scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Teenytoon]

La commande allemande est déjà signée. Arretez de croire que tout va s'arrêter.

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

La commande allemande est déjà signée. Arretez de croire que tout va s'arrêter.

Deplus, Le Typhoon a encore un gros prospect en stand by qui pourrait relancer la chaîne et aussi le programme eurofighter : L'Arabie Saoudite qui avait commandé 72 Typhoon T2 en 2007.  Je pense que les saoudien chercheront à les moderniser quit à lâcher 50 millions par avions.

Alors ils pourraient finir aussi par acheter les 48 Typhoon T4 quand l'Allemagne finira par lever son veto . Bref, lorsque la guerre au Yémen sera terminée, il n'est pas exlue que MBS souhaite remoderniser très rapidement ses Typhoons ou en acquérir 48 T4 pour être au niveau de ses voisins egyptiens et des Émirats et surtout Qatar. 

Modifié le 25 décembre 2021 par Claudio Lopez

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

La commande allemande est déjà signée. Arretez de croire que tout va s'arrêter.

Effectivement, je vois mal les allemands sacrifier l’ef au f35. Ce sera les deux et ils rejoindront les anglais. La situation etant la meme pour tous ca pourra mieux fonctionner. 
en revanche l’espagne pourrait rester dans le sillage francais. 

 

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Deplus, Le Typhoon a encore un gros prospect en stand by qui pourrait relancer la chaîne et aussi le programme eurofighter : L'Arabie Saoudite

C’est le pire exemple que tu puisses trouver. Les allemands vont chercher a imposer leurs productions en europe et interdire l’export surtout vers ce genre de pays. En gros ils voudront le faire a l’americaine « on pait pour l’ue donc en contre parti vous acheter de l’armement allemand ». (Encore faudra t il que les usa laissent faire). 

[Patrick]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

La commande allemande est déjà signée. Arretez de croire que tout va s'arrêter.

Pour les 38 Quadriga oui. Mais ils remplacent 33 T1 et 5 pertes sur accidents. L'inventaire de la Luftwaffe ne bougera pas d'un iota avec ces avions.

Airbus imaginait en placer au moins 45 autres, et idéalement bien plus si le F-18 n'avait pas un pied dans la porte dans le cadre du remplacement des Tornado. La faute à l'absence d'une offre de nacelles de guerre électronique développée et opérationnelle chez Hensoldt. Pour l'instant il y a des prototypes et des powerpoints.

 

Il y a 7 heures, Claudio Lopez a dit :

Deplus, Le Typhoon a encore un gros prospect en stand by qui pourrait relancer la chaîne et aussi le programme eurofighter : L'Arabie Saoudite qui avait commandé 72 Typhoon T2 en 2007.  Je pense que les saoudien chercheront à les moderniser quit à lâcher 50 millions par avions.

Claudio, ça va faire 2 ans que l'Allemagne BLOQUE l'export de 48 Eurofighters de plus vers l'AS... Ils devaient sortir de la chaîne anglaise. Depuis le brexit et le Yémen + kashoggi, mais surtout le brexit en fait, l'Allemagne bloque cette vente.

On pourrait croire que les succès français dans la région motiveraient les allemands à vendre plus pour revenir un peu dans le jeu, mais même pas.

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Claudio, ça va faire 2 ans que l'Allemagne BLOQUE l'export de 48 Eurofighters de plus vers l'AS... Ils devaient sortir de la chaîne anglaise. Depuis le brexit et le Yémen + kashoggi, mais surtout le brexit en fait, l'Allemagne bloque cette vente.

On pourrait croire que les succès français dans la région motiveraient les allemands à vendre plus pour revenir un peu dans le jeu, mais même pas.

Justement, en cas d'amélioration de la situation au Yémen (même si l'actualité vient de nous le contredire), et d'une nouvelle tentative de MBS de se racheter une virginité dans les chancelleries occidentales avec des peudos ouvertures politiques et libertaires dans son pays. Les allemands pourraient être tentés de faire un pacte avec les anglais: Vous remettez de l'argent dans le programme eurofighter pour le développement et on vous laisse exporter les 48 pour l'arabie saoudite. Ne pas oublier qu'il peut se passer plein de choses durant ces 5 prochaines années et que les saoudiens vont avoir besoin de remettre leurs flottes de Typhoon au niveau notemment des radars AESA. Peut-être qu'ils en ont sur leur 84 F15  strike-Eagle acquis en 2011. 

Bref, je reste persuadé que les saoudiens seraient une boué de sauvetage du programme eurofighter.

