scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[SLT]

3 hours ago, Bechar06 said:

Digressions autour du concept SCAF ... au passé

"Zveno was a parasite aircraft developed in the Soviet Union during the 1930s. It consisted of a TB-1 or a TB-3 heavy bomber mothership and two to five fighters."

Crimson skies en vrai 

[Manuel77]

Le 18/06/2022 à 17:32, weasel a dit :

 

- Un autre point que @Manuel77a souligné, c'est que Manching a 30 ans d'expérience sur les CDVE... Je veux bien le croire, mais faire voler un F-104 avec des CDVE c'est du bricolage et se vautrer avec le barracuda comme des grands, comment dire ... Construire un avion et les CDVE  qui vont avec comme un gant, c'est pas 30 ans d'expérience, c'est le sommet de l'ingénierie, c'est de l'art et ça la France la patiemment développer depuis la fin de seconde guerre mondiale. Alors vouloir pillé la propriété intellectuelle de son voisin et crié en même temps qu'il n'est pas le seul à pouvoir faire, je trouve cela bien triste. Et montre par ce biais que l'Allemagne dans plusieurs domaines, malgré ces dires à un retard sur certains domaines technologiques qui peut être abyssale, et ce n'est pas en vendant des berlines ou des machines outils ( qui ne sont pas meilleurs que les produits des concurrents européens), que l'ont crois qu'on est au sommet de la technologie... Hensold n'a qu'à d'abord nous sortir un radar AESA viable pour le typhoon avec des décennies de retard...

 

Je pense que tu me confonds avec une autre personne. Je n'ai jamais parlé de Manching ou du Barracuda. Je n'ai jamais parlé non plus de CDVE.
Y a-t-il des voix en Allemagne qui disent que l'on devrait développer un avion complètement seul ? Oui, sur certains forums, par des amateurs. Je n'ai jamais entendu cela de la part d'une voix pertinente. Je trouverais ça complètement absurde aussi, c'est exactement ce dont nous n'avons pas besoin.

[weasel]

@Manuel77,tut mir leid, j'ai confondu les sites, ou je souligner à un forumeur d'un autre forum que si Airbus DS ( et d'autres acteurs industriels Hensold, Manching et j'en passe ) était aussi agressif que de mauvaise fois, alors cette société se devait de réaliser son propre appareil avec la suite électronique, les moteurs qui vont avec, et que ce n'était pas avec du F-104 modifié et un UCAV qui n'a je pense n'a pas donné satisfaction, qu'elle pourrait se mesurer avec Dassault et co où encore avec Bae...

Nochmal nicht zu ungut Manuel 

Modifié le 21 juin 2022 par weasel
Précision

[Banzinou]

On dirait les premiers visuels de Dassault il y a quelques années

L'avant c'est un Rafale biplace on est d'accord ? 

 

[Bechar06]

FCAS  ou plutôt NGF vu par ?      Mein Leiber Herr ....  Liebherr 

 

[Kelkin]

S'inspirer de Tron pour la déco est une bonne idée vu que l'avion n'existera jamais qu'en réalité virtuelle.

[Titoo78]

il y a 35 minutes, Kelkin a dit :

S'inspirer de Tron pour la déco est une bonne idée vu que l'avion n'existera jamais qu'en réalité virtuelle.

Faux il est déjà au stade de maquette 

[mgtstrategy]

LOL il manque un partenaire

 

 

[Claudio Lopez]

il y a 36 minutes, mgtstrategy a dit :

LOL il manque un partenaire

 

 

Tut mir leid !

Bah oui, on voit bien qu'il manque un patenaire important : INDRA AEROSPACE !  

[hadriel]

Tribune dans le Monde du vice-président de la commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées du Sénat:

 

[13RDP]

Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit :

LOL il manque un partenaire

 

 

C'est énorme.

Sur les 10 partenaires présents sur l'affiche , 7 sont purement allemands, Airbus est quasi devenu allemand ou perçu comme tel par eux même, reste Safran pour la France et MBDA pour la diversité  Les espagnols d'Indra, eux, peuvent comme Dassault aller se faire foutre.

 

C'est beau la vision allemande de la coopération.

@Manuel77 disais l'autre jour sur ce même topic qu'il n'y a avait pas de mépris allemand... Comment ca doit être compris ca?

 

Sans déconner qu'est-ce qu'on s'em**rde a vouloir bosser avec des gens comme ca....

 

A moins que DA ai officieusement décidé de dire merde, que ce soit acté mais pas annoncé officiellement?

Modifié le 22 juin 2022 par 13RDP

[Ponto Combo]

Il y a 1 heure, 13RDP a dit :

 Les espagnols d'Indra, eux, peuvent comme Dassault aller se faire foutre.

Manque Thales entre autres

[Patrick]

Il y a 6 heures, mgtstrategy a dit :

LOL il manque un partenaire

 

Ils oseront vraiment tout...
Indra sont aussi aux abonnés absent comme justement remarqué plus haut. Un commentaire de nos résidents espagnols? @zaragozano
Par contre vous noterez que Safran sont bienvenus. Bizarre, vous avez dit bizarre.
Non mais c'est quoi cette blague?

Je prie pour que l'on en soit déjà à la phase d'abandon pur et simple de cette sinistre farce, et qu'a minima ce genre de rodomontades fasse prendre conscience aux éventuels parlementaires béats des réalités de terrain.

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

Tribune dans le Monde du vice-président de la commission des affaires étrangères, de la défense et des forces armées du Sénat:

Quelques approximations et une légère réécriture de l'histoire à un moment (Lancaster House) mais sinon il y a de plus en plus de gens qui commencent semble-t-il à perdre patience chez nous, il aura fallu le temps, mais c'est parfait.

