La Place de la France dans un monde de blocs

[wagdoox]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'on ait gagné grand chose dans cette affaire, en tout cas à court terme.

Retour de l'ambassadeur dans une semaine donc ? Pff.

Ca veut dire qu’on veut pas en faire trop, qu’on est ouvert a la converstion mais sans illusion aucune. 

il y a 7 minutes, Lezard-vert a dit :

un communiqué qui laisse à penser que la France a fait bcp de bruit pour rien... un peu comme si elle était rentrée dans le rang.

Je pense surtout que biden arrivait pas a faire une phrase coherente et que tout le monde a compris ce qu’il voulait bien sans y croire une seule seconde. 
 

en gros voyez avec les australiens. 
 

en resort le minimum syndical, la france va devoir passer a un autre registre et donc laisser tous les canaux diplo ouverts ou effectivement ouvert. 
 

wait and see 

[Alexis]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas l'impression qu'on ait gagné grand chose dans cette affaire, en tout cas à court terme.

Retour de l'ambassadeur dans une semaine donc ? Pff.

 

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

En même temps il n'allait pas rester chez nous ad vitam aeternam

Attendons un peu de voir si il y a du concret derrière

C'est aussi mon impression. Tout ça pour ça ?

J'espère que Macron agira. Tout ce qu'il a obtenu pour l'instant, ce sont quelquess paroles d'un menteur certifié.

D'accord, rien n'est encore vraiment dessiné. Mais le retour immédiat de l'ambassadeur est un très mauvais signe. Il n'a pas une maison en province cette homme là ? Pourquoi n'aurait il pu s'y reposer quelques temps ?

Si Macron en reste là, alors la classe dirigeante américaine se verra confirmé ce qu'elle pense déjà. Aucun besoin de tenir aucunement compte des intérêts français. On peut les tromper autant qu'on veut, faire le nécessaire pour réduire ou faire disparaitre leur influence dans une région où on ne les veut que comme supplétifs, au pire leur président fera un petit spectacle de même pas une semaine et on en sera quitte pour une heure de temps de notre président à répéter les mensonges en direct.

Autant dire que ça pourra recommencer à n'importe quel moment, éventuellement en pire pourquoi pas.

J'espère que le PR est plus avisé que ça 

 

[Rivelo]

29 minutes ago, Lezard-vert said:

un communiqué qui laisse à penser que la France a fait bcp de bruit pour rien... un peu comme si elle était rentrée dans le rang.

Il faut brancher le décodeur diplomatique (communiqué qui a été travaillé avant l'appel par les équipes de chaque coté) 

"Ils sont convenus que des consultations ouvertes entre alliés sur les questions d’intérêt stratégique pour la France et les partenaires européens auraient permis d’éviter cette situation. Le Président BIDEN a fait part de son engagement durable à ce sujet." => OK, yeah, we should have talked before the press conference. I swore,  won't do it again. 

"Les deux chefs d’État ont décidé de lancer un processus de consultations approfondies, visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance et à proposer des mesures concrètes pour atteindre des objectifs communs." => des discussions secrètes dont on ne veut pas dévoiler pour l'instant le contenu vont avoir lieu

"Ils se rencontreront en Europe à la fin du mois d’octobre pour parvenir à des points d’accord et conserver à ce processus tout son dynamisme." Prochaine rencontre fin octobre, des annonces seront faites à ce moment-là.

"Dans ce contexte, le Président MACRON a décidé que l’Ambassadeur de France retournerait à Washington la semaine prochaine." => début de désescalade, on retourne en DEFCON 2

" Les États-Unis reconnaissent également qu’il est nécessaire que la défense européenne soit plus forte et plus performante, en contribuant de manière positive à la sécurité transatlantique et mondiale et en complétant le rôle de l’OTAN." => des annonces à attendre sur l'articulation entre OTAN et la défense européenne lors du déplacement de Biden en Europe  (l'article de Warontherock avait vu juste)

"Les États-Unis s’engagent à renforcer leur appui aux opérations antiterroristes conduites par les États européens dans la région du Sahel, dans le cadre de leur lutte commune contre le terrorisme." => les tankers, les Reapers et les renseignements US resteront en soutien de Barkhane. Un truc dont on était pas au courant mais qui devait être en discussion de puis longtemps (charge ROEM pour Reaper FR ?) est débloqué.