MBS ne sera pas persona non grata ad vitam eternam et vu que le gus tient d'une main de fer le pouvoir politique, militaire et judiciaire de son pays et qu'il est autant parano que Khadafou, il n'est pas prêt d'être remplacé sauf si il avale un os de travers. 

Mais cela peut aussi être un argument qui va empêcher la commande des typhoons saoudiens ad vitam eternam... 

Modifié le 26 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Alberas]

il y a 20 minutes, Claudio Lopez a dit :

 

Mais cela peut aussi être un argument qui va empêcher la commande des typhoons saoudiens ad vitam eternam... 

Avec les Grunens dans le gouvernement, pas sûr que la position allemande s'assouplisse.

C'est sympa les avions en coopération 

[emixam]

Il y a 12 heures, Claudio Lopez a dit :

Bref, lorsque la guerre au Yémen sera terminée, il n'est pas exlue que MBS souhaite remoderniser très rapidement ses Typhoons ou en acquérir 48 T4 pour être au niveau de ses voisins egyptiens et des Émirats et surtout Qatar. 

Enfin pour être au niveau de ses voisins égyptiens, qatariens ou Aboudabiens c'est des Rafales que MBS va devoir acquérir...

Après il est vrai qu'avec 150 Typhoon l'AS ne serait pas forcément ridicule face aux 54 Rafales égyptiens.

Oui je sais mais c'est les vacances j'ai le droit!

[Alberas]

il y a 29 minutes, emixam a dit :

Après il est vrai qu'avec 150 Typhoon l'AS ne serait pas forcément ridicule face aux 54 Rafales égyptiens.

Ils viennent d'où, les pilotes des avions AS ?

[emixam]

il y a 15 minutes, Alberas a dit :

Ils viennent d'où, les pilotes des avions AS ?

Ça dépend pour les vols de prestige ce sont des locaux, pour les vols opérationnels de l'étranger. 

Après pour le éventuels 150 Typhoons saoudiens, si on se base sur la disponibilité allemande une vingtaine de pilotes suffisent pour occuper la flotte non?

[Patrick]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Justement, en cas d'amélioration de la situation au Yémen (même si l'actualité vient de nous le contredire), et d'une nouvelle tentative de MBS de se racheter une virginité dans les chancelleries occidentales avec des peudos ouvertures politiques et libertaires dans son pays. Les allemands pourraient être tentés de faire un pacte avec les anglais: Vous remettez de l'argent dans le programme eurofighter pour le développement et on vous laisse exporter les 48 pour l'arabie saoudite.

Mais c'est pas aux anglais qu'il faut reprocher le sous-développement de l'Eurofighter justement... Mais bel et bien aux allemands! Les anglais ont porté et continuent de porter ce programme à bout de bras!
C'est eux qui les premiers ont voulu un AESA sur repositionneur.

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Ne pas oublier qu'il peut se passer plein de choses durant ces 5 prochaines années et que les saoudiens vont avoir besoin de remettre leurs flottes de Typhoon au niveau notemment des radars AESA.

Chantier colossal sur des avions qu'il serait probablement plus simple de remplacer. Et si jamais ça arrive, il y aura justement bisbilles au sein d'Eurofighter entre les pays qui ont des radars différents, les anglo-italiens d'un côté, les allémano-espagnols de l'autre!
Ah ça va être du propre si ça arrive, oui, c'est certain.
En attendant si les allemands bloquaient cette nouvelle vente de Typhoons en AS parce que ce n'est pas leur radar à l'intérieur, permets-moi de commander dès à présent un porte-conteneur géant rempli de pop-corn.

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Peut-être qu'ils en ont sur leur 84 F15  strike-Eagle acquis en 2011.

Oui il y a des APG-63v3 à bord des F-15SA.

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Bref, je reste persuadé que les saoudiens seraient une boué de sauvetage du programme eurofighter.

MBS ne sera pas persona non grata ad vitam eternam et vu que le gus tient d'une main de fer le pouvoir politique, militaire et judiciaire de son pays et qu'il est autant parano que Khadafou, il n'est pas prêt d'être remplacé sauf si il avale un os de travers.

Mais cela peut aussi être un argument qui va empêcher la commande des typhoons saoudiens ad vitam eternam...

Et ce d'autant plus que les USA semblent déterminés à remettre la main sur le marché saoudien comme on le voit avec les tentatives de déstabilisation des ventes d'armes françaises là-bas.

 

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Avec les Grunens dans le gouvernement, pas sûr que la position allemande s'assouplisse.

C'est sympa les avions en coopération 

Voilà.

