Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[hadriel]

Mer et Marine a la réponse sur les antennes rondes sous la passerelle:

Citation

Ils disposeront aussi du système panoramique de détection de drones aériens Hydra 300 de la société française Cerbair (les antennes semi-sphériques visibles sous les vitres de la passerelle).

Confirmation pour l'emplacement sur le toit du hangar:

Citation

Un emplacement conservatoire permettra en outre, à l’avenir, d’installer un système surface-air à courte portée Simbad-RC, tourelle automatique de MBDA dotée de deux missiles Mistral 3 prêts à l’emploi. Les PH pourront intégrer un Simbad-RC sur le toit de leur hangar.

Et le cadencement:

Citation

La construction de la tête de série, qui sera réalisée par le chantier Piriou de Concarneau, doit débuter en 2024. CMN produira à Cherbourg le deuxième patrouilleur, dont la livraison est prévue en 2028. Socarenam se chargera du troisième entre ses sites de Saint-Malo et Calais. Piriou doit ensuite construire le PH 4, Socarenam le PH 5, CMN le PH 6 et Socarenam le PH 7.

et aussi

Citation

Pour compléter la série, l’objectif est de commander les trois derniers PH à la fin de la LPM en vue d’une livraison d’ici 2035. « Ils seront du même modèle, avec les habituels traitements d’obsolescences par rapport aux premiers de série ».

https://www.meretmarine.com/fr/defense/futurs-patrouilleurs-hauturiers-la-dga-aux-commandes

Modifié le 5 décembre 2023 par hadriel

[Scarabé]

Il y a 19 heures, hadriel a dit :

@ARMEN56 Les coffres rectangulaires qu'on voit sur le roof des PO tu penses que c'est quoi ? Ca pourrait être des torpilles ou pas?

Peut être une inovation en matiere d'armement qui pourrait integrer une muntion rodeuse d'une portée de 50 Km pour de l' AVT ou  de l'Anti surface.

Un systeme de lancement à muntions rodeuses qui s'appelerai " Larinae " (une famille d’oiseau marin de type mouette)  Muntions à ailes déployable. Et juste derriére les 2 tubes en prolongement de la passerelle une réserve avec un monte charge.   

 

Nexter Arrowtech, EOS Technologie et TRAAK ont signé le 16 juin un marché avec l’AID pour développer, en France, un nouveau type de munition téléopérée à moyenne portée, toujours absente de l’arsenal militaire français. Nexter et ses partenaires proposent une solution constituée d’un système de drone fabriqué par EOS Technologie, d’une charge militaire de type Charge génératrice de noyau (CGN) produite par Nexter, et du système de navigation sans GPS (GPS denied) qui le rend insensible au brouillage de la société TRAAK.

 

Les fusilers marins pourraient aussi utiliser des switchblabes depuis le pont de navire comme les POM et PHM  

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/04/27/la-france-s-equipe-en-munitions-rodeuses-switchblade-300-23822.html

[ARMEN56]

Il y a 18 heures, clem200 a dit :

Du coup pour me faire une image mentale un peu plus claire de tout ces programmes, ça donne ça si j'ai bien compris ^^ de 2017 à 2035 en terme de rentrée en service

Les PSP sont d'une taille plus petite que celle des P400

[HK]

8 hours ago, hadriel said:

Et le cadencement:

Quote

La construction de la tête de série, qui sera réalisée par le chantier Piriou de Concarneau, doit débuter en 2024. CMN produira à Cherbourg le deuxième patrouilleur, dont la livraison est prévue en 2028. Socarenam se chargera du troisième entre ses sites de Saint-Malo et Calais. Piriou doit ensuite construire le PH 4, Socarenam le PH 5, CMN le PH 6 et Socarenam le PH 7.

Malheureusement ça va laisser un gros trou capacitaire pendant 3-4 ans vu le calendrier de retrait des A69.

6 PHM aujourd’hui

5 PHM (été 2024)

3 PHM (été 2025)

2 PHM (été 2026)

—> 1 PH (été 2027)

2 PH (été 2028)

4 PH (été 2029)

6 PH (été 2030)

Ça c’est s’il n’y a pas de retards industriels comme pour les POM… où Socarenam semblent avoir pris 1 an de retard ce qui va aggraver le trou capacitaire outre mer.

