Missilerie de combat terrestre

[ArchiRafale]

L'Akeron LP est beaucoup moins gros que le Spike NLOS dont semble dérivé ce nouveau L-SPIKE 4X. 30 à 40kg contre 71kg.

Moi ce que je me dis, c'est que l'abandon du missile Polyphèm a été une immense connerie. On aurait eu un missile précurseur qui serait actuellement un gros succès commercial. Il aurait fait merveille au Mali. Livré rapidement à l'Ukraine il aurait été parfait pour détruire dès le début les gros système de brouillage russe ainsi que les pièces d'artillerie et les PC.

En remplaçant la bobine de fibre optique par un réservoir de carburant ou en déplaçant le moteur à sa place on aurait pu obtenir facilement un missile de 150 à 200 km de portée pour taper des objectifs fixes. Ou une munition rodeuse en rajoutant une liaison de donnée. On pourrait ainsi commencer par taper les brouilleurs avec les missile à fibres optiques et ensuite lancer des munitions rodeuses pour faire de l'interdiction.

Sut été avec une charge augmentée une alternative parfaite au missiles ANL. Surtout si on avait développé la version furtive prévue.

Modifié le 11 octobre par ArchiRafale

[Polybe]

Il y a 1 heure, ArchiRafale a dit :

L'Akeron LP est beaucoup moins gros que le Spike NLOS dont semble dérivé ce nouveau L-SPIKE 4X. 30 à 40kg contre 71kg.

Moi ce que je me dis, c'est que l'abandon du missile Polyphèm a été une immense connerie. On aurait eu un missile précurseur qui serait actuellement un gros succès commercial. Il aurait fait merveille au Mali. Livré rapidement à l'Ukraine il aurait été parfait pour détruire dès le début les gros système de brouillage russe ainsi que les pièces d'artillerie et les PC.

En remplaçant la bobine de fibre optique par un réservoir de carburant ou en déplaçant le moteur à sa place on aurait pu obtenir facilement un missile de 150 à 200 km de portée pour taper des objectifs fixes. Ou une munition rodeuse en rajoutant une liaison de donnée. On pourrait ainsi commencer par taper les brouilleurs avec les missile à fibres optiques et ensuite lancer des munitions rodeuses pour faire de l'interdiction.

Sut été avec une charge augmentée une alternative parfaite au missiles ANL. Surtout si on avait développé la version furtive prévue.

Pourquoi au Mali ?

[mehari]

7 hours ago, BPCs said:

On se dit que l'Akeron LP meriterait une evolution de ce type ?

480km/h de vitesse de pointe (40km en 5min), soit un peu plus rapide que le MV-100 de KNDS avec moins d'autonomie et de portée (les specs pour le MV-100 sont 100km de portée et 30min d'autonomie de vol (sur le site officiel) mais 50km de portée et 60 min d'autonomie selon les demandes du programme Larinae). 

Le vrai avantage de cette proposition, je pense, est le lancement par tube, qui rend la mise en œuvre beaucoup plus aisée, surtout si ça réutilise les tubes de Spike NLOS. Ce genre de raisonnement n'est pas sans rappeler ce qui est considéré pour l'Akeron RCH-170 (réutilisant les tubes de l'Akeron LP).

Ce n'est pas non plus sans rappeler la munition Jackal de Northrop Grumman, lancée par tube et volant à 600km/h à 100km de distance (avec une endurance de 15min).

À mon sens, ce type de munition rapide est surtout idéal pour la contre-batterie où une munition est envoyée dans la direction d'un site de tir détecté, pour aller renifler et trouver une pièce d'artillerie mobile. La vitesse permet d'arriver sur zone le plus rapidement possible et le temps de vol limité est juste ce qui est suffisant pour remonter la piste de la pièce d'artillerie en question, avec un peu de chance jusqu'à un point de ravitaillement.

Dans l'autre sens, les munitions plus lentes (RCH-170, Hero-120, Switchblade 600, etc.) semblent plus intéressantes lorsque l'ISR est aussi importante que la frappe et que le but est avant tout de rester sur zone le plus longtemps possible, pour fournir une capacité d'interdiction par exemple.

