wagdoox Posté(e) le 28 mars 2023 Share Posté(e) le 28 mars 2023 Le 18/03/2023 à 21:31, Patrick a dit : Deux, les LEVCON, surfaces mobiles à l'emplanture de l'apex qui émulent des canards Les russes disaient justement que les levcon sont tres different des canards. Dans leur fonctionnement ou fonctionalité voir les deux, j’en sais rien. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 28 mars 2023 Share Posté(e) le 28 mars 2023 Le 18/03/2023 à 21:31, Patrick a dit : soit un design préliminaire de Vmax soit un remote carrier supersonique furtif réutilisant les études de Dassault sur le sans dérive soit une étude centrée exclusivement sur lesdits LEVCON et particulièrement sur leur capacité à offrir de la stabilité en roulis lacet et tangage, réalisée au profit du design Airbus Le nez semble quand meme dessiné pout avoir un cockpit… Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blackie91 Posté(e) le 3 avril 2023 Share Posté(e) le 3 avril 2023 les canards sont peut être plus efficace sur une aile delta que sur le design NGF ? qui ne serait pas delta ou en partie delta? choix cornélien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormshadow Posté(e) le 3 avril 2023 Share Posté(e) le 3 avril 2023 Citation les canards sont peut être plus efficace sur une aile delta que sur le design NGF ? qui ne serait pas delta ou en partie delta? choix cornélien Apparemment les canard ne sont pas bon pour la furtivité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 avril 2023 Auteur Share Posté(e) le 3 avril 2023 58 minutes ago, Blackie91 said: les canards sont peut être plus efficace sur une aile delta que sur le design NGF ? qui ne serait pas delta ou en partie delta? choix cornélien 23 minutes ago, stormshadow said: Apparemment les canard ne sont pas bon pour la furtivité. La discrétion EM exige une "peau" sans discontinuité, la plus lisse en "ronde" possible ... typiquement une forme monocoque comme le B2. De la même manière les discontinuité s'il y en a doivent être de grande taille ... pour ne pas résonner à des fréquence trop accessible au radar. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 avril 2023 Auteur Share Posté(e) le 3 avril 2023 En gros idéalement ca ressemble à ca ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tom Posté(e) le 6 avril 2023 Share Posté(e) le 6 avril 2023 (modifié) effectivement le model en souflerie et celui là on un air de ressemblance ! Modifié le 6 avril 2023 par tom faute Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 6 avril 2023 Share Posté(e) le 6 avril 2023 (modifié) Le 03/04/2023 à 14:06, stormshadow a dit : Apparemment les canard ne sont pas bon pour la furtivité. Spécialement s'ils sont "petits". Sinon un canard ou un empennage horizontal de même surface c'est kif kif en RCS (à la précaution prés de respecter angles d'attaque et de fuite et diedre de la voilure principale. Pas le cas du Rafale par exemple). Mais est il aérodynamiquement pertinent d'avoir des canards de grande dimension? je ne sais. Modifié le 6 avril 2023 par R force 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 6 avril 2023 Share Posté(e) le 6 avril 2023 Il y a 4 heures, R force a dit : Spécialement s'ils sont "petits". Sinon un canard ou un empennage horizontal de même surface c'est kif kif en RCS (à la précaution prés de respecter angles d'attaque et de fuite et diedre de la voilure principale. Pas le cas du Rafale par exemple). Mais est il aérodynamiquement pertinent d'avoir des canards de grande dimension? je ne sais. Tu tiens cette histoire d’ou ? les canard posent probleme au niveau de paralellisation des plans et du fait qu’ils bougent comme toutes surfaces de controles. Plus ils sont gros moins ils sont discrets en actions. les chinois ont en parti reglé le probleme sur le j20 en alignant les canards sur les ailes (encore faut il etre dans un angle bien precis frontale pour ca fonctionne donc j’ai des doutes mais c’est ce qui se dit). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 avril 2023 Auteur Share Posté(e) le 6 avril 2023 7 minutes ago, wagdoox said: Tu tiens cette histoire d’ou ? les canard posent probleme au niveau de paralellisation des plans et du fait qu’ils bougent comme toutes surfaces de controles. Plus ils sont gros moins ils sont discrets en actions. les chinois ont en parti reglé le probleme sur le j20 en alignant les canards sur les ailes (encore faut il etre dans un angle bien precis frontale pour ca fonctionne donc j’ai des doutes mais c’est ce qui se dit). Les les appendice sont petit plus ils résonnent à des fréquence élevé ... résonance qui fait exploser "l'écho" qu'il renvoie et qui donc les rend particulièrement visible. Il y a tout un tas de composantes à la perturbation induite par un objet dans un champ électro magnétique, les arrêtes qui forme des antennes en son une, mais il y a d'autre effet plus macro lié à la circulaire du courant dans la peau de l'objet, et ici dans la peau du canard. Ici le rapport entre la dimension de la pièce et la fréquence du rayonnement. Pour la fréquence la plus résonnante la puissance "retournée" est 4 fois supérieur à la "moyenne". https://en.wikipedia.org/wiki/Mie_scattering 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 7 avril 2023 Share Posté(e) le 7 avril 2023 Il y a 18 heures, g4lly a dit : Les les appendice sont petit plus ils résonnent à des fréquence élevé ... résonance