scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Coriace]

Il y a 15 heures, MatOpex38 a dit :

c'est exactement ce que je comprends pas, comment espérer un partage des emplois sans achat puisqu'ils sont embourbés dans le monstre glouton de budget le F35 pour les 30ans à venir?

En misant sur le fait que les dirigeants Allemands et Français sont des serpillères qui doivent tout miser sur un label "européen" incluant Bruxelles.

Je pense que c'est pas un bon mouvement. Mais il y a quand même une fenêtre de tir pour eux quoi qu'on veuille en dire.

Je préfère quand même largement le plan CNG avec l'appui des membres des acheteurs de Rafale. Au moins eux ils se bouchent pas le nez pour acheter des jets Français.

[Asgard]

10 minutes ago, Coriace said:

Je préfère quand même largement le plan CNG avec l'appui des membres des acheteurs de Rafale

Faudrait activer le service de Conchita, Guida et consœurs pour en savoir un peu plus sur ce fameux plan B.

D'ailleurs, est-il toujours actif maintenant qu'un plateau projet accueillant Indra et Airbus a été créé à St-Cloud ?

[wagdoox]

Il y a 16 heures, Conan le Barbare a dit :

On devrait accepter… et faire entrer encore d’autres « partenaires »comme ça on sort de ce bourbier au fils des « Share »… de plus rien d’efficace ne sortira ce qui nous laissera le champ libre à l’export.

C’est excatement ainsi que je comprends la strategie de DA

[wagdoox]

Si l’espagne refuse de lacher, je vois pas les autres etre plus favorable. La seule issue possible serait alors que les 3 acceptent une baisse equivalente. Passer de la production d’un chasseur a 0,25 quelle avancée… tant pour la France que DA. 
 

Si on regarde bien la France prepare son declassement. Les usa sont tier 1 avion une avionatiob civile et militaire souveraine. La france tier 2 avec la militaire souveraine et la civile partagé. La russie et chine tier 3 avec uniquement la militaire. Tier 4 uk germ it et esp avec tout partagé.  
Vous pouvez m’expliquer ce que voulez pour dire que non, ca reste un fait, on va passer de numero 2 a 4. Vive la reindustrialisation. 

[glitter]

Le 21/06/2023 à 14:40, Bechar06 a dit :

 

Je me demande si derrière l'attitude de nombre de pays européen vis à vis de la "Politique Souveraine de Défense Française"  ou "l'Idée de Souveraineté européenne à la française" : il n'y a pas l' Ombre du souvenir d'un certain Napoléon ? 

 

 

Ah mais la peur du coté Napoléonien en Europe, ca existe, des gens me le disent très tranquillement.

[wagdoox]

Il y a 6 heures, glitter a dit :

Ah mais la peur du coté Napoléonien en Europe, ca existe, des gens me le disent très tranquillement.

Moi aussi, au pieds de l’arc de triomphe, c’est le premier truc qui leur vient a l’esprit….

en toute honnete le probleme de la france vient plus de ses faiblesses economiques vis a vis de l’allemagne et militaires vis a vis des usa. Mais surtout la plus grande faiblesse francaise c’est les politicards qui veulent surtout pas etre isolé en europe. 

Modifié le 25 juin 2023 par wagdoox

[Ronfly]

C'est sur qu'avec le PIB et l'économie de l'Allemagne, la France n'aurait pas toutes ces questions et problèmes de coopérations à gérer... 

[wagdoox]

il y a 34 minutes, Ronfly a dit :

C'est sur qu'avec le PIB et l'économie de l'Allemagne, la France n'aurait pas toutes ces questions et problèmes de coopérations à gérer... 

C'est moins la comparaison des deux pib que l'orientation générale de l'économie.
La France a un coté pas sérieux pour eux au niveau financier comme les européens ont un coté pas sérieux militairement pour nous.

Modifié le 25 juin 2023 par wagdoox

[Boule75]

il y a 38 minutes, Ronfly a dit :

C'est sur qu'avec le PIB et l'économie de l'Allemagne, la France n'aurait pas toutes ces questions et problèmes de coopérations à gérer... 

Et imagine si c'était 10 fois plus !

(je n'sais pas trop où vous en êtes...  )

[wagdoox]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Et imagine si c'était 10 fois plus !

(je n'sais pas trop où vous en êtes...  )

Et hop le x-wing !

[elannion]

Il y a 16 heures, glitter a dit :

Ah mais la peur du coté Napoléonien en Europe, ca existe, des gens me le disent très tranquillement.