A noter : le communiqué ne parle forcément de tout ce qui a été échangé. je suis certain qu'ils ont parlé de l'Australie (il y a eu des rencontres bilatérales US/Australie hier) mais il n'est pas question pour les US d'en parler ouvertement. Ce serait assez normal que les US se posent en médiateurs / garant d'une négociation rapide du débouclage du contrat et de la discussion d'éventuelles compensations. Mais cela n'a pas sa place sur un communiqué officiel...

Modifié le 22 septembre 2021 par Rivelo

[wagdoox]

Je remarque surtout pas une reference a l’australie … comme si le fond de l’affaire n’existait pas …

[Rivelo]

2 minutes ago, wagdoox said:

Je remarque surtout pas une reference a l’australie … comme si le fond de l’affaire n’existait pas …

oui, on sent que le communiqué a été expurgé sur ce sujet 

[wagdoox]

il y a 6 minutes, Rivelo a dit :

Un truc dont on était pas au courant mais qui devait être en discussion de puis longtemps (charge ROEM pour REaper FR ?) est débloqué.

Magnifique, on va pouvoir se servir d’un truc qu’on a deja acheté. La prochaine etape c’est quoi ? L’elysee contre reparation de la machine a glasse au mcdo d’a coté ! 

Je veux pas pointer mais c’est l’echec de la politique de jyld de l’alignement. 

[Banzinou]

Les gars, on a jamais dit qu'on fermait notre ambassade hein, il est juste revenu pour "consultation", il n'allait pas rester 3 mois en France.

[Alexis]

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

"Les deux chefs d’État ont décidé de lancer un processus de consultations approfondies, visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance et à proposer des mesures concrètes pour atteindre des objectifs communs." => des discussions secrètes dont on ne veut pas dévoiler pour l'instant le contenu vont avoir lieu

"Ils se rencontreront en Europe à la fin du mois d’octobre pour parvenir à des points d’accord et conserver à ce processus tout son dynamisme." Prochaine rencontre fin octobre, des annonces seront faites à ce moment-là.

C'est le point intéressant dans ce communiqué : un point de rendez-vous a été défini.

Cela crée un "point de pression" pour la présidence américaine si ils ne veulent pas que Macron tire certaines conséquences.

"Mesures concrètes" ça veut dire des concessions des Etats-Unis. Sur quoi, c'est secret, du moins pour l'instant.

Des choses importantes, ou du symbolique qui permet de faire de la comm' ? Impossible à discerner pour l'instant. On verra.

Mais à la lecture du texte du communiqué il n'est pas aussi faible que ce que j'en avais compris à voir ce que disaient les gazettes.

 

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

"Dans ce contexte, le Président MACRON a décidé que l’Ambassadeur de France retournerait à Washington la semaine prochaine." => début de désescalade, on retourne en DEFCON 2

DEFCON 2 en effet. Justifié par le "point de pression", en attendant les "mesures concrètes". Réversible, naturellement.

Ou pas, après tout quand De Gaulle a sorti la France du commandement intégré, l'ambassadeur français est resté bien sagement à Washington 

 

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

" Les États-Unis reconnaissent également qu’il est nécessaire que la défense européenne soit plus forte et plus performante, en contribuant de manière positive à la sécurité transatlantique et mondiale et en complétant le rôle de l’OTAN." => des annonces à attendre sur l'articulation entre OTAN et la défense européenne lors du déplacement de Biden en Europe  (l'article de Warontherock avait vu juste)

Ca peut être un avant-goût sur des "mesures concrètes". Ou être du vent. Wait and see, en effet.