En plus si ça continue les allemands vont bientôt sortir que "la France devrait leur laisser des marchés export pour prouver sa bonne foi dans le SCAF" ou je ne sais pas quoi...

[Alberas]

il y a 8 minutes, emixam a dit :

Ça dépend pour les vols de prestige ce sont des locaux, pour les vols opérationnels de l'étranger. 

Après pour le éventuels 150 Typhoons saoudiens, si on se base sur la disponibilité allemande une vingtaine de pilotes suffisent pour occuper la flotte non?

Là, tu dénigres 

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

En plus si ça continue les allemands vont bientôt sortir que "la France devrait leur laisser des marchés export pour prouver sa bonne foi dans le SCAF" ou je ne sais pas quoi...

Oui, mais où?

Les 4 "partenaires" du programme se sont répartis les zones export!

[emixam]

OPour l'AS et le Typhoon j'ai du mal à croire à la poursuite de l'aventure.

Avec le renouvellement des flottes dans la région l'AS se tournera naturellement vers les USA pour le côté opérationnel (coopération avec les USA, armement disponible rapidement, "prêt" de pilotes mercenaires, etc) et politique.

 

Un deuxième fournisseur doit avoir un intérêt soit opérationnel (missions différentes, autonomie), ou politique.

Niveau politique : je ne pense pas que l'achat de avions auprès de l'Angleterre va changé l'avis officiel des politiques allemands sur l'AS (droit des femmes, meurtre de Kashogi, etc.) Et la position britannique étant aligné sur celle des USA --> 0 bénéficie pour les Saoudiens.

Niveau opérationnel : on parle du Typhoon la (désolé Kiri). Et les défilés aérien ce n'est pas vraiment de l'opérationnel

 

Logiquement selon moi l'AS va maintenir leur Typhoon pour le principe et se concentrer sur un renouvellement made US.

L'alternative serait bien le Rafale, mais malgré l'affaire AUKUS je ne pense pas que l'oncle Sam accepte l'arrivée de la France dans son jardin saoudien.

[Claudio Lopez]

Citation

Mais c'est pas aux anglais qu'il faut reprocher le sous-développement de l'Eurofighter justement... Mais bel et bien aux allemands! Les anglais ont porté et continuent de porter ce programme à bout de bras!
C'est eux qui les premiers ont voulu un AESA sur repositionneur.

@Patrick

Mais justement la donne n'a pas changé depuis quelques années depuis que les anglais ont reçu leur premiers F35 ? Il me semble que les anglais ne soient plus pressés de remettre de l'argent dans le programme eurofighter du fait qu'ils se préparent maintenant sur le successeur avec le programme TEMPEST !?

Maintenant, ce sont surtout les allemands et les espagnols qui tiennent aujourd'hui le programme à bout de bras car ce sont les seuls à déclarer passer commande pour des Typhoons T4 Quadriga. 

Les anglois et les italiens, c'est le silence radio pour le moment. D'ailleurs, on n'a toujours eu aucun compte rendu des résultats de la réunion du consortium en fin septembre concernant la suite du programme eurofighter.

Citation

Chantier colossal sur des avions qu'il serait probablement plus simple de remplacer. Et si jamais ça arrive, il y aura justement bisbilles au sein d'Eurofighter entre les pays qui ont des radars différents, les anglo-italiens d'un côté, les allémano-espagnols de l'autre!
Ah ça va être du propre si ça arrive, oui, c'est certain.
En attendant si les allemands bloquaient cette nouvelle vente de Typhoons en AS parce que ce n'est pas leur radar à l'intérieur, permets-moi de commander dès à présent un porte-conteneur géant rempli de pop-corn.

Comme c'est un prospect et une chasse guardé Britannico-américaine, ce sera le Radar de BAE et du coup, les allemands pourraient jouer sur cette monnaie d'échange. 

Mais effectivement, ce serait un beau merdier si les allemands exigeraient le Radar germano-espagnol et il ne manquerait plus que le coca et le pop corn pour assister à cela. Mais sérieusement, je ne vois pas les allemands aller jusque là en matière de coup foireux. 

Citation

Oui il y a des APG-63v3 à bord des F-15SA.

Donc ils ont effectivement des Radars AESA et des AAMRAM dans leur F15 , les saoud. Donc du coup, je comprend un peu mieux pourquoi il ne sont pas aussi pressés de moderniser leur "vieille" flotte de Typhoon T2 à antenne  mécanique. 

Mais comme, les saoudiens ont à peine le droit de toucher à leur F15 et que les américains peuvent les clouer au sol à tout moment. Et même quand ils peuvent les utiliser, ils ont bridés à mort... 