Ce qui révèle bien l'existence d'un sentiment francophobe et ouvertement anti français qu'on fait soit mine de pas voir, soit qu'on nie ou pire qu'on intériorise en battant constamment notre coulpe. L'épopée Napoléonienne est la dernière réelle manifestation impériale de la France. Cela date donc de plus de 200 ans... Et quand tu regardes sur le temps long, la France n'a pas réellement ce culte impériale et cela serait même plutôt l'inverse. L'identité de la France se constitue en affrontant les velléités impériales des autres!

Laisser le narratif en vogue chez les européens de Hitler = Napoléon révèle non seulement d'un grande stupidité mais constitue à mon sens un affront historique. 

Si les belges ou autres sont suffisamment stupides pour se monter le bourrichon tout seul comme des grands sur un fantasme du retour impériale français c'est pas notre souci. On n'a pas à se plier ou à donner des gages à des pays qui sont soit complètement dans le faux soit manipulent l'histoire et la perception qu'on peut en avoir pour systématiquement nous donner le mauvais rôle et exiger évidemment des contreparties..

Le 24/06/2023 à 20:16, Patrick a dit :

C'est plus ou moins ce qu'il s'est passé en 1985 mais ça avait plus à voir avec la réduction de la part de la France alors qu'elle achetait le plus d'avions, qu'avec le nombre de participants.

C'est pas l'Allemagne qui exige un retour industriel uniquement basé sur le nombre d'avions commandés INITIALEMENT alors qu'ils nous ont empapaoutés avec l'alpha jet quelques années avant? Ou les anglais qui refusent la possibilité à la France de motoriser ses propres avions avec un moteur français (sachant qu'on leur laissait la motorisation de tout les autres.) sachant que les anglais n'avaient plus d'edges techniques sur nous à ce moment ( ce qui ne veut pas dire que nous en avions sur eux... Mais SNECMA dans les années 80 n'a rien à envier à RR sur les compétences à développer et produire un moteur d'avions de combat dernier génération)

[Patrick]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

C'est pas l'Allemagne qui exige un retour industriel uniquement basé sur le nombre d'avions commandés INITIALEMENT alors qu'ils nous ont empapaoutés avec l'alpha jet quelques années avant?

Si, mais le truc c'est qu'à l'époque c'est la France qui commandait en théorie le plus d'Eurofighter grâce entre autres à la version navale... On commandait en théorie un tiers des avions dans un programme à 5 pays. Autour de 320 ou 330 là où le UK était à 232 et l'Allemagne à 180. L'Italie était à 121 et l'Espagne à 87, le total était d'un peu moins de 1000 avions.

Donc en théorie c'est la France qui devait avoir le plus de retours, et pour les autres, c'était inacceptable. 

Chose amusante tu remarqueras qu'à ce jour, grâce aux 38+15 des programme Quadriga et des 15 remplaçants des Tornado ECR, et Halcon qui rajoute 20 Typhoon tranche 4 pour remplacer ses F-18, seules l'Allemagne et l'Espagne ont tenu voire dépassé leurs engagements initiaux sur le nombre d'Eurofighter (143+38+15=196 en Allemagne, et 73+20=93 en Espagne au total). C'est à saluer. La France elle est toujours sur une trajectoire à 225 Rafale en 2030 suite aux LPM qui ont raboté les ambitions budgétaires alors qu'au tout début on en voulait 320.

On verra avec les futures LPM ce que ça donne.

Il y a 3 heures, elannion a dit :

Ou les anglais qui refusent la possibilité à la France de motoriser ses propres avions avec un moteur français (sachant qu'on leur laissait la motorisation de tout les autres.) sachant que les anglais n'avaient plus d'edges techniques sur nous à ce moment ( ce qui ne veut pas dire que nous en avions sur eux... Mais SNECMA dans les années 80 n'a rien à envier à RR sur les compétences à développer et produire un moteur d'avions de combat dernier génération)

Bah si aussi, et c'est d'autant plus drôle qu'ils ont réclamé la même chose sur le F-35 avec le F136 RR/GE et se sont fait empapaouter de la même façon quand Washington a décidé un beau jour de rayer d'un trait de plume ce programme en décrétant que c'était trop cher. Sachant que Londres comptait là-dessus pour faire vivre sa narration consistant à dire que "15% de la valeur de chaque F-35 venait de Grande-Bretagne". Ce qui n'est aujourd'hui absolument pas le cas et explique sans doute qu'ils refusent pour le moment d'aller au-delà des 74 F-35 commandés fermement sur les 138 initialement envisagés. (edit: et qu'ils soient passés de 232 à 160 Typhoon)

 

Mais bon on ne va pas ressasser ces vieilles affaires éternellement.