qui fait exploser "l'écho" qu'il renvoie et qui donc les rend particulièrement visible. Il y a tout un tas de composantes à la perturbation induite par un objet dans un champ électro magnétique, les arrêtes qui forme des antennes en son une, mais il y a d'autre effet plus macro lié à la circulaire du courant dans la peau de l'objet, et ici dans la peau du canard. Ici le rapport entre la dimension de la pièce et la fréquence du rayonnement. Pour la fréquence la plus résonnante la puissance "retournée" est 4 fois supérieur à la "moyenne". https://en.wikipedia.org/wiki/Mie_scattering Là tu parles de ne pas renvoyer l’echo alors que la furtivité de forme, s’attache d’abord et avant tout a la renvoyer ailleurs. et ca représentent 70% de l’efficacité des avions de 5gen. oui donc en bien d’accord que le probleme des canards se trouvent essentiellement ailleurs que leur tailles meme si ca joue un peu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 avril 2023 Auteur Share Posté(e) le 7 avril 2023 8 minutes ago, wagdoox said: Là tu parles de ne pas renvoyer l’echo alors que la furtivité de forme, s’attache d’abord et avant tout a la renvoyer ailleurs. et ca représentent 70% de l’efficacité des avions de 5gen. oui donc en bien d’accord que le probleme des canards se trouvent essentiellement ailleurs que leur tailles meme si ca joue un peu. Si tu avais lu le document ... tu aurais compris que pour certaine dimension, et certaine fréquence associé la forme n'importe pas ... c'est seulement la dimension de l'objet qui compte. Ce sont ces critères qui ont défini les dimensions de B2 ... contre les radar basse fréquence soviétique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 7 avril 2023 Share Posté(e) le 7 avril 2023 Il y a 23 heures, R force a dit : Sinon un canard ou un empennage horizontal de même surface c'est kif kif en RCS (à la précaution prés de respecter angles d'attaque et de fuite et diedre de la voilure principale. Pas le cas du Rafale par exemple). Exception faite du cas des moyeux des canards qui sont bien plus visibles que ceux d'un stabilisateur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 7 avril 2023 Share Posté(e) le 7 avril 2023 il y a 9 minutes, g4lly a dit : Si tu avais lu le document ... tu aurais compris que pour certaine dimension, et certaine fréquence associé la forme n'importe pas ... c'est seulement la dimension de l'objet qui compte. Ce sont ces critères qui ont défini les dimensions de B2 ... contre les radar basse fréquence soviétique. Je parle de manière générale et non en fonction de la fréquence maintenant si on va là, il reste que l’aile volante et l’aile delta qui soient viables. On est tres loin de la derniere version presenté du ngf beaucoup celle dont tu as posté la photo sur cette page. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 14 avril 2023 Share Posté(e) le 14 avril 2023 (modifié) Nouvelle photo d'une maquette à aile double delta à la une d'Air & Cosmos de cette semaine pour parler du futur à l'Onera, qui est abonné ? Modifié le 14 avril 2023 par Pakal 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 14 avril 2023 Share Posté(e) le 14 avril 2023 https://ibb.co/9wQ65FD 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 15 avril 2023 Share Posté(e) le 15 avril 2023 https://air-cosmos.com/article/superman-la-conjugaison-de-la-manoeuvrabilite-et-de-la-furtivite-64764?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 15 avril 2023 Share Posté(e) le 15 avril 2023 (modifié) Modifié le 15 avril 2023 par herciv 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 15 avril 2023 Share Posté(e) le 15 avril 2023 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 15 avril 2023 Share Posté(e) le 15 avril 2023 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 16 avril 2023 Share Posté(e) le 16 avril 2023 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. casoucasou Posté(e) le 16 avril 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 avril 2023 (modifié) Je ne sais pas si le design présage du résultat final, mais il faut bien dire que ça a de la gueule. Je ne sais pas ce qu’on peut faire dire à ses images d’un point de vue aéro. Modifié le 16 avril 2023 par casoucasou 2 4 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
casoucasou Posté(e) le 16 avril 2023 Share Posté(e) le 16 avril 2023 J’ai quand même l’impression que la maquette visible à zéro minutes 25 secondes et différentes.L’extrados semble beaucoup plus travaillé, à l’image de la maquette de l’aéronavale. Qu’en pensez-vous ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 16 avril 2023 Share Posté(e) le 16 avril 2023 Il y a 1 heure, casoucasou a dit : Je ne sais pas si le design présage du résultat final, mais il faut bien dire que ça a de la gueule. Je ne sais pas ce qu’on peut faire dire à ses images d’un point de vue aéro. C'est quand même une maquette super plate. Pas d'entrées d'air sauf les mini trous, pas d'emport, mono turbine ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 16 avril 2023 Share Posté(e) le 16 avril 2023 il y a 18 minutes, herciv a dit : C'est quand même une maquette super plate. Pas d'entrées d'air sauf les mini trous, pas d'emport, mono turbine ? C’est pas le but ici, nez, ailes, levcon./ le reste viendra plus tard. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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