Je n'ai pas entendu que les saoudiens utilisaient beaucoup leur F15 dans les frappes sur le Yemen.

En tout cas, merci pour ces précisions Patrick

Citation

Un deuxième fournisseur doit avoir un intérêt soit opérationnel (missions différentes, autonomie), ou politique.

Niveau politique : je ne pense pas que l'achat de avions auprès de l'Angleterre va changé l'avis officiel des politiques allemands sur l'AS (droit des femmes, meurtre de Kashogi, etc.) Et la position britannique étant aligné sur celle des USA --> 0 bénéficie pour les Saoudiens.

Niveau opérationnel : on parle du Typhoon la (désolé Kiri). Et les défilés aérien ce n'est pas vraiment de l'opérationnel

@emixam

Justement au niveau opérationnel , les 72 Typhoon saoudien, ce n'est pas terrible en ce moment. Je n'ai pas lu qu'ils aient été beaucoup utilisé et qu'ils ont été acheté surtout pour défier les milliers d'avions de chasse iraniens craint de la terre entière ! 

Sérieusement, les Typhoons saoudiens seront largués d'ici 2030 lorsque tout le voisinage aura du Rafale F4 et que je les imagine mal rester sur ces standards. 

Surtout qu'ils ne pourront pas se rabattre sur du Rafale car comme tu le mentionnes, je vois mal les US laisser passer ça. 

Et même le/la locataire de l'elysée n'autoriserait pas ce type de vente à un despote aussi instable.

Modifié le 26 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Kelkin]

il y a 34 minutes, emixam a dit :

Niveau opérationnel : on parle du Typhoon la (désolé Kiri). Et les défilés aérien ce n'est pas vraiment de l'opérationnel

La dispo des Typhoon n'est pas si dégueulasse chez les autres. C'est juste que les Allemands sont des grippe-sous sans pareils (Austerität!) et s'ils acceptent à contrecoeur d'acheter des avions pour faire tourner leur industrie, ils ne voient par contre aucun intérêt à payer leur maintenance.

[Obelix38]

@Kelkin

Citation

...ils ne voient par contre aucun intérêt à payer leur maintenance.

Comme ils ne doivent pas voir non plus l'intérêt d'avoir un appareil qui réponds au cahier des charges (ou d'avoir un cahier des charge qui tient compte des besoins réels), d'où ma tendance à penser de plus en plus (comme @Patrick) que c'est une mauvaise idée de s'associer avec eux pour le SCAF (NGF) . . .

[Patrick]

Dites messieurs, c'est gentil d'être tagué par tout le monde à n'importe quel propos, mais quand ça vient en plus de nouveaux qui viennent d'arriver sur le forum, dont je ne doute pas de la qualité au demeurant, mais avec lesquels je n'ai jamais eu l'occasion d'échanger, ça devient presque effrayant.
Déjà que j'ai retrouvé ma prose sur un fil reddit ... (je hais reddit)

[Nec temere]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Dites messieurs, c'est gentil d'être tagué par tout le monde à n'importe quel propos, mais quand ça vient en plus de nouveaux qui viennent d'arriver sur le forum, dont je ne doute pas de la qualité au demeurant, mais avec lesquels je n'ai jamais eu l'occasion d'échanger, ça devient presque effrayant.
Déjà que j'ai retrouvé ma prose sur un fil reddit ... (je hais reddit)

Tu n'aimes pas la notoriété ? 

Tu es maintenant aussi famous que les influenceurs instagram  

[Patrick]

il y a 4 minutes, Nec temere a dit :

Tu n'aimes pas la notoriété ?

Tu es maintenant aussi famous que les influenceurs instagram 

Je sais qu'on vit dans un monde de décérébrés sociopathes se comportant comme des sacs d'hormones ambulants drogués aux réseaux sociaux et pourris d'idéologies complètement chtarbées, mais le concept "d'influenceur défense", je dis NON! et c'est définitif!

[Nec temere]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

Je sais qu'on vit dans un monde de décérébrés sociopathes se comportant comme des sacs d'hormones ambulants drogués aux réseaux sociaux et pourris d'idéologies complètement chtarbées, mais le concept "d'influenceur défense", je dis NON! et c'est définitif!

Je savais que le concept plairait 

[Obelix38]

Nouvel inscrit, certes, par contre pour la lecture, ça fait juste 6 ans que je lis assidument le forum, et comme tu étais l'un des premiers à "prédire" le comportement Allemand actuel dès le début du SCAF, c'était juste une manière de te l'indiquer . . .