Modifié le 26 juin 2023 par Patrick

[elannion]

Citation

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Mais bon on ne va pas ressasser ces vieilles affaires éternellement

 

Aussi longtemps que cela sera nécessaire je dirais. Il est bon de rappeler régulièrement que les nations n'ont pas d'amis et que les grandes idées utopistes de conciliation européistes se heurtent TOUJOURS au mur du réel. Notre méfiance de nos "partenaires étrangers" ne vient pas d'idées préconçues et fausses sur des évènements historiques s'étant déroulé il y a des siècles mais sur des FAITS récents et actuels. Dans les années 80 déjà "nos partenaires" européens avaient essayé de nous tromper ou d'amoindrir nos capacités futures de conception et développement. Il est normal et même d'utilité publique de rappeler que 45 ans plus tard rien n'a changé..

 

 

[Patrick]

il y a 8 minutes, elannion a dit :

Aussi longtemps que cela sera nécessaire je dirais.

Sur le forum? On est tous au courant et si un nouveau débarque sans savoir il y en a 13 à douzaine qui peuvent lui expliquer.

Pour les politiciens qui oublient l'histoire? Là d'accord. Mais en ce qui me concerne je ne suis pas en contact avec des parlementaires, des ministres, ou des présidentiables.

Mais je ne pense pas qu'ils soient complètement idiots non plus vu les couleuvres format Boa Constrictor que Macron Parly Le Drian et désormais Lecornu ont dû avaler de la part des allemands entre autres, mais pas uniquement (et pour Catherine Colonna je ne sais pas vu qu'on ne l'entend pas beaucoup)

Mais note qu'il y a une relève plus jeune qui arrive et qui commence à en avoir ras la casquette.

Souviens-toi récemment de Bellamy à Scholz, ça décape!

il y a 8 minutes, elannion a dit :

Il est bon de rappeler régulièrement que les nations n'ont pas d'amis et que les grandes idées utopistes de conciliation européistes se heurtent TOUJOURS au mur du réel.

Tu prêches un convaincu mais là encore sur notre petit forum on finit par connaître les positions des uns et des autres donc à quoi bon ressasser?

il y a 8 minutes, elannion a dit :

Notre méfiance de nos "partenaires étrangers" ne vient pas d'idées préconçues et fausses sur des évènements historiques s'étant déroulé il y a des siècles mais sur des FAITS récents et actuels.

Tout à fait.

il y a 8 minutes, elannion a dit :

Dans les années 80 déjà "nos partenaires" européens avaient essayé de nous tromper ou d'amoindrir nos capacités futures de conception et développement. Il est normal et même d'utilité publique de rappeler que 45 ans plus tard rien n'a changé..

Et ça a continué entretemps d'ailleurs. Avec parfois de GROSSES trahisons qui sont pourtant passé crème au nom des bonnes relations avec nos voisins.

Mais on s'éloigne du SCAF.

[elannion]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Pour les politiciens qui oublient l'histoire? Là d'accord. Mais en ce qui me concerne je ne suis pas en contact avec des parlementaires, des ministres, ou des présidentiables.

Quoi on est pas en page tendance de la DGA, du ministre des armées, des généraux et des capitaines d'industrie ? je dois avoir une trop haute opinion de moi même ^^

Blague à part. Oui tu as parfaitement raison et ma sortie tient plus de la catharsis que d'autre chose mais je reste toujours abasourdie et énervée que sur une chose aussi claire que notre maîtrise aéronautique (historique brillant, c'est le sans faute pour Dassault depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Tout ses programmes qui ont donné lieu à une production en série ont été des réussites techniques et "budgétaires") ont tergiverse autant et qu'on soit près à se tirer une énorme balle dans le pied pour des considérations idéologiques qui démontrent jour après jour leur inanité..

Fin bref comme tu le dis si bien on ne va pas se répéter

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Mais note qu'il y a une relève plus jeune qui arrive et qui commence à en avoir ras la casquette.

Tu connais la sainte dalle ?

^^

Modifié le 26 juin 2023 par elannion

[Bechar06]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

je reste toujours abasourdie et énervée

Euh tu serais une dame ? Merci de ré équilibrer la représentation féminine déficitaire du Forum si c'est le cas ... 

[elannion]

il y a 59 minutes, Bechar06 a dit :

Euh tu serais une dame ? Merci de ré équilibrer la représentation féminine déficitaire du Forum si c'est le cas ... 

M'aurais tu mégenré ? ^^

Non plus sérieusement j'ai écrit trop vite histoire de changer et de vilaines fautes d'accord se sont glissées (là c'est bon ^^ on accorde ^^)

 

[Patrick]

Il y a 6 heures, elannion a dit :

Tu connais la sainte dalle 

Soit je suis obtus soit je n'ai pas la référence désolé. 