 

il y a 5 minutes, Rivelo a dit :

"Les États-Unis s’engagent à renforcer leur appui aux opérations antiterroristes conduites par les États européens dans la région du Sahel, dans le cadre de leur lutte commune contre le terrorisme." => les tankers, les Reapers et les renseignements US resteront en soutien de Barkhane. Un truc dont on était pas au courant mais qui devait être en discussion de puis longtemps (charge ROEM pour REaper FR ?) est débloqué.

Ce n'est pas une concession, c'est le simple maintien de la situation actuelle. Qui est à l'évidence dans les intérêts des Etats-Unis.

Cela dit, si la sortie du commandement intégré a été ouvertement évoquée, il est possible que la partie américaine ait répondu "Dans ce cas on vous coupera le soutien en ravitaillement en vol et en renseignement, même si c'est mauvais pour nous, parce que voilà grosse colère". Si c'est le cas, ce point sert à dire "Pour l'instant, on continue à vous soutenir".

 

 

 

il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

Je remarque surtout pas une reference a l’australie … comme si le fond de l’affaire n’existait pas …

Mais le fond de l'affaire ce n'est pas l'Australie ! Ni les sous-marins. Ni le contrat perdu.

Le fond de l'affaire c'est que les Etats-Unis ne se comportent pas en alliés mais en adversaires. C'est qu'il est impossible de faire confiance à des gens qui vous trompent consciemment pour vous évincer sur un domaine où pourtant vous êtes censés aller à peu près dans le même sens.

C'est beaucoup plus important qu'un contrat perdu, même un gros !

Le fond de l'affaire c'est encore la politique que doit adopter la France en réponse à cette situation.

[herciv]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Cela crée un "point de pression" pour la présidence américaine si ils ne veulent pas que Macron tire certaines conséquences.

Et également sur les européens et l'Otan en particulier le gvt allemand qui va sortir des urnes la semaine prochaine.

[Hirondelle]

Perso, je vois là un constat diplomatique de désaccord persistant : on ne s’excuse pas, on évite les sujets qui fâchent et on fait des considérations générales qui défoncent aimablement les portes ouvertes.

La France, elle, se tait. Sauf pour nos ambassadeurs, car on en a besoin sur place. La posture théâtrale, plus besoin, tout le monde a compris.

Essayez de fonctionner sans prefet en régions : c’est pareil.

 

[MIC_A]

Notre Pdt joue sa tête aux prochaines élections et Biden doit en tenir compte sous peine de mesures plus radicales si jamais on en restait qu'à de vagues promesses.
Attendons sa venue pour avoir du concret et d'ici là des fuites seront apparues pour se faire une opinion. 

[herciv]

On sent quand même que Biden a concédé une petite phrase sur l'Europe de la défense qui n'a pas été simple à accepter.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Gallium a dit :

Vous croyez que la première phrase est un message dans ce contexte ?

La russie qui au même moment raconte des horreurs sur nous et veut nous évincer de Centrafrique et du Mali?

Oh oui que de bons amis nous avons là!

 

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Sous-marins/Australie : La France va-t-elle de nouveau quitter le commandement militaire intégré de l’Otan?

http://www.opex360.com/2021/09/22/sous-marins-australie-la-france-va-t-elle-de-nouveau-quitter-le-commandement-militaire-integre-de-lotan/

Mais une autre option plus sérieuse semble faire son chemin, selon Alix Bouilhaguet, éditorialiste politique de Alix à Franceinfo, qui s’appuie sur les confidences d’un des proches de M. Macron.

« Deux stratégies s’affrontent. Celle du ministère des Affaires étrangères, qui souhaite minimiser, faire profil bas. Ce n’est pas du tout la position du président de la République, qui souhaite au contraire marquer le coup. […] Il veut marquer les esprits, il veut taper fort, montrer qu’on ne s’essuie pas les pieds sur la France. Parmi ses options, il a une carte maîtresse : sortir du commandement intégré de l’Otan. Ce serait une décision très forte, lourde en symboles », a révélé Mme Bouilhaguet, ce 22 septembre.