H.S.:

Révélation

Par contre, il se peut que malgré mes 6 ans de lecture, je n'ai pas encore compris le but du tag sur ce forum en particulier. Faut-il l'utiliser chaque fois que l'on cite le nom d'un contributeur, ou bien seulement lorsqu"une réponse est attendue ?

 

[Claudio Lopez]

il y a 18 minutes, Obelix38 a dit :

Nouvel inscrit, certes, par contre pour la lecture, ça fait juste 6 ans que je lis assidument le forum, et comme tu étais l'un des premiers à "prédire" le comportement Allemand actuel dès le début du SCAF, c'était juste une manière de te l'indiquer . . .

H.S.:

  Masquer le contenu

Par contre, il se peut que malgré mes 6 ans de lecture, je n'ai pas encore compris le but du tag sur ce forum en particulier. Faut-il l'utiliser chaque fois que l'on cite le nom d'un contributeur, ou bien seulement lorsqu"une réponse est attendue ?

 

Depuis le problème du forum, on est obligé de tager la personne pour l'informer qu'on lui répond à son commentaire. Il y a 10 jours, ce problème n'existait pas et la personne était prévenu par les notifications automatiques car les citations marchaient...

Sauf si tu utilise ton smartphone pour aller sur le forum, là ça fonctionne normalement. 

Modifié le 26 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Patrick]

Il y a 2 heures, Obelix38 a dit :

Nouvel inscrit, certes, par contre pour la lecture, ça fait juste 6 ans que je lis assidument le forum, et comme tu étais l'un des premiers à "prédire" le comportement Allemand actuel dès le début du SCAF, c'était juste une manière de te l'indiquer . . .

H.S.:

  Masquer le contenu

Par contre, il se peut que malgré mes 6 ans de lecture, je n'ai pas encore compris le but du tag sur ce forum en particulier. Faut-il l'utiliser chaque fois que l'on cite le nom d'un contributeur, ou bien seulement lorsqu"une réponse est attendue ?

Merci de soigner ma parano! Je me sens épié désormais! 

Sinon, mes "prédictions" ne sont qu'une longue litanie de constatations aussi aisées à faire qu'il est aisé d'énumérer les raisons pour lesquelles un mariage ou un couple ne fonctionnera pas. Tout le monde ou presque a vu passer ce genre de situation dans sa vie.

Ici, je constate que le mariage n'est ni d'amour ni de raison, et même pas de confort. Tout au plus s'agit-il d'un pseudo-projet d'arrangement financier.

Une collocation entre Eric Zemmour et Yannick Jadot aurait plus de chances de succès...

 

Pour le tag, ou "poke", on le met quand on ne cite pas une personne en particulier mais qu'on veut lui rendre visible un élément afin d'obtenir son opinion. Il n'y a pas de mal à ça.

[mgtstrategy]

10 hours ago, Claudio Lopez said:

aucun compte rendu des résultats de la réunion du consortium en fin septembre concernant la suite du programme eurofighter.

Biensur que si. Je cite: Y nada El Eurofighter

[Pakal]

Consolidation en vue dans l'industrie européenne de Défense non sans arrières pensées....

Leonardo, partenaire italien du Tempest, s'invite chez Hensoldt, partenaire du FCAS, en acquérant 25% de l’électronicien Allemand auprès d'un fonds d'investissement pour "renforcer le partenariat à long terme entre les deux sociétés en définissant des initiatives de coopération pour développer des opportunités communes"

https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/verteidigungselektronik-leonardo-uebernimmt-25-1-prozent-von-hensoldt/

https://www.leonardocompany.com/en/press-release-detail/-/detail/03-01-2022-leonardo-completes-the-acquisition-of-hensoldt

[Patrick]

Et oui ça commence à sentir l'entrisme.

Mais pour le coup la bonne nouvelle c'est que si on s'en tient à une logique France Allemagne Espagne, alors ça affaiblit la position de Hensoldt plus qu'autre chose... Et c'est bon pour Thalès.

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Cela ne sera pas la première fois, qu’avec une réussite technologique, nous soyons vaincus par des partenariats et montages financiers plus puissants... Nous aimons la techno et moins les 2 autres. Nous avons souvent pensé qu’avoir un bon produit suffisait pour vendre.

Le truc étant que quand on voit la situation aujourd'hui avec le Rafale face à l'Eurofighter, il semblerait qu'on ait eu raison.
Et surtout à l'époque il n'y avait pas d'avion US pour faire de l'ombre à l'Eurofighter. Ce ne sont pas les quelques F-18 et F-16 qui allaient changer la donne
Aujourd'hui il y a le F-35.
Et le Brexit.

Alors nos chers voisins européens, je VEUX les voir tenter un Eurofighter 2.