[Kamelot]

Tout va bien, l'armement et la défense souveraine Européenne est en bonne voie. Le SCAF a de l'avenir... surtout en Belgique, Espagne, Allemagne et plus si affinités.

https://air-cosmos.com/article/rheinmetall-production-d-au-moins-400-fuselages-de-f-35-65440

Et une réflexion à généraliser pour achever la bête et ses illusions :

https://www.latribune.fr/opinions/defense-l-europe-qui-protege-l-europe-comme-le-gui-sur-l-arbre-qu-il-parasite-968533.html

Je suis pro-Francais, sans être un anti-Européen, ni un anti-OTAN fondamental, bien au contraire !

Je recommande à E. Trappier d'envisager sa retraite méritée et ses émoluments dorés, tant qu'il est temps !

Modifié le 6 juillet 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Heureusement nous avons une raison d'espérer avec un Rafale opérationnel et son évolution contrôlée.

https://www.journal-aviation.com/actualites/47081-la-preparation-du-standard-f5-du-rafale-se-lance-aujourd-hui-avec-le-lancement-de-l-etude-de-developpement-de-son-nouveau-radar-le-rbe2-xg-arvind-badrinath-directeur-de-programme-rafale-a-la-dga

 

 

[francois]

Pas de GaN sur le rbe2 avant le standard F5 donc, en retard de qques annnees sur le gripen. Dommage.

[R force]

Il y a 3 heures, francois a dit :

Pas de GaN sur le rbe2 avant le standard F5 donc, en retard de qques annnees sur le gripen. Dommage.

Le radar du Gripen a quels modes développés?  idem ceux de l'EF2000, encore tous pré pubères.

Celui du Rafale même s'il reste un temps sans GaN profite de plus de 20ans de mise au point, compléments, raffinements.  Ca fait une belle différence sur la seule portée pure en air air.

Modifié le 7 juillet 2023 par R force

[Lordtemplar]

6 hours ago, francois said:

Pas de GaN sur le rbe2 avant le standard F5 donc, en retard de qques annnees sur le gripen. Dommage.

A ma connaissance, le radar Raven ES-05 (Leonardo) du Gripen E n'a pas de TRM GaN, c'est un AESA GaAs. D'ailleurs je parie que le radar du Gripen E est quasi le meme que sur les Typhons du Kuwait.

Le radar AESA GaN sur Gripen c'est juste des powerpoint d'une evolution possible dans le future (un Gripen G?) qui pour l'instant n'est pas d'actualite et sans financement.  Un peu comme le pod EW.  Peut etre que si un pays export (Colombie?) decide de financer un GaN cela accelera le processus.

Il est probable que le premier GaN en service pour les eurocanards soit le Typhoon, avec le Captor E Mk2 au RU/Italie, mais il a ete annonce que celui ci sera un mixte d'antenne GaN et GaAs, donc pas un 100% GaN - aucune idee sur le ratio GaN vs GaAs) 

Modifié le 7 juillet 2023 par Lordtemplar

[Ponto Combo]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

A ma connaissance, le radar Raven ES-05 (Leonardo) du Gripen E n'a pas de TRM Gan, c'est un AESA Gaas. 

Le GAN c'est juste des powerpoint d'une evolution possible dans le future (un Gripen G?) qui pour l'instant n'est pas d'actualite et sans financement.  Un peu comme le pod EW.  Peut etre que si un pays export (Colombie?) decide de financer un GAN cela accelera le processus.

Il ne s'agit pas du Raven de Leonardo mais d'un démonstrateur Saab destiné aux C/D:

Gripen C/D Flies with Saab’s new AESA Radar for the First Time

Citation

Saab will continue to perform these initial tests for three to four more months, with about 15 more flights for the Gripen 800 with the AESA radar. The new sensor will also be used against hunting targets.

AESA has hundreds of gallium nitride (GaN) transmit/receive modules which help the radar achieve better performance in terms of electronic countermeasures, small target detection, and greater bandwidth. Unlike the GaAs (gallium arsenide) semiconductor used in most radar arrays, GaN generates less heat and allows more power to be transmitted through the array.

https://www.saab.com/newsroom/stories/2020/april/gripen-cd-flies-with-saabs-new-aesa-radar-for-the-first-time

[Ziggy Stardust]

il y a 15 minutes, Lordtemplar a dit :

 

Il est probable que le premier GaN en service pour les eurocanards soit le Typhoon, avec le Captor E Mk2 au RU/Italie, mais il a ete annonce que celui ci sera un mixte d'antenne GaN et GaAs, donc pas un 100% GaN - aucune idee sur le ratio GaN vs GaAs) 

L'ECRS mk1 allemand sera aussi GaN au dernières nouvelles.

Ce marketing autour du mix GaAs/GaN est assez anodin, tous les radars GaN développés ou en projet à ce jour admettent des éléments GaAs. Tout simplement car le GaN est overkill pour certaines tâches des semi conducteurs et c'est une manière de réduire les coûts sans impacter la performance.