Modifié le 5 décembre 2023 par HK

[clem200]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

Les PSP sont d'une taille plus petite que celle des P400

Oui, mais je ne suis pas sur de voir le rapport avec le tableau du coup

[FLOMED]

il y a 21 minutes, HK a dit :

Malheureusement ça va laisser un gros trou capacitaire pendant 3-4 ans vu le calendrier de retrait des A69.

6 PHM aujourd’hui

5 PHM (été 2024)

3 PHM (été 2025)

2 PHM (été 2026)

—> 1 PH (été 2027)

2 PH (été 2028)

4 PH (été 2029)

6 PH (été 2030)

Ça c’est s’il n’y a pas de retards industriels comme pour les POM… où Socarenam semblent avoir pris 1 an de retard ce qui va aggraver le trou capacitaire outre mer.

Socarenam semble être victime de certains fournisseurs. Reste que le trou capacitaire à venir doit plutôt et même assez aux processus décisionnaires, entre les ambitions irréalistes (17 FREMM, 17 ou 19 PO, etc...digne du statut naval à 5 PA mini voulu par le CEM  de 1947) des uns et l'approche très "Penny wise Pound foolish" de nos argentiers.  Ce trou (ou gouffre ?) capacitaire annoncé et inévitable était quelque part nécessaire pour mettre tout le monde autour de la table. 

[ARMEN56]

il y a 19 minutes, clem200 a dit :

Oui, mais je ne suis pas sur de voir le rapport avec le tableau du coup

Les PSP n'ont pas été conçus en missions pour être océaniques

 

[Beachcomber]

En théorie les FDI arrivent à compter de 2025 (début des essais fin 2023 pour la première puis 2 en service en 2025 et ça enchaîne).

Donc les FLF changent de statut et deviennent PH en 2025 pour 2 d'entre elles, et ça enchaîne...

Donc le trou capacitaire ne sera pas si important en dépit du retrait des A69, et le saut qualitatif est réel avec des FLF qui semblent avoir été plutôt bien entretenues.

[HK]

10 hours ago, Beachcomber said:

En théorie les FDI arrivent à compter de 2025

Donc les FLF changent de statut et deviennent PH

Bien vu. Ça me donne le calendrier suivant pour la flotte de patrouilleurs:

6 PHM aujourd’hui

5 PHM (été 2024)

3 PHM + 1 FLF (été 2025)

2 PHM + 2 FLF (été 2026)

1 PH + 2 FLF (été 2027)

2 PH + 3 FLF (été 2028)

4 PH + 2? FLF (été 2029)

6 PH +  1? FLF (été 2030)

(Je prends l’hypothèse que les 3 FDI seront livrées en 2024 / 26 / 28  conformément aux dernières nouvelles et que les FLF seront retirées à partir de 2029 après 35+ années).

[ARMEN56]

La vision que nous avions en 2008  sur l’état des lieux de la  patrouille dans le cadre de BATSIMAR

  - Les petits patrouilleurs : P400, PSP, Grebe, etc…( marques AEM)

- Les patrouilleurs hauturiers: Frégates de surveillance, Aviso (dans leur nouveau rôle), Albatros, Arago, etc…

  - Les bâtiments d’intervention outre-mer: les Batral

  - La guerre des mines: CMT et bâtiment de soutien,

  - Les bâtiments hydrographiques

Le terme consacré pour définir un patrouilleur (non littoral donc océanique, hauturier ) c’est OPV d’ailleurs les FS étaient des OCPV ( Ocean capable patrol vessel)

Rappel du  cadrage BATSIMAR  

- Considérations sur la taille et l’autonomie du bâtiment

              le tonnage reste un paramètre déterminant pour l’endurance et la tenue à la mer

              patrouilles dans les grands espaces océaniques des DOM/TOM : trois semaines constituent un minimum  voire un mois reste important     pour permettre d’éventuelles bascules de théâtre ou des déploiements plus lointains

- la vitesse, 7 nd à > 25 nds par mer 5 et naviguer par mer 6

- Normes de construction ;  un règlement de classe type marine marchande comme les PSP , P400 et  les frégates de surveillance.