 

Il y a 3 heures, 13RDP a dit :

A moins que DA ai officieusement décidé de dire merde, que ce soit acté mais pas annoncé officiellement?

Option un peu trop probable pour que ce genre de trucs d'une mesquinerie et d'une veulerie rares et néanmoins risibles puissent se produire.

Si l'objectif était de démontrer leur dédain, bravo c'est réussi.

Si leur ambition est d'attirer un partenaire ou de faire seuls, la seule chose qu'ils réussiront est peut-être de recevoir de LM des miettes de ToT sur une aventure allemande semblable au KF-21 sud-coréen qui ne concurrencera jamais ce F-35 si facilement (les américains ne sont quand même pas idiots). Mais ça, ça ne sera qu'en échange de plus d'achats de F-35 par Scholz, bien sûr.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Ponto Combo a dit :

Manque Thales entre autres

C'est moi ou Dassault ne tente vraiment strictement rien pour séduire en Allemagne, ou au moins se faire connaître ? Ou alors on les en empêcherait par des moyens hélas classiques ("le dernier stand disponible est au fond sous l'escalier") ?

[Ronfly]

Finalement, après ça, le SCAF est une Sorte de Coopération Anti Française qui Nie le Génie Français....

[jisse]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Ils oseront vraiment tout...
Indra sont aussi aux abonnés absent comme justement remarqué plus haut. Un commentaire de nos résidents espagnols? @zaragozano
Par contre vous noterez que Safran sont bienvenus. Bizarre, vous avez dit bizarre.
 

Safran aux coté de MTU, au contraire c'est tres révélateur. Coté motorisation, ils savent tres bien que sans Safran, ils n'arriveront à rien hormis à revivre les même déboires que sur le TP400. Pour le reste ils pensent pouvoir le faire seul, sans Dassault. 

[Kelkin]

C'est surtout que Safran a accepté que le moteur soit fait par une JV domiciliée en Allemagne.

 

[Alberas]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

C'est moi ou Dassault ne tente vraiment strictement rien pour séduire en Allemagne, ou au moins se faire connaître ?

Tu penses que Dassault doit encore se faire connaitre?

Airbus est connu ... pour ses Airbus. Pas pour pour ses Eurofighter 

[Julien]

il y a une heure, Kelkin a dit :

C'est surtout que Safran a accepté que le moteur soit fait par une JV domiciliée en Allemagne.

 

Pas trop sûr de voir clairement ce que cela implique.

Safran va déménager ses bureaux d'étude et ses usines en Allemagne ? Non, donc quels sont les conséquences de la domiciliation de la JV ? JV dont les tâches seront ??? Les effectifs ???

Bref il manque beaucoup d'éléments pour apprécier l'ampleur des supposées concessions que Safran aurait consenties aux Allemands.

[Deres]

Pour un avion de chasse, c'est un peu différent, mais on est quand même fortement en train de refaire le cout du moteur MTR du tigre qui ne peut pas vraiment avoir d'autres utilisations que celle prévu à l'origine. Pire, une bonne partie des sociétés impliqués dedans ont carrément des concurrents directs dans leurs catalogue ... Il y a donc très peu de chance que le même moteur servent sur un avion bimoteur, un monomoteur et sur des drones, chaque projet en coopération ou nationale ayant son moteur dédié pour mieux répartir les charges. Idem pour servir de base pour autre chose. 

[jisse]

Il y a 1 heure, Julien a dit :

Pas trop sûr de voir clairement ce que cela implique.

Safran va déménager ses bureaux d'étude et ses usines en Allemagne ? Non, donc quels sont les conséquences de la domiciliation de la JV ? JV dont les tâches seront ??? Les effectifs ???

Bref il manque beaucoup d'éléments pour apprécier l'ampleur des supposées concessions que Safran aurait consenties aux Allemands.

https://www.aes.gmbh/single-post/2019/02/07/aes-is-participating-in-next-generation-european-fighter-engine-project

[DEFA550]

Il y a 1 heure, Julien a dit :

Pas trop sûr de voir clairement ce que cela implique.

Ca implique que EUMET GmbH, c'est allemand.

[Julien]

il y a 9 minutes, DEFA550 a dit :

Ca implique que EUMET GmbH, c'est allemand.

Et c'est grave docteur ?

De ce que je peux lire cette structure va faire le suivi du projet et recevoir les sous des gouvernements. Sous qui seront utilisés pour payer Safran et MTU pour développer le moteur du NGF selon l'accord de partage signé entre les deux motoristes. Ca va pas être une grosse boîte... Ah et le CEO est un Français nommé par Safran.

Moi je veux bien que ca change beaucoup de chose que cette structure soit basée en Allemagne plutôt qu'en France mais les éventuelles raisons pour cela ne me sautent pas aux yeux.

Mais peut être que je rate quelque chose.

[DEFA550]

il y a 1 minute, Julien a dit :

Et c'est grave docteur ?

Ce n'est pas anodin, en tout cas. Ca leur donne davantage de leviers sur cette JV qu'à Safran, un biais national, et ça relègue indirectement Safran au rang de collaborateur qui devra se soumettre ou se démettre.

[Julien]

il y a 5 minutes, DEFA550 a dit :

Ce n'est pas anodin, en tout cas. Ca leur donne davantage de leviers sur cette JV qu'à Safran, un biais national, et ça relègue indirectement Safran au rang de collaborateur qui devra se soumettre ou se démettre.

Rien n'est jamais anodin... mais la simple localisation géographique de la coquille qui va faire le project management ca me parait pas critique à partir du moment où le contrôle effectif de cette officine garantit que les intérêts Français soient préservés, et ca c'est pas une question de géographie mais de provenance des manager.