Tout devrait se jouer lors de l’entretien que doit avoir M. Macron avec son homologue américain, Joe Biden. « De deux choses l’une, soit le président américain trouve les mots de l’apaisement et peut être les actes. Si ce n’est pas le cas, alors Emmanuel Macron pourrait aller jusqu’au bout de cette option […], ce qui n’exclurait en rien les alliances militaires. C’est exactement ce qu’avait fait Charles de Gaulle en son temps », a poursuivi Alix Bouilhaguet.

"ET PEUT-ÊTRE LES ACTES"
???
Donc il lui suffit de blablater et c'est bon? De doux mots contre 8 milliards? La vache ils valent cher les mots de sleepy Joe! 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Mais le fond de l'affaire ce n'est pas l'Australie ! Ni les sous-marins. Ni le contrat perdu.

Le fond de l'affaire c'est que les Etats-Unis ne se comportent pas en alliés mais en adversaires

Je suis d’accord mais le fait marquant reste l’australie, ou la suisse, ou l’afghanistan ? Les trois tu me diras mais on a rappele l’ambassadeur quand ?

et je suis dsl mais le contrat n’est pas un truc a oublié, sauf si on sert les interets us plus que les interets fr. Et on revient a la question de l’alliance.  

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La russie qui au même moment raconte des horreurs sur nous et veut nous évincer de Centrafrique et du Mali?

Oh oui que de bons amis nous avons là!

On est dans une rivalite assumée pas un coup par derriere, la russie s’est invitée dans notre sphere comme nous nous sommes invité dans la sienne en ukraine et syrie. Un coup pour defendre la demo, un autre le droit de souvrainete (le centreafrique est aussi libre de faire appelle a la russie que l’ukraine a la france). 

Je rappelerais aussi qu’il se dit qu’hollande voulait la guerre avec la russie en 2014, obama a ete plus sage heureusement. 

Bref d’un cote trahison de l’autre confrontation grasse, je prefere quand meme les russes. 

Mis a part mon tropisme perso, je trouve que c’est genial de la part de macron, il rappelle que le monde est vaste et l’amerique contournable. Pour l’instant, j’ai pas de reproche a lui faire sur ce dossier. Certains vont se demandés si c’est toujours moi derrier le pseudo ;)

Modifié le 22 septembre 2021 par wagdoox

[Gallium]

@Patrick

Il ne s'agit pas de se tourner vers la Russie mais plus de dire aux USA attention, ne nous faites pas détourner de l'Occident

Mais c'est jouer avec le feu

 

 

 

[Non inultus premor]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

Le Président de la République française, M. Emmanuel MACRON, et le Président des États-Unis d’Amérique, M. Joe BIDEN, se sont entretenus le 22 septembre, à la demande de ce dernier, pour examiner les conséquences de l’annonce faite le 15 septembre dernier. Ils sont convenus que des consultations ouvertes entre alliés sur les questions d’intérêt stratégique pour la France et les partenaires européens auraient permis d’éviter cette situation. Le Président BIDEN a fait part de son engagement durable à ce sujet.

Les deux chefs d’État ont décidé de lancer un processus de consultations approfondies, visant à mettre en place les conditions garantissant la confiance et à proposer des mesures concrètes pour atteindre des objectifs communs. Ils se rencontreront en Europe à la fin du mois d’octobre pour parvenir à des points d’accord et conserver à ce processus tout son dynamisme.  Dans ce contexte, le Président MACRON a décidé que l’Ambassadeur de France retournerait à Washington la semaine prochaine. Celui-ci travaillera alors en lien étroit avec des hauts fonctionnaires américains.