-  Drome ; au moins deux embarcations,

-  Vecteur aérien ; classe 4-5 tonne tels que Dauphin, Lynx ou Panther et si possible de classe 8-12 tonnes

-    Pas d’armement militaire pour la HI

 

Au bilan BATSIMAR c’est partiellement traduit par les POM , PAG,  BSAOM ,

Comme annoncé @Scarabé  en ce début de fil

 

« Les PO seront des navires de combats. Même si le design n’est pas encore arrêté il s’agit de bâtiments plus militarisés que les POM et l’Ardoit qui présenté certaines innovations. Mais était trop faiblement armé (*) Leur missions les rapprochant du segments des corvettes  « Naval group » a été désigné en tant architecte d’ensemble en charge de la conception »

(*)  L’Adroit initial ( démonstrateur) était une version light d’équipements avec participation du "club des investisseurs" , ce projet avait dans ses tiroirs de multiples pistes optionnelles ; MM40 , Captas , torpilles ….etc

Donc on militarise une enveloppe BATSIMAR ; études confiées à NG plutôt que KERSHIP , on est d’accord.

Dans la vue d’artiste présentée , j’y avais décelé du Mauric ,  une silhouette dégagée des réflexions  DCNS/DGA/MN/MAURIC des années 2000  , en regardant bien on a du Gowind

Sinon , quand j’entends parler de FLF patrouilleur Hauturier , un léger pincement au cœur , accompagné de  borborygmes intestinaux….c'est comme ça on ne me changera pas

 

 

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Bien vu. Ça me donne le calendrier suivant pour la flotte de patrouilleurs:

6 PHM aujourd’hui

5 PHM (été 2024)

3 PHM + 1 FLF (été 2025)

2 PHM + 2 FLF (été 2026)

1 PH + 2 FLF (été 2027)

2 PH + 3 FLF (été 2028)

4 PH + 2? FLF (été 2029)

6 PH +  1? FLF (été 2030)

(Je prends l’hypothèse que les 3 FDI seront livrées en 2024 / 26 / 28  conformément aux dernières nouvelles et que les FLF seront retirées à partir de 2029 après 35+ années).

De toute manière, la situation va être tendu pour le nombre d'unité de second rang /patrouille hauturière entre 2025 et 2030.

Ici, le calendrier de tuilage des FLF en rôle 1^er rang par les FDI de 2024-2029, sans glissement(s) de la production des FDI.

Amiral Ronarc'h     2024 -> La Fayette    mars 1996 => 2031 (35 ans de service)
Amiral Louzeau     2026 -> Surcouf      février 1997 => 2032    
Amiral Castex        2027 -> Courbet        avril 1997 => 2032
Amiral Nomy          2028 -> Aconit        juin 1999 => 2034
Amiral Cabanier     2029 -> Guépratte     octobre 2001 => 2036

 

Sur le remplacement des A69,  un  trou capacitaire béant apparaît de 2025 à 2028, avec en prime des Floréal en tension à partir de 2027 (35 ans et + à cet période)

- 2024

Premier-Maître L'Her        décembre 1981 => 2024 annoncé ? (43 ans !) <ok>  2024 -> La Fayette et 5 PHM

- 2025  <tendu> La Fayette et 3 PHM (4)

Commandant Blaison        avril 1982    => octobre 2025
Enseigne de vaisseau Jacoubet    octobre 1982  => octobre 2025

- 2026 <tendu>  La Fayette et 2 PHM + 2026 -> Surcouf (4)

Commandant Ducuing        mars 1983     => mars 2026

- 2027 <tendu> La Fayette + Surcouf,  2027 ->Courbet et 1er PH (4)

Commandant Birot          mars 1984     => mars 2027
Commandant Bouan        octobre 1984  => octobre 2027

- 2028 <ok> 6 unités dont 2 PH et 4 FLF (2028 -> FLF Aconit)

- 2029 <ok> 9 unités dont 4 PH et 5 FLF (2029 -> Guépratte)

- 2030 <ok> 11 unités dont 6 PH et 5 FLF

Le programme EPC de remplacement des classe Floréal présente un calendrier encore inconnu, le premier prototype est prévu en 2026-2027 (pour la France ?)