[mehari]

3 hours ago, ArchiRafale said:

Moi ce que je me dis, c'est que l'abandon du missile Polyphèm a été une immense connerie. On aurait eu un missile précurseur qui serait actuellement un gros succès commercial. Il aurait fait merveille au Mali. Livré rapidement à l'Ukraine il aurait été parfait pour détruire dès le début les gros système de brouillage russe ainsi que les pièces d'artillerie et les PC.

L'abandon du programme Fire Shadow est a aussi été une grosse erreur à mon sens.

[tom]

Le Polyphem était un projet européen de missile sol-sol léger à fibre optique guidé par fil d'une portée de 60 km c'est vrai  on l'a oublier celui là 

[Rivelo]

On 10/11/2025 at 3:40 PM, mehari said:

L'abandon du programme Fire Shadow est a aussi été une grosse erreur à mon sens.

Il est arrivé 15 ans trop tôt.

J'ai lu quelque part une étude sur des centaines de start-up, étude qui essayait de comprendre le facteur prédictif du succès (qualité de l'idée ? de l'équipe ? financement ? le business model ?...) et la conclusion était que c'était le timing qui était la cause principale du succès . L'idée est en fait rarement nouvelle, le financement a tendance à venir quand une start-up démontre ses premiers succès (même si le business model n'est pas encore clair), ce qui permet d'embaucher une bonne équipe, etc... Un exemple était Youtube : il y a eu quelques précurseurs mais à l'époque les internautes n'avaient pas tous l'ADSL... => ces projets précurseurs sont tombés dans l'oubli. Je suis persuadé que cela s'applique aussi à l'armement.

Fire Shadow est un exemple du concept de drone OWA arrivé trop tôt - personne n'en avait vraiment besoin à l'époque.

[mehari]

20 hours ago, Rivelo said:

Il est arrivé 15 ans trop tôt.

J'ai lu quelque part une étude sur des centaines de start-up, étude qui essayait de comprendre le facteur prédictif du succès (qualité de l'idée ? de l'équipe ? financement ? le business model ?...) et la conclusion était que c'était le timing qui était la cause principale du succès . L'idée est en fait rarement nouvelle, le financement a tendance à venir quand une start-up démontre ses premiers succès (même si le business model n'est pas encore clair), ce qui permet d'embaucher une bonne équipe, etc... Un exemple était Youtube : il y a eu quelques précurseurs mais à l'époque les internautes n'avaient pas tous l'ADSL... => ces projets précurseurs sont tombés dans l'oubli. Je suis persuadé que cela s'applique aussi à l'armement.

Fire Shadow est un exemple du concept de drone OWA arrivé trop tôt - personne n'en avait vraiment besoin à l'époque.

C'est débattable. Les israéliens avaient développé les Harpy en 1989 et les Harop au début des années 2000. Les US avaient aussi le projet AGM-136 Tacit Rainbow pendant les années 80.

Et les Harpy et Harop se sont exportées, avec un premier usage au combat de la Harop en 2016 (le Fire Shadow n'a été annulé qu'en 2018).

[g4lly]

Il y a 8 heures, mehari a dit :

C'est débattable. Les israéliens avaient développé les Harpy en 1989 et les Harop au début des années 2000. Les US avaient aussi le projet AGM-136 Tacit Rainbow pendant les années 80.

Et les Harpy et Harop se sont exportées, avec un premier usage au combat de la Harop en 2016 (le Fire Shadow n'a été annulé qu'en 2018).

Disons que les clients potentiels du Fire Shadow ... n'étaitent pas près à l'époque à franchir le pas.

Alors que d'autre en guerre l'avait déjà fait depuis longtemps.

Le contexte n'est pas générique.