Les États-Unis réaffirment que l’engagement de la France et de l’Union européenne dans la région Indo-Pacifique revêt une importance stratégique, notamment dans le cadre de la stratégie de l’Union européenne pour la coopération dans la région Indo-Pacifique récemment publiée. Les États-Unis reconnaissent également qu’il est nécessaire que la défense européenne soit plus forte et plus performante, en contribuant de manière positive à la sécurité transatlantique et mondiale et en complétant le rôle de l’OTAN.

Les États-Unis s’engagent à renforcer leur appui aux opérations antiterroristes conduites par les États européens dans la région du Sahel, dans le cadre de leur lutte commune contre le terrorisme.

Ca donne quand même l'impression d'avoir fait beaucoup de bruit pour rien... J'espère que ce communiqué ne reflète pas la réelle teneur de l'échange entre les présidents Macron et Biden

[bianchi]

La lecture de CNN :

 

"In the 30-minute call, Biden appeared to acknowledge missteps in how the United States approached the talks."

 

ou encore :

 

"The rare, if indirect, admission of error was a signal of how seriously both sides are taking the diplomatic dispute... "

 

[Banzinou]

Sous-marins: Boris Johnson appelle la France à se "ressaisir" et à le "laisser tranquille"

https://www.huffingtonpost.fr/entry/sous-marins-boris-johnson-appelle-la-france-a-se-ressaisir-et-a-le-laisser-tranquille_fr_614b3d7fe4b0d9b6de9eca57

[wagdoox]

il y a 43 minutes, bianchi a dit :

La lecture de CNN :

 

"In the 30-minute call, Biden appeared to acknowledge missteps in how the United States approached the talks."

 

ou encore :

 

"The rare, if indirect, admission of error was a signal of how seriously both sides are taking the diplomatic dispute... "

 

 

Oui ca se voit dans le communique puisqu’il faut faire plus de reunionite. 

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

Sous-marins: Boris Johnson appelle la France à se "ressaisir" et à le "laisser tranquille"

https://www.huffingtonpost.fr/entry/sous-marins-boris-johnson-appelle-la-france-a-se-ressaisir-et-a-le-laisser-tranquille_fr_614b3d7fe4b0d9b6de9eca57

Comment se donner de l’importance. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Remarquez aux rythmes ou c'est partie, c'est peu être eux qui vont nous inviter 

Eux ou bien les forces de maintien de la paix australo-néo-zélando-américano-britanniques, déployées pour empêcher le massacre de heu, d'une minorité ethnique menacée par heu... les terribles indépendantistes kanaks blancs suprémacistes du parti communiste nazi sino-français et anti-américain.

Que veux-tu ils ne pouvaient pas rester sans rien faire.
Et c'est la faute de la France bien sûr. Damned froggies.
...Nan parce que bon, 25% du nickel mondial quand même hein.

 

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

L'ambassadeur Français retourne au US la semaine prochaine.

Voilààà. Le gros caca nerveux est fini. On a bien fait popo.
Et du coup qu'est-ce qui a changé? Ah ben rien.
On a juste eu des bons mots de sleepy Joe.

 

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

La France dénonce un « dialogue inexistant » mais ne quittera pas l’Otan, assure Parly

En même temps madame Parly vous savez c'est difficile de discuter avec quelqu'un en état de mort cérébrale... 

 

il y a une heure, Alexis a dit :

C'est aussi mon impression. Tout ça pour ça ?

J'espère que Macron agira. Tout ce qu'il a obtenu pour l'instant, ce sont quelquess paroles d'un menteur certifié.

D'accord, rien n'est encore vraiment dessiné. Mais le retour immédiat de l'ambassadeur est un très mauvais signe. Il n'a pas une maison en province cette homme là ? Pourquoi n'aurait il pu s'y reposer quelques temps ?