Sur un retrait à 35 ans de service :
Floréal        mai 1992     =>  2027 = 1er prototype ?
Prairial    mai 1992     =>  2027
Nivôse        octobre 1992 =>  2027
Ventôse     mai 1993     =>  2028
Vendémiaire     mars 1993    =>  2028
Germinal     mai 1993     =>  2028

Avec un décalage à 37 ans de service (ce qui a été fait avec les F67 classe Tourville), on arrive à 2029/2030.

Ce décalage permettrait une situation plus fluide avec l'arrivée en nombre des PH et des FLF libérées de service 1^er rang par les FDI.

On se retrouve après 2030 avec une situation moins tendu, les FLF désarmant entre 2031 et 2036 (Quid de leur remplacement ?).

Modifié le 6 décembre 2023 par Benoitleg

[capmat]

il y a 27 minutes, Benoitleg a dit :

De toute manière, la situation va être tendu pour le nombre d'unité de second rang /patrouille hauturière entre 2025 et 2030.

Ici, le calendrier de tuilage des FLF en rôle 1^er rang par les FDI de 2024-2029, sans glissement(s) de la production des FDI.

Amiral Ronarc'h     2024 -> La Fayette    mars 1996 => 2031 (35 ans de service)
Amiral Louzeau     2026 -> Surcouf      février 1997 => 2032    
Amiral Castex        2027 -> Courbet        avril 1997 => 2032
Amiral Nomy          2028 -> Aconit        juin 1999 => 2034
Amiral Cabanier     2029 -> Guépratte     octobre 2001 => 2036

 

Sur le remplacement des A69,  un  trou capacitaire béant apparaît de 2025 à 2028, avec en prime des Floréal en tension à partir de 2027 (35 ans et + à cet période)

- 2024

Premier-Maître L'Her        décembre 1981 => 2024 annoncé ? (43 ans !) <ok>  2024 -> La Fayette et 5 PHM

- 2025  <tendu> La Fayette et 3 PHM (4)

Commandant Blaison        avril 1982    => octobre 2025
Enseigne de vaisseau Jacoubet    octobre 1982  => octobre 2025

- 2026 <tendu>  La Fayette et 2 PHM + 2026 -> Surcouf (4)

Commandant Ducuing        mars 1983     => mars 2026

- 2027 <tendu> La Fayette + Surcouf,  2027 ->Courbet et 1er PH (4)

Commandant Birot          mars 1984     => mars 2027
Commandant Bouan        octobre 1984  => octobre 2027

- 2028 <ok> 6 unités dont 2 PH et 4 FLF (2028 -> FLF Aconit)

- 2029 <ok> 9 unités dont 4 PH et 5 FLF (2029 -> Guépratte)

- 2030 <ok> 11 unités dont 6 PH et 5 FLF

Le programme EPC de remplacement des classe Floréal présente un calendrier encore inconnu, le premier prototype est prévu en 2026-2027 (pour la France ?)

Sur un retrait à 35 ans de service :
Floréal        mai 1992     =>  2027 = 1er prototype ?
Prairial    mai 1992     =>  2027
Nivôse        octobre 1992 =>  2027
Ventôse     mai 1993     =>  2028
Vendémiaire     mars 1993    =>  2028
Germinal     mai 1993     =>  2028

Avec un décalage à 37 ans de service (ce qui a été fait avec les F67 classe Tourville), on arrive à 2029/2030.

Ce décalage permettrait une situation plus fluide avec l'arrivée en nombre des PH et des FLF libérées de service 1^er rang par les FDI.

On se retrouve après 2030 avec une situation moins tendu, les FLF désarmant entre 2031 et 2036 (Quid de leur remplacement ?).

Bon tableau sous l'angle des capacités opérationnelles.

Je m'intéresse aussi au tableau des capacités industrielles :

Il ne me semble pas que le contrat du renouvellement des chasseurs de mines soit passé, donc difficile de les introduire dans le tableau.......mais il s'agira de navires dans la catégorie de 2600 tonnes...voir plus !

Il semblerait qu'il s'agira d'au moins de six unités.

Sans compter l'introduction (dans la même période ?) d'un ou deux navires de renseignements....