• Les armées européennes en 2000s n'avaient pas du tout les meme préoccupation que l'armée Israélienne par exemple.
• Les USA pareil ils ont toujours eut d'autres objectifs et d'autre moyen, qu'on a vaguement essayé de poursuivre au plus fort de la guerre froide, et qu'on a rapidement abandonné dès que ca à commencé à se tasser. Les missile de croisiere polyvalent genre Tacit Rainbow ou TALD, n'ont jamais été acquis en Europe par exemple, en gros on savait que les USA avait la compétence et on leur laissait le lead pour concentrer nos crédit sur d'autre truc qui nos semblait plus utile.

Ce genre de choix peut sembler idiot à postériori vu l'utilité reconnu de ces engins dans les différents conflit Irak1, Irak2, Syrie, Lybie, Azerbaijan, Ukraine etc. Mais à l'époque on avait une vision assez conservatrice de la guerre et de moins en moins de crédit pour financer des projets qui faisait un peu science fiction - alors qu'ils étaient employés au combat depuis les année 70s https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-20_Quail - et comme on avait pas de bombardier à défendre on s'en foutait.

[Titus K]

Commande de MMP par la Suède --> https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/kontrakt-om-serieleveranser-av-robotsystem-58/
 

Contrat pour les livraisons en série du système de missiles Robotsystem 58

La FMV (Agence suédoise de matériel de défense) a signé un contrat avec MBDA pour les livraisons en série du Robotsystem 58, qui est un système antichar de cinquième génération. Le système est connu internationalement sous le nom Akeron MP.

La commande comprend les missiles, les unités de tir ainsi que les accessoires, ainsi que les adaptations et services nécessaires à l’intégration dans les unités des Forces armées suédoises. Depuis 2021, cette commande a été précédée par des activités étendues de tests, essais et formation, en étroite collaboration entre la FMV, les Forces armées suédoises, le FOI (Institut suédois de recherche sur la défense) et l’industrie.

Cette commande fait partie de l’accord de coopération signé entre la Suède et la France en 2023. La coopération vise l’étude et le développement ultérieur de l’Akeron MP. La FMV représente la Suède, et la DGA (Direction générale de l’armement) représente la France.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Commande de MMP par la Suède --> https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktuella-handelser/kontrakt-om-serieleveranser-av-robotsystem-58/
 

Contrat pour les livraisons en série du système de missiles Robotsystem 58

La FMV (Agence suédoise de matériel de défense) a signé un contrat avec MBDA pour les livraisons en série du Robotsystem 58, qui est un système antichar de cinquième génération. Le système est connu internationalement sous le nom Akeron MP.

La commande comprend les missiles, les unités de tir ainsi que les accessoires, ainsi que les adaptations et services nécessaires à l’intégration dans les unités des Forces armées suédoises. Depuis 2021, cette commande a été précédée par des activités étendues de tests, essais et formation, en étroite collaboration entre la FMV, les Forces armées suédoises, le FOI (Institut suédois de recherche sur la défense) et l’industrie.

Cette commande fait partie de l’accord de coopération signé entre la Suède et la France en 2023. La coopération vise l’étude et le développement ultérieur de l’Akeron MP. La FMV représente la Suède, et la DGA (Direction générale de l’armement) représente la France.

Je savais même pas qu'il y avait des "générations" pour les missiles antichar...
On ne nous lâchera jamais la grappe avec ça en fait... 

[mehari]

8 minutes ago, Patrick said:

Je savais même pas qu'il y avait des "générations" pour les missiles antichar...
On ne nous lâchera jamais la grappe avec ça en fait... 

Il y a des générations pour un peu tout. Dès que tu peux définir des caractéristiques communes à une panoplie de systèmes et voir ces caractéristiques évoluer dans le temps de manière similaire, tu peux grouper les choses en générations.

Dans le cas des ATGMs, ça a surtout l'air lié au guidage:

1. MCLOS
2. SACLOS
3. F&F
4. C'est pas très clair pour être honnête mais peut-être lié à l'usage de guidage dual-band 
5. BLOS Man-in-the-loop

[Phlogis]

On retrouve ce découpage générationnel dans le très bon livre de René Bon & Daniel Perrin - Les tireurs missile antichar de l'armée de terre. En le lisant on comprend vraiment la valeur ajoutée du SACLOS sur le MCLOS, qui n'a l'air de rien vu d'aujourd'hui: transportabilité, maniabilité, probabilité de coup au but, optiques... Il ne faudrait donc pas sous-estimer le saut technologique, aussi minime puisse-t-il paraître.