Si Macron en reste là, alors la classe dirigeante américaine se verra confirmé ce qu'elle pense déjà. Aucun besoin de tenir aucunement compte des intérêts français. On peut les tromper autant qu'on veut, faire le nécessaire pour réduire ou faire disparaitre leur influence dans une région où on ne les veut que comme supplétifs, au pire leur président fera un petit spectacle de même pas une semaine et on en sera quitte pour une heure de temps de notre président à répéter les mensonges en direct.

Autant dire que ça pourra recommencer à n'importe quel moment, éventuellement en pire pourquoi pas.

J'espère que le PR est plus avisé que ça 

Bingoooooo.
Les réactions ont été d'une stupidité à faire passer erdogan pour un Talleyrand.

La seule chose qui aurait été rigolote aurait été d'envoyer tout valser en matière de coopération. D'arrêter de prétendre porter l'Europe de la défense. D'en constater l'échec patent eu égard aux frictions, et de noter que des entreprises de défense de pays européens ont participé à la curée dans les médias australiens, ce qui prouve qu'il y avait collusion suite à déception de la part de ces pays. Et mettre fin immédiate aux programmes menés en collaboration avec ces pays.

 

il y a une heure, wagdoox a dit :

Je remarque surtout pas une reference a l’australie … comme si le fond de l’affaire n’existait pas …

Il n'existe pas parce qu'on ne peut pas le faire exister.
On ne peut rien faire d'autre que remarquer qu'on a été roulés parce que nous ne sommes pas des membres du "club" dignes de confiance ou de respect.
On a aussi réussi le tour de force de faire passer le message que notre diplomatie ne reposait que sur des ventes d'armes, alors que ce n'est même pas vrai.
C'est un échec monumental. JYLD s'est décrédibilisé sur cette affaire. Je me demande même si ce n'était pas un objectif annexe.

On a vraiment pensé que les US allaient nous laisser engranger des contrats export y-compris en leur défaveur tout ça parce qu'on avait été nommés nouveaux meilleurs potes de l'Amérique par l'administration trump? Alors qu'on est passés pour des gens qui veulent remplacer l'OTAN et mettre en péril les ventes d'armes US en Europe? C'est une blague?
Avec les questions autour de l'expansion de la Chine et alors que plein de gens chez nous parlent de dialogue franco-chinois ou franco-russe? Des chinois et russes qui sont à la manoeuvre dans nos prés-carrés pour nous bouter hors d'Afrique ou hors du Pacifique? Mais là pas de soucis, on va dialoguer!

Et on en veut aux USA de nous traiter de la manière dont ils l'ont fait dans ces conditions?

On est entourés de joueurs qui bien que certains soient fantasques voire franchement bizarres, sont malgré tout sérieux, et de notre côté nous sommes dirigés par des ingénus.

Même Cambon l'a dit à l'assemblée, qu'il fallait qu'on arrête d'être innocents. Et bah à la bonne heure, et j'espère que la leçon sera retenue. C'est un coup de pied au cul dont nous avions besoin.

 

Ah et puis après le coup du CTA40 sur l'AJAX c'est la seconde fois que LM, impliqué dans un programme où sont présents des matériels français, se retrouve dans une coopération qui capote...

Je suis peut-être un conspirationiste paranoïaque, mais peut-être là aussi serait-il bon de se rendre compte qu'il y a des entreprises US légèrement plus dignes de confiance que d'autres dans leur rapport aux entreprises de défense françaises?

Je dis ça je dis rien...

[Alexis]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

La russie qui au même moment raconte des horreurs sur nous et veut nous évincer de Centrafrique et du Mali?

Oh oui que de bons amis nous avons là!

 

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

On est dans une rivalite assumée pas un coup par derriere

La Russie agit contre nous au Sahel et en Centrafrique.

L'Amérique agit contre nous en Océanie.

La Chine agit contre nos industries.

Le point pour les Russes, je suis d'accord, c'est qu'ils sont beaucoup moins faux culs.