[Scarabé]

Il y a 3 heures, HK a dit :

Bien vu. Ça me donne le calendrier suivant pour la flotte de patrouilleurs:

6 PHM aujourd’hui

5 PHM (été 2024)

3 PHM + 1 FLF (été 2025)

2 PHM + 2 FLF (été 2026)

1 PH + 2 FLF (été 2027)

2 PH + 3 FLF (été 2028)

4 PH + 2? FLF (été 2029)

6 PH +  1? FLF (été 2030)

(Je prends l’hypothèse que les 3 FDI seront livrées en 2024 / 26 / 28  conformément aux dernières nouvelles et que les FLF seront retirées à partir de 2029 après 35+ années).

La tendance est de garder les 5 FLF apres l'arrivée des 5 FDI et du dernier PO soit un début des RSA à partir de 2032 et une fin en 2035

Le Courbet est dejà un PO et le Guépratte va suive la RH doit dégager des pax avec le retrait du service des ex Aviso avec un equipage entre 65 et 70. Et envron 45 à 50 pour les nouveaux PO

On n' est pas à l'abri de nouvelles surprises la mer devient un espace de tout les dangers. Avec des zones grises du Golf d'Aden au Golf de Guinée des frontiers qui sont parfois floues et on ne sait pas toujours qui fait quoi. 

 

    

[KLD]

il y a 27 minutes, Scarabé a dit :

La tendance est de garder les 5 FLF apres l'arrivée des 5 FDI et du dernier PO soit un début des RSA à partir de 2032 et une fin en 2035

Le Courbet est dejà un PO et le Guépratte va suive la RH doit dégager des pax avec le retrait du service des ex Aviso avec un equipage entre 65 et 70. Et envron 45 à 50 pour les nouveaux PO

On n' est pas à l'abri de nouvelles surprises la mer devient un espace de tout les dangers. Avec des zones grises du Golf d'Aden au Golf de Guinée des frontiers qui sont parfois floues et on ne sait pas toujours qui fait quoi. 

 

    

Il faudrait vraiment arriver à faire valoir qu'à l'horizon 2030+ la "ligne" sera composée de 18 et non 15 frégates, en comptant les 3 FLF rénovées, afin d'obtenir leur remplacement par 3 FDI supplémentaires, idéalement percées à 32 silos.

Mais cela sort du sujet PH. En tout cas, concernant ces derniers, ça sera déjà bien si la commande des numéros 8 à 10 est affermie et s'ils reçoivent le Simbad RC (j'imagine que l'idée est d'attendre les résultats des essais de la munition A3B sur RapidFire avant de prendre une décision ?)

[HK]

3 hours ago, Benoitleg said:

Amiral Castex        2027
Amiral Nomy          2028
Amiral Cabanier     2029

Les 3 dernières FDI sont repoussées, d’un an environ pour la #3 Castex (découpe 1ere tole en 2025, livraison 2028?, en service 2029?). Pour les 2 dernières on attend encore la commande et elles n’arriveront pas avant 2031, au moment où les FLF arriveront en fin de vie.

Donc le format de la flotte de frégates reste calé sur ~15-16 frégates en comptant les 3 FDI RMV et même avec une commande supplémentaire de FDI dans la LPM suivante on n’arriverait pas à augmenter ce chiffre de manière significative avant 2035 au moins…

[Scarabé]

Il y a 11 heures, Benoitleg a dit :

Le programme EPC de remplacement des classe Floréal présente un calendrier encore inconnu, le premier prototype est prévu en 2026-2027 (pour la France ?)

