du programme FCAS ; cette décision entraîne un recul stratégique en matière d’interopérabilité avec ses alliés de l’OTAN et expose l’industrie européenne à une dépendance vis-à-vis d’un leadership industriel français, alors que l’alternative navale européenne pour remplacer les Harrier resterait indisponible avant 2040

Au delà des criailleries sur la « dépendance » vis-à-vis de la France (c’est tellement mieux de dépendre des USA de Trump :rolleyes:) , il semble que l’Espagne regarde plus du côté de Paris que de Washington. Ou Berlin :happy:
 

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Les  réactions indignées, allemandes, espagnoles, et même belges, vis à vis de l'ultimatum de Trappier (leadership, 80%, best athlete, pas de F35, ...), et l'accusation d'arrogance envers les français ... Tout cela me fait penser au spectacle des pays européens 'et autres) vis à vis des USA et de Trump en particulier:

- Trappier imite Trump en réclamant 80 % du SCAF (même si c'est faux, c'est reçu comme tel par les autres)

- Les membres du SCAF crient au loup pour faire baisser ces prétentions excessives.

 

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il y a 41 minutes, Alberas a dit :

Les  réactions indignées, allemandes, espagnoles, et même belges, vis à vis de l'ultimatum de Trappier (leadership, 80%, best athlete, pas de F35, ...), et l'accusation d'arrogance envers les français ... Tout cela me fait penser au spectacle des pays européens 'et autres) vis à vis des USA et de Trump en particulier:

- Trappier imite Trump en réclamant 80 % du SCAF (même si c'est faux, c'est reçu comme tel par les autres)

- Les membres du SCAF crient au loup pour faire baisser ces prétentions excessives.

 

inversion de la charge,  qui met la pression sur les petits pays européen pour financer leur F35 depuis 15 ans?

ça fait 20 ans que la France et DA en particulier n'attend plus grand chose des européens niveau défense, 

Trappier lui est le seul en Europe à avoir un carnet de commandes bien rempli, lui attribuer des pouvoirs politiques

quand il parle industrie, c'est hilarant non? 

il faudrait aller demander si ya du co co co chez VAG ou Toyota et leur demander comment ça marche lol 

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :
Citation

Bien qu'il lui manque actuellement un maître d'œuvre expérimenté

TIENS DONC! :laugh:

Une fois qu'ils ont arrêté de se mentir à eux même avec le GCAP ou F-47, c'est le constat qu'ils font mais n'osent pas le dire trop fort (mais qui transpire lorsqu'ils développent leur pensée) : ils veulent un workshare équitable, ils veulent avoir accès aux techno de Dassault (techno FCS mais aussi recette de conception), ils veulent monter en compétence pour refaire seuls demain, ils veulent faire travailler leur industrie pour supporter l'emploi, ils veulent avoir leur mot à dire sur la conception de l'aéronef, mais seuls, ils ne feraient rien de tout cela puisqu'ils n'ont même pas confiance en ADS pour faire le pilier drones et laissent se positionner d'autres acteurs nationaux ou étrangers au détriment d'ADS.  

Ils sont complètement schizophréniques et sont ravagés par l'hubris et le complexe de supériorité vis-à-vis de la France.

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il y a 53 minutes, MatOpex38 a dit :

Trappier lui est le seul en Europe à avoir un carnet de commandes bien rempli, lui attribuer des pouvoirs politiques

quand il parle industrie, c'est hilarant non? 

Dans la défense, industrie et politique vont de concert, surtout en France. Les gesticulations des industriels sont faites pour que les poltiques n'accouchent pas d'un compromis à l'eau tiède

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il y a 6 minutes, Alberas a dit :

Dans la défense, industrie et politique vont de concert, surtout en France. Les gesticulations des industriels sont faites pour que les poltiques n'accouchent pas d'un compromis à l'eau tiède

non dans le monde entier c'est politique, pour les contrats, 

mais Trappier ne fait aucune politique, il expose les contraintes industrielles nécessaires afin de pouvoir mener un projet à dame..

 

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