Un peu comme Trump : il y avait beaucoup de critiques à lui faire, mais l'hypocrisie n'était pas son défaut principal. Même quand il mentait, ce qui arrivait à peu près aussi souvent que quand il ouvrait la bouche, il le faisait tellement mal, c'était tellement transparent, que c'était pratiquement équivalent à la sincérité  De même, quand Poutine essaie des armes chimiques en Angleterre, quand il tente d'assassiner des opposants ou quand il truque les élections, c'est tellement forcé, tellement évident, que c'est presque comme si c'était sincère.

Bon, reste quand même que ça ne fait que un point positif. Pas deux. Ca ne change quand même pas grand chose sur le fond.

Puisqu'on parle de la Russie, et je partage le même tropisme que toi @wagdoox, c'est le moment de citer le tsar Alexandre III - vous savez, l'alliance franco-russe, le pont à Paris...

"Nous n'avons dans le monde entier que deux alliés fidèles - notre armée et notre marine.
Tous les autres se retourneront eux-mêmes contre nous à la première occasion"

 

C'est là qu'on voit que la France d'aujourd'hui a bien de la chance. Puisqu'elle a non pas deux, mais trois alliés fidèles.

En effet, il ne faut pas oublier l'armée de l'air.

 

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Sous-marins: Boris Johnson appelle la France à se "ressaisir" et à le "laisser tranquille"

https://www.huffingtonpost.fr/entry/sous-marins-boris-johnson-appelle-la-france-a-se-ressaisir-et-a-le-laisser-tranquille_fr_614b3d7fe4b0d9b6de9eca57

Depuis le départ de Theresa May, tout se passe comme si le 10 Downing Street était passé en mode tabloïd.

Modifié le 22 septembre 2021 par Alexis

[Wallaby]

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_90838750/eu-versus-usa-hinter-vorgehaltener-hand-fuerchten-sie-das-schlimmste.html (22 septembre 2021)

Mais ce n'est pas tout ce qui s'est passé à New York. La France a également annulé une réunion prévue dans le format dit "quadruple" entre la France, l'Allemagne, les États-Unis et la Grande-Bretagne. La raison en est "le mécontentement du côté français", comme l'a confirmé le ministre des Affaires étrangères Heiko Maas. L'homme politique du SPD a également annulé sa participation à la réunion. En outre, selon les diplomates de l'UE, la partie française fait pression pour reporter indéfiniment le premier Conseil conjoint UE-États-Unis sur la technologie et le commerce, qui se tiendra mercredi prochain à Pittsburgh.

"Ce que nous voyons là-bas a rendu beaucoup de choses plus difficiles. Et je crains qu'après tout, cela reste plus difficile pendant un certain temps", a déclaré le ministre des affaires étrangères Maas à New York. "Ce qui a été décidé là-bas et la manière dont cette décision a été prise sont irritants. Et cela donne à réfléchir, pas seulement pour la France". Cependant, le ministre allemand des Affaires étrangères a répondu à la question de savoir si les relations transatlantiques sont désormais menacées d'une nouvelle ère glaciaire, comme elles l'étaient sous Trump, par un "non" clair.

 

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

On a vraiment pensé que les US allaient nous laisser engranger des contrats export y-compris en leur défaveur tout ça parce qu'on avait été nommés nouveaux meilleurs potes de l'Amérique par l'administration trump? Alors qu'on est passés pour des gens qui veulent remplacer l'OTAN et mettre en péril les ventes d'armes US en Europe? C'est une blague?

Je ne pense pas, la france n’est pas une menace pour l’industrie us et trump voulait lacher l’europe mais sans la voir se mettre avec la chine. Biden veut tout !

pour les russes qui a annule les contrats mistrals, qui a commencé a jouer dans la sphere de l’autre ? 

Il y a 5 heures, Gallium a dit :

@Patrick

Il ne s'agit pas de se tourner vers la Russie mais plus de dire aux USA attention, ne nous faites pas détourner de l'Occident

Mais c'est jouer avec le feu

 

EXACTEMENT mais si tu dois l’expliquer ca marche plus … 

 

 

 

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Le point pour les Russes, je suis d'accord, c'est qu'ils sont beaucoup moins faux culs.