Sur un retrait à 35 ans de service :
Floréal        mai 1992     =>  2027 = 1er prototype ?
Prairial    mai 1992     =>  2027
Nivôse        octobre 1992 =>  2027
Ventôse     mai 1993     =>  2028
Vendémiaire     mars 1993    =>  2028
Germinal     mai 1993     =>  2028

 

La premiere FS à être remplacée est le Vendéminaire 

Lecornu l'a annoncé à Noumea hier, elle sera livrée fin 2028 et arrivera en NC debut 2030 et la seconde remplacera le Prairial  ( priorité au Pacifique ) 

 

Et la derniere à être remplacée, le " Nivôse" qui a été refait à neuf et qui a encore été modernisé en 2023 avec la L22 et des nouveaux sytemes de détections.  

https://www.meretmarine.com/fr/defense/nivose-la-marine-nationale-recupere-une-fregate-presque-neuve

 

 

[Benoitleg]

il y a 23 minutes, Scarabé a dit :

La premiere FS a etre remplacer et le Vendéminaire 

Lecornu l'a annocé à Noumea hier elle sera livré fin 2028 et arrivera en NC debut 2030 et la seconde remplacera le Prairial  ( prioritée au Pacifique ) 

 

Et la derniere a être remplacé le " Nivôse" qui a été refait à neuf et qui a encore été moderniser en 2023 avec la L22 et des nouveaux sytemes de détections.  

https://www.meretmarine.com/fr/defense/nivose-la-marine-nationale-recupere-une-fregate-presque-neuve

 

 

A Nouméa, le quai des POM (quai des patrouilleurs outre-mer) inauguré par le ministre des Armées 4 dec 2023

"....

L'arrivée du premier POM s'inscrit dans le renforcement (à la fois rajeunissement et extension capacitaire) des moyens navals français dans la région. En 2022, deux remorqueurs ont rejoint la base Chaleix. Puis le premier POM est arrivé cette année. En 2024, le Sabre (un EDAS ou engin de débarquement amphibie standard) sera livré, avant l'arrivée du 2e POM. En fin de la LPM, une corvette est attendue en remplacement du Vendémiaire. ....."

 

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/12/04/a-noumea-le-quai-des-pom-quai-des-patrouilleurs-outre-mer-in-24285.html

[FLOMED]

Quelques précisions de plus ici :

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/les-futurs-patrouilleurs-hauturiers-entre-les-lignes-et-les-compromis-d46cbd06-92be-11ee-b098-8644c47fd929

[clem200]

2ème test avec vos remarques ^^

Modifié le 6 décembre 2023 par clem200

[pascal]

C'est bien fait ! 

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

2ème test avec vos remarques ^^

CMT à la place de CTM camarade

[clem200]

il y a 14 minutes, ARMEN56 a dit :

CMT à la place de CTM camarade

Haaa, trop d'acronyme aussi merci^!

Bon c'est pas beau visuellement mais je m'y retrouve plus dans les noms et dates de programmes. Faut suivre !
D’ailleurs il faudrait renommer le sujet du coup

Modifié le 6 décembre 2023 par clem200

[zozio32]

Quelle est la raison pour remplacer les PSP par des PH et pas 3 entités POM en plus?    juste la coomunalité de la flotte sur la facade atlantique?

[Benoitleg]

il y a 27 minutes, zozio32 a dit :

Quelle est la raison pour remplacer les PSP par des PH et pas 3 entités POM en plus?    juste la coomunalité de la flotte sur la facade atlantique?

Parce que les POM n'aiment que l'eau chaude .

Sinon, bonne question, pour moins cher que 3 PO (384 m Eu), on pourrait même avoir  2 PO (2 X 128  m Eu), 2 POM (37 m Eu) dont un à placer à Boulogne ou Dunkerque (utile en ce moment sur les traversées des migrants), soit 330 m Eu et se payer en prime un OPV pour Saint-Pierre-et-Miquelon (54 m Eu en reliquat).

Si ça ce n'est pas de la bonne gestion ..

Modifié le 7 décembre 2023 par Benoitleg

[zozio32]

25 minutes ago, Benoitleg said:

Parce que les POM n'aiment que l'eau chaude .

Sinon, bonne question, pour moins cher que 3 PO (384 m Eu), on pourrait même avoir  2 PO (2 X 128  m Eu), 2 POM (37 m Eu) dont un à placer à Boulogne ou Dunkerque (utile en ce moment sur les traversées des migrants), soit 330 m Eu et se payer en prime un OPV pour Saint-Pierre-et-Miquelon (54 m Eu en reliquat).

Si ça ce n'est pas de la bonne gestion ..

remarque, vu les 3 PHs en options, ca peut encore changer. Et le reliquat peut aussi servir a mettre le lanceurs mistral sur les 7 ou 8 PHs