[Clairon]

il y a 15 minutes, Phlogis a dit :

le très bon livre de René Bon & Daniel Perrin

René Bon, LE grand spécialiste des missiles antichars dans l'armée française, de nombreux missiliers français sont passés par ses mains, il fut responsable du centre  d'instruction missiles de Canjuers dans les années 80, il est décédé en septembre 2025

Si vous voulez le bouquin, c'est 2.000 Boules sur Amazon !

https://www.amazon.fr/tireurs-missiles-antichars-larmée-terre/dp/B06XB8L693/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=2DDKSS0YIMZZZ&dib=eyJ2IjoiMSJ9.J2jXSvpKYxlukhevL_w-RA.fRtSbS9rRxaa1uP_YBX1fnyIqoj6-MSFJ-hjBZHdrmI&dib_tag=se&keywords=9791094323083&qid=1761579505&s=books&sprefix=9791094323083%2Cstripbooks%2C60&sr=1-1

Clairon

Modifié hier à 15:39 par Clairon

[Bechar06]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

• MCLOS
• SACLOS

La commande semi-automatique sur ligne de visée (anglais : Semi-automatic command to line of sight, abrégé SACLOS) 

La commande manuelle sur ligne de visée (anglais : Manual command to line of sight, abrégé MCLOS ) est une méthode de guidage des missiles.

[gargouille]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Je savais même pas qu'il y avait des "générations" pour les missiles antichar...
On ne nous lâchera jamais la grappe avec ça en fait... 

T'as loupé ça, la France fabrique un système qui vole de 5 éme génération !

[Rouletabille]

Et nous en sommes où pour les NLAW et Carl Gustav ? Ça devait arriver cette année ...

[Patrick]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Il y a des générations pour un peu tout. Dès que tu peux définir des caractéristiques communes à une panoplie de systèmes et voir ces caractéristiques évoluer dans le temps de manière similaire, tu peux grouper les choses en générations.

Dans le cas des ATGMs, ça a surtout l'air lié au guidage:

1. MCLOS
2. SACLOS
3. F&F
4. C'est pas très clair pour être honnête mais peut-être lié à l'usage de guidage dual-band 
5. BLOS Man-in-the-loop

Merci.

J'ai quand même des doutes sur la pertinence à long terme du BLOS face à des options drone/MTO potentiellement filoguidées.

 

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

T'as loupé ça, la France fabrique un système qui vole de 5 éme génération !

Il suffirait donc que l'AAE vole à dos d'Akeron MP pour que la France puisse s'intégrer à un environnement F-35?  C'est du génie!

 

il y a 28 minutes, Rouletabille a dit :

Et nous en sommes où pour les NLAW et Carl Gustav ? Ça devait arriver cette année ...

C'est vrai qu'on a pas eu de nouvelles.

[Clairon]

Le CG MkIV c'était plutôt pour les FS non ? Pas sûr qu'ils en fassent un spot publicitaire ...

Clairon

[Rouletabille]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Le CG MkIV c'était plutôt pour les FS non ? Pas sûr qu'ils en fassent un spot publicitaire ...

Clairon

Si je me souviens bien la 11ème BP était très intéressée 

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Le CG MkIV

Pas trouvé de quel zinzin il s'agirait   OU  que sous ta plume ...  Tu peux nous en dire plus...  ou c'est un abrégé de quoi ?   Merci

[g4lly]

il y a 7 minutes, Bechar06 a dit :

Pas trouvé de quel zinzin il s'agirait   OU  que sous ta plume ...  Tu peux nous en dire plus...  ou c'est un abrégé de quoi ?   Merci

Carl Gustav Mark 4 ... une canon sans recul qui se tire à l'épaule, et lance les meme munition que les AT4 notament. Le lanceur est réutilisable pour tirer environ un milliers de coups.

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_8.4_cm_recoilless_rifle