Un peu comme Trump : il y avait beaucoup de critiques à lui faire, mais l'hypocrisie n'était pas son défaut principal. Même quand il mentait, ce qui arrivait à peu près aussi souvent que quand il ouvrait la bouche, il le faisait tellement mal, c'était tellement transparent, que c'était pratiquement équivalent à la sincérité  De même, quand Poutine essaie des armes chimiques en Angleterre, quand il tente d'assassiner des opposants ou quand il truque les élections, c'est tellement forcé, tellement évident, que c'est presque comme si c'était sincère.

Entierement d’accord mais j’irai plus loin encore meme les talibans ont ete moins faux cul avec nous que biden. Ben quoi, on a appris pour kaboul par ces derniers, biden etait trop occupé a nos rappeler ses exploits a saigon… 

on a un neo con deguisé en democrate ! En meme temps le neo conservatisme est nee dans le parti dem dans les annees 60… tout colle avec ce triste personnage. 

[MIC_A]

Il y a 11 heures, Gallium a dit :

@Patrick

Il ne s'agit pas de se tourner vers la Russie mais plus de dire aux USA attention, ne nous faites pas détourner de l'Occident

Mais c'est jouer avec le feu

 

 

Bah, ça c'était la posture du Général De Gaulle, se ménager une troisième voie et agir pour éviter l'escalade tout en se respectant mutuellement et en défendant becs et ongles nos intérêts.
Il ne faut surtout pas changer d'alliance, ce serait encore pire, je n'ai aucun tropisme pour qui que ce soit, juste garder de bons rapports avec tout le monde et bien faire comprendre notre détermination à celui qui nous chiera dans les bottes !

Aurons nous un jour un dirigeant "couillu" qui se donnera les moyens de sa politique en accord avec sa population qui  hélas, reste très "volatile" surs ces sujets et encore plus facilement influençable depuis l’avènement d'Internet et des réseaux sociaux ?
Nos dirigeants ont passé plus de temps à diviser la population et régler des comptes en interne en continuant a faire de la réal politique internationale alors qu'ils ne s'étonnent pas du résultat actuel.
Ils sont devenus inaudibles à force de promettre et de ne pas tenir, détournant des urnes la majorité des gens !
Hors, quand tu es élu avec un rapport d'électeurs inscrit/votants aussi peu flatteur et s'en gargariser (c'est ça la démocratie), comment peux-tu espérer voir une forte adhésion à un projet si ce dernier ne touche chaque fois qu'une infime partie de la population afin d'obtenir des soutiens souvent éphémères ?

J'ai bien peur que notre Pdt tombe dans le piège tendu par les US qui sont tout sauf cons à faire miroiter des choses qu'ils garderont sous contrôle (directement ou indirectement par d'autres pays affiliés au tropisme US si jamais elles se réalisaient !
La suite fin octobre, si on obtient quelque chose, on le saura par la presse, sinon, à la niche !

Modifié le 23 septembre 2021 par MIC_A

[tipi]

Une analyse intéressante d'Alain Frachon, dans le Monde, avec 3 leçons à tirer de la crise des sous marins. L'accès est réservé aux abonnés, mais les non abonnés peuvent lire librement la première leçon:

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/09/23/la-crise-des-sous-marins-n-est-pas-une-affaire-de-qualite-de-navire-c-est-un-grand-pas-en-avant-dans-l-affrontement-sino-americain_6095723_3232.html

La 2ème leçon est sur la place en tant qu'allié des US, la France n'st pas à la hauteur de son investissement militaire car soit elle ne s'aligne pas assez sur les positions US (vs UK) soit son poids économique n'est pas suffisant pour peser (vs Allemagne)

La 3ème leçon est moins intéressante (pas fausse mais tarte à la crème), le regroupement des industries de défense européenne